Vinsj - merke
#21
Posted 01 October 2003 - 23:00
Har sjekket litt mhp. varme.
Islendingene er ike så værst her heller.
Har ikke brukt vinsjen så veldig mye ennå, så det gjenstår å se om Dynex75 fra Hampidjan "går varm" på innerste laget.
Litt mere data på Dynex75 Fiber Offroad Rope
Density: 0.97 g/cm3
Tenacity: 3.5 N/tex
Modulus: 120 N/tex
Elongation: 3.7%
Melting point: 144-152°C
Resistance to chemicals: Excellent
UV resistance: Good
Flexibility: Good
<img src="http://www.offroad.no/snitz/uploaded/franket/dynex2.jpg" border=0>
En annen ting med wire her oppe i nord, er at man lett får "kuldespreng" i wiren av vann som fryser. Wiren fliser seg letter opp og blir helt jævlig i jobbe med....[
Hilux Arctic Trucks
(Var på Island med bilen min i august 2003)
Helt utrolig offroad-land....
Her skulle du ha sett på ordning Børge Brende!!!
#22
Posted 01 October 2003 - 23:00
Har lurt på det ja....
Er ComeUP en god eller dårlig kopi av Warn<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>
For Haugland 4springarlag
Rudi
Kreativ konsulent og sjefssjenker
#23
Posted 01 October 2003 - 23:00
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>Sitat:<hr height=1 noshade id=quote>
Andre hydrauliske vinsjer krever kraftuttak, tank, pumpe og styresentral, mens Milemarker bare går rett på servopumpa. Bilen blir ikke noen drøm å kjøre etterpå og Milemarker anbefaler at du skifter oljen før du kjører videre etter "Heavy winching", hva nå enn de legger i det. Jeg har selv prøvd en slik på en Ford F-250 i USA og det er ikke noe behagelig å kjøre med etterpå.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Hei stig!
hva definerer du som "heavy winching"????
Har hydraulisk MM-vinsj selv og kan ikke si jeg har merket noen forskjell på styringen etter MYE vinsjing på Rena i helga<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>
når vi snakker om "heavy winching" så fortell meg gjerne hva som er forskjellen på å kjøre en Milemarker vinsj på egen pumpe og tank kontra å bruke servoen - vinsjen lager jo ikke nevneverdig med metallspon i oljen og heller gjør ikke styresnekka det - olje temperaturen og trykket vinsjen jobber med på min hydrauliske vinsj er iallefall ikke noe problem for oljen jeg bruker... kanskje noen kjører på u-ren "landbruk universal 10W30???"<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>
mange ulemper med hydraulikk - går den saktere enn gjennomsnittet på lavserie, er lydløs, trekker ikke strøm og trekker som regel bilen løs på høyserie.. forskjellen på en elektris og en hydraulisk vinsj er at den hydrauliske trekker like fort/sakte uansett belastning og motorturtall(bare antall lag wire på trommelen som teller og da selvfølgelig synker max belastning)<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>
Milemarker 2-gear 9000lbs trekker på fra 6,13ft/min til 10,5ft/min på lavserie (første og siste lag)
og 33 til 57ft/min på høyserie v 1500lbs
warn xd9000i trekker 6,38 ft/min v/9000lbs, og 21ft/min ved 2000lbs
-en elektrisk vinsj er altså raskere ved lette belastninger, men når vinsjen belastes er forskjellen veeeeldig liten - og min erfaring er at den hydrauliske ikke går tom for krefter etter 5 minutter med wiren ute og bilen godt plantet i gjørma - noen vil jo hevde at man har kjempefordel med el-vinsj hvis man skulle få motorstopp i et vannhull.... ja - hvis det ikke er langt over til andre siden - man har ikke uendelig med strøm på batteriene....
håper jeg ikke har såret/ trampet/ spottet noen med min uttrykksform og kanskje mangel på velvalgte ord.....
Morolen er ihvertfall KJEMPEFORNØYD med hydraulisk vinsj og de som er fornøyd med elektrisk vinsj må bare fortsette med å være det
En skikkelig bulk i døra er mye kulere enn ti små riper på taket...
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Hei Morolen,
Det er Milemirker som sier "heavy winchin" og ikke meg, så det må du spørre dem om. I hovedsak er det korrekt som du sier at hydrauliske vinsjer er bedre pga. problemet med varmegang på elektriske, men som jeg nevner der det vesentlige begrensninger ved en Milemarker vinsj kontra en vanlig hydraulsik vinsj og når man sammenligner to produkter bør de jo stille på samme grunnlag.
Derfor har jeg tatt med tekniske data på WARN SERIE 9-A-30 Hydraulisk vinsj, slik at dette skal se likt ut.
for å bruke din oppstilling slik at dette blir mest mulig sammenlignbart for resten av medlemmene på forumet gjør vi det sånn:
47 ft/min (9.000 lbs.) på første wire lag.
73 ft/min (5.940 lbs.) på fjerde wire lag.
Det vil si at WARN er 87% raskere enn en Milemarker vinsj.
Vi anbefaler en oljemengde på ca. 50-60 l/min. avhengig av vinsjtype og et trykk på 179 bar.
Som tidligere nevnt anbefales det filter på systemet, samt at man må ha tank, pumpe, slanger og styresentral.
Poenget mitt er jo det at Milemarker IKKE sammenligner sine elektriske vinsjer fra Kina med WARN sine, men at de sammenligner hydraulisk med en elektrisk. Hadde WARN eller noen av de andre gjort dette med sine hydrauliske kontra Milemarker sine elektriske hadde jo resultatet blitt helt elendig for Milemarker, men det hadde jo ikke vært noe mere rettferdig av den grunn.
#24
Posted 01 October 2003 - 23:00
Og skulle warn være en norm ?
Siden de er mest solgt.
Hvis man tar vare på vinjen sin.
Gjør reint og smører opp en gang i blant så tror jeg de fleste vinjer holder til de aller flestes bruk.
Se heller på hvor mye strøm de trekker ved forskjellig belastning.
Og hva de koster i innkjøp.
Vet at Warn er markedsleder.
Må igjen vise til Island der ComeUp tar større og større del av markedet. Har ikke selv erfaring med så mange typer vinsjer.
Når Arctic Trucks går god for denne kan del vel ikke være av de dårligste heller.....
Jeg skal holde dere oppdatert på hvordan den funker fremover. Ser for meg å bruke vinsjen en god del vinterstid.
Hilux Arctic Trucks
(Var på Island med bilen min i august 2003)
Helt utrolig offroad-land....
Her skulle du ha sett på ordning Børge Brende!!!
#25
Posted 01 October 2003 - 23:00
Det viktigste er:
1) FIBERTAU (ikke wire)<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
- Fibertau er sterkere enn tilsvarende tykkelse wire
- Lav vekt, ca 10% av vekten på stålwire
- Høy slitestyrke
- Fleksibel og lett å hanskes med
- Høy sikkerhet for folk og fè - lav kinetisk energi. Lite "lashback" ved brudd. Ingen skader på folk og kjøretøy.
osv.
2) Tilkoplingsmulighet. Fleksibilitet.<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>
- Man bør ha mulighet for tilkopling av vinsj både bak og foran. Etter behov. Man kan lett ta hele vinsjen m/krybbe på benk for rengjøring og ettersyn. Man kan ha den baki bilen når den ikke er i bruk. Dette forlenger levetiden enormt. Den trenger ikke stå ute for vær og vind..
Så kjøp hvilken vinsj dere ønsker, men husk på de to ovennevnte punkter...
Hilux Arctic Trucks
(Var på Island med bilen min i august 2003)
Helt utrolig offroad-land....
Her skulle du ha sett på ordning Børge Brende!!!
Endret av - franket on 02 okt 2003 16:09:29
#26
Posted 01 October 2003 - 23:00
http://products.warn...ducts.Main.html
Her finner dere noen av de løsningene som har blitt kopiert ....gjennom tiden.
Ut i skogen , opp i trærne !
Endret av - hoelern on 02 okt 2003 16:28:48
#27
Posted 01 October 2003 - 23:00
Nei vet ikke om det er en kopi eller ikke.
Og skulle warn være en norm ?
Siden de er mest solgt.
Hvis man tar vare på vinjen sin.
Gjør reint og smører opp en gang i blant så tror jeg de fleste vinjer holder til de aller flestes bruk.
Se heller på hvor mye strøm de trekker ved forskjellig belastning.
Og hva de koster i innkjøp.
Vet at Warn er markedsleder.
Må igjen vise til Island der ComeUp tar større og større del av markedet. Har ikke selv erfaring med så mange typer vinsjer.
Når Arctic Trucks går god for denne kan del vel ikke være av de dårligste heller.....
Jeg skal holde dere oppdatert på hvordan den funker fremover. Ser for meg å bruke vinsjen en god del vinterstid.
Hilux Arctic Trucks
(Var på Island med bilen min i august 2003)
Helt utrolig offroad-land....
Her skulle du ha sett på ordning Børge Brende!!!
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Det er ikke snakk om noen god eller dårlig kopi, ihvertfall ikke fra vår side. Det finnes mange tekniske løsninger i vinsjene som taler for seg selv, men jeg har ingen hensikt i å "henge" ut noen merker kontra våre merker, untatt når man blir konfrontert med det og ønsker da først og fremst å sammenligne rene fakta og tekniske data. Det er det som er mest seriøst.
WARN er på ingen måte noen standard for vinsjer og det er heller ikke Arctic Truck for kvalitet antar jeg, slik du nevner det. Noe av grunnen til at det kanskje har blitt slik er at WARN hadde den første elektriske vinsjen tilbake på 60-tallet, samt at de i dag er verdens desidert største vinsjprodusent.
Men tekniske produkter som en Come-Up vinsj er, om den er laget i Kina, Taiwan ellerandre steder i østen, har vært behengt med kritikk vedrørende konstruksjonen og design i flere ti-år. All denne kritikken er ikke berettiget og jeg sier ikke at Come-Up er en dårlig vinsj, men gir våre kunder tips og råd om hvilke forskjeller de skal se etter. De kommer jo til oss fordi vi har solgt vinsjer i Norge i over 30 år og da må vi få lov å bruke våre kunnskaper innenfor seriøsitetens rammer og selvfølgelig ikke drive med "villeding" istedet for veileding.
Det linken her startet med var jo en sammenligning Milemarker gjorde mot en WARN vinsj, hvor de tok en hydraulisk vinsj og sammenlignet med en elektrisk en og det er i sannhetens navn ikke riktig måte å gjøre det på uansett hvordan vinsjtype man ville brukt enten om det hadde vært Come-Up, Superwinch, Ramsey eller et annet merke.
Forøvrig støtter jeg alle punktene du har med fibertau, med unntak av visse applikasjoner og behov. Jeg har selv utført over 500 dokumenterte strekk sammen med Forsvarets tekniske avdeling oppe på Helgelandsmoen for noen år siden i forbindelse med et beltevogn-prosjekt og det var da vi fant ut noen ankepunkter ved bruk av tau, men til vanlig offroad-bruk ser jeg ikke noen problemer i det, med unntak av varmen i trommelen for vinsjer som har trommelbrems.
Tilslutt igjen, jeg tror ikke noen produsent i dag bevisst lager et dårlig produkt - til det er konkurransen for stor og hard.
#28
Posted 01 October 2003 - 23:00
Har hørt mye godt om Warn sin 8274...
Hva er det som er så spesielt med denne som gjør at den får all den gode kritikken ?
Såvidt jeg vet er jo denne fra "de gode gamle dager".
Warn har jo også mange nye modeller, men føler litt at denne 8274 står i en slags særstilling.
Blom
1990 Hilux X-cab
- 4"Procomp, 33x12,5x15 Procomp MT, skjermbreddere
- Locker på vei...
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
M-8274 er en fortsettelse av en den første elektriske vinsjen som het Bellevue 6000. Denne ble produsert i Seattle, WA. på begynnelsen av 60-tallet, hvor det ble satt på en GM (Delco-Remy)startmotor.
WARN kjøpte opp rettighetene rundt 1965 og oppgraderte vinsjen til 8000 lbs (3,6 tonn) og skiftet navn til M-8000. Den ble så levert med wirestyring noen år intil den kom med releboks og fjernstyringskabel (het da M-8200.
Deretter gjennomgikk hele vinsjen en endring i 1974, hvor den skiftet navn til M-8274. Denne holdt seg nærmest uendret til 1998, da WARN INDUSTRIES hadde 50-års jubileum og markerte dette ved å kalle den M-8274-50. Navnet/typebetegnelsen står derfor for:
M = Modell
8 = 8000 lbs. (3,6 tonn)
2 = 2 way (2-veis fjernkontroll)
74 = 1974 modellendring.
50 = 50 års jubileum.
Så enkelt er det!
WARN tjener faktisk ikke penger på denne vinsjen lenger. Den er egentlig alt for dyr å produsere i forhold til salgsvolumet, men har fått nærmest en kult-status innen off-road miljøet verden over og i særdeleshet blant eiere av MB, CJ og tildels YJ og Land-Rover.
Vinsjen er meget rask, stor trommeldiameter, har en brems ingen kan måle seg med og trekker langt over det den er oppgitt til. Bakdelen med den er at den er blytung, gammaldags design og passer meget dårlig inn i fronten på nyere bilers design, samt at du knapt nok får monteringssett til noen biler til den, men unntak av de jeg nevnte ovenfor.
Den kommer nok fortsatt til å bli produsert i noen år, men det har stadig vært nevnt at vi skulle hatt en verdig arvtager som lar seg montere inn i nyere sett og det kommer nok med tid å stunder.
#29
Posted 02 October 2003 - 23:00
Hvem som er best eller ikke er ikke å bli klok på.
Noen selger mere enn andre og poenget mitt var bare at folk ikke skulle se seg blinde på Warn, bare fordi de er markedsleder og har vært lenge med i gamet. Ikke det at det er en svakhet det da.
Mente bare at alle type vinsjer med omtrent like "krefter" duger til det aller meste vanlige offroad bruk. Rundt 3-4 HK.
Noe annet er egenvekt, monteringsmuligheter og pris.
Som dere nevner så finnes det mange gode merker.
Nei. Arctic Trucks er ikke en norm. Poenget var at mange nye merker kommer etterhvert inn på markedet. Og Arctic Trucks er vel dem med størst erfaring med vinsjing. Det er jo Island som er stor på offroad kjøring i Norden. Man bør legge merke til hva folk med lang erfaring innen fagfeltet sier om nye produkter.
Warn er jo størst på Island også. Ikke det. Men er det bare kvalitet. Kanskje navnet og markedsposisjonen gjør at de selger bra ???
Tror kanskje det ja...
Hilux Arctic Trucks
(Var på Island med bilen min i august 2003)
Helt utrolig offroad-land....
Her skulle du ha sett på ordning Børge Brende!!!
#30
Posted 02 October 2003 - 23:00
Warn XD9000 bruker endel mere strøm enn ComeUp9000i ved samtlige belastninger.
Selv om de drar omtrent like raskt ved samme belastning.
De veier omtrent det samme, rundt 35 kilo.
Ta av viren og sett på fibertau.
Du merker vektforskjellen.
Noe som er viktig når man har montert vinsjen i krybbe og skal shaue den frem og bak. Og baki kassa når den ikke er i daglig bruk.
Hilux Arctic Trucks
(Var på Island med bilen min i august 2003)
Helt utrolig offroad-land....
Her skulle du ha sett på ordning Børge Brende!!!
#31
Posted 02 October 2003 - 23:00
Selv om de drar omtrent like raskt ved samme belastning.
---------------------------------------------------------------------
Effekt = spenning x strøm (x cos fi).
Er spenningen den samme (12 VDC) men strømmen større på den ene vinsjen, er også effekten større! (Tror ikke effekttapet (cos fi) er så forskjellig på de merkene du nevner).
Så bruk strøm karer, mens den ennå er billig(ere)!<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>
Jeeb
TJ 4.0 Sahara
ARB/OME
#32
Posted 04 October 2003 - 23:00
Som dere nevner så finnes det mange gode merker.
Nei. Arctic Trucks er ikke en norm. Poenget var at mange nye merker kommer etterhvert inn på markedet. Og Arctic Trucks er vel dem med størst erfaring med vinsjing. Det er jo Island som er stor på offroad kjøring i Norden. Man bør legge merke til hva folk med lang erfaring innen fagfeltet sier om nye produkter.
Warn er jo størst på Island også. Ikke det. Men er det bare kvalitet. Kanskje navnet og markedsposisjonen gjør at de selger bra ???
Tror kanskje det ja...
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Som JEEB nevner er Effekt = Spenning X Strøm og det er et regnestykke som ikke lar seg diskutere. WARN benytter motorer fra Bosch som krever veldig mye strøm, nettopp for og oppnå den oppgitte trekk-kraften på¨best mulig måte. De har forsøkt flere andre motortyper igjennom årene med blandet resultat. De benyttet også den typen motor som Come-Up bruker, men gikk vekk i fra denne for ca. 5 år siden.
Når det gjelder erfaringen med vinsjing må jeg nok få opplyse om at det selges ca. 8 ganger mer vinsjer totaltsett i Norge enn på Island så jeg er rimelig sikker på at vi innehar i hvertfall minst like god erfaring med vinsjer innen de fleste fagfelt her hjemme.
Markedsposisjon er jo noe man opparbeider som et resultat av bra salg og det er noe som igjen er resultat av gode produkter og bra rykte.
Vi har selv solgt andre vinsjmerker paralelt med WARN igjennom de snart 35 årene vi har holdt på med vinsjer og har vinsjer i vårt program i dag på inntil 45 tons trekk-kraft på enkel wire, hvor bare vinsjen veier 1,5 tonn i egenvekt. Faktisk har BG nor også levert vinsjer til en av Europas største bergingsbiler og slikt gjør man ikke dersom man ikke vet opp og ned på en vinsj. Vi var også en av tre leverandører (utenom oss var det en svensk og en tysk representant) som var med i sluttfasen på et større vinsjprosjekt hos Forsvaret og kontrakter på sånne størrelser som det var snakk om er man ikke del i dersom man ikke vet hva man snakker om.
Som tidligere nevnt tror jeg ikke noen bevisst lager et dårlig produkt, heller ikke Come-Up, men at man satser på en billigere inngangsvinkel i markedet er det vel ingen tvil om, men WARN har jo gjort noe med dette nå nettopp på grunn av stadig flere merker fra Kina, Taiwan og ellers i Østen og har derfor en billig M-8000, samt at det kommer flere rimeligere vinsjer på nyåret.
#33
Posted 05 October 2003 - 23:00
Så ser jeg at det nevnes at M-8000 winchen ifra Warn skal være et forholdsvis rimelig alternativ. Hvilken pris snakker vi om da ?.
Også har jeg hørt at den overnevnte Warn winchen skal ha hatt flere problemer/reperasjoner enn "vanlig". Muligens pga av en litt dårligere motor enn tilsvarende 9000 lb winch, Stemmer dette ?.
Kjenner ikke helt modelbetegnelsenen til warn, men er M-8000 levert med "ruller" eller ?
#34
Posted 06 October 2003 - 23:00
Når det gjelder pris er vi blitt enige med offroad.no om at dette ikke skal oppgis på sidene, da sidene ikke er beregnet som noen markedsplass. Dette er noe Anders og Anders jobber med separat og som kanskje kommer med tid og stunder her.
Ta derfor kontakt med BG nor as, på telefon 22 07 96 60.
#35
Posted 06 October 2003 - 23:00
Som JEEB nevner er Effekt = Spenning X Strøm og det er et regnestykke som ikke lar seg diskutere.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Hmmm, ja, joooo, meeeeennnnnn ....
Så var det virkningsgraden da ....
Et eksempel:
Sammenlign en 20W vanlig (gløde) lyspære og en 20W halogen pære.
Hvilken gir mest lys ?
Eller et 20W lysstoffrør og en 20W lyspære....
Populært sagt for motorer (gitt lik inn "effekt"):
Den som varmer mest, drar minst ....
Det finnes *mye* fine elektromotorer, som ville dradd
fletta av de vinsjmotorene som blir brukt idag, med *langt* mindre
strømforbruk.
"Ulempen" er at de koster !!##$$!!$$$£££€€€€€€ mye.
Og siden alle kommersielle produkter skal selges i et gitt marked, så...
Jeg tar ikke stilling til diskusjonen om hvilken motor som er "best", påpeker bare at det er ikke (nødvendigvis) slik at motoren med høyest inn-effekt, er den sterkeste.
Regards,
PerJ
#36
Posted 06 October 2003 - 23:00
Warn er den best eller har den fått et såkalt merkestempel som feks Mercedes og BMW?
Det er jo mange merker på markedet etterhvert og hvis det er bare dritten med de andre hvorfor velger folk de da?
Superwinch,Ryder,Sepson og alle de andre kan vel lage wincher som holder de også?
Har hørt at mange av Warn winchene ikke tåler vann,men om det stemmer vet jeg ikke.
En sa til meg en gang at skal man ha Warn skal man kjøpe den gamle arbeidswinchen 8274 eller hva den heter,resten er ikke no bedre enn de rimeligere merkene.
Hvem skal en tro på?selger eller folks brukserfaringer?
Ringte til BG-Nor for noen år siden for og få råd om winch,men ble litt forvirra av svarene for det virka nesten som de kun ville selge Warn isteden for og gi meg de råda/svara jeg trengte da det var snakk om fler forskjellige merker.Fikk intrykk av at det ikke fantes negative sider på Warn.Alle merker enten det er det ene eller det andre har negative sider.
Prøver ikke og sverte noen her men prøver og få fram at man ikke bestandig skal ta råda fra selgere så høytidelig.
Landrover serie1 80"
Landrover serie1 80"
Landrover serie 2A 109"
Landrover serie2A 109"
LR/RR Hybrid
Hvis du ikke ser tilbake på hva du har kjørt har du ikke riktig bil.
#37
Posted 07 October 2003 - 23:00
En sa til meg en gang at skal man ha Warn skal man kjøpe den gamle arbeidswinchen 8274 eller hva den heter,resten er ikke no bedre enn de rimeligere merkene.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Skal jeg ha elektrisk vinsj, så vil jeg ha en 8274.
Har sett mange forskjellige vinjser i bruk, og i mine høyst subjektive øyne, så funket den best.
Ja den er tung, klumpete osv ...
Har ingen kompetanse på kvaliteten til Warn, til at jeg har noen mening om den. ...
Regards,
PerJ
#38
Posted 07 October 2003 - 23:00
Har selv blitt dratt opp av Warn 8274 ved flere anledninger.
Den er meget rask og ikke minst sterk!
Holder på å "shine opp" en 8274 fra tidlig 80-tall.
Bare ved å bytte stål wiren ut med "tau" regner jeg å spare flere kilo.
Winsjen bærer preg av hard bruk på utsiden, men innvending kan jeg knapt se slitasje...
Men det beste av alt er at BGnor har alt av reservedeler til denne på lager.
Vi snakker her om en Warn winsj som er mer enn 20 år gammel!
AnderzE
#39
Posted 08 October 2003 - 23:00
Da blir formelene som følger:
Effekt inn (watt eller hp)= Strøm X spenning
Effekt ut = Effekt inn X virkningsgrad
Siden vi er mest interessert i effekt på akselen, blir det motorens virkningsgrad (m.a.o. kvalitet) som skiller de gode fra de mindre gode motorene. Nå er det selvsagt ikke bare motoren som er viktig i en winch, men jeg villle i hvert fall sjekket hvilken motor som stod i winchen før jeg handlet.
#40
Posted 09 October 2003 - 23:00
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Ville nå sjekka kontoen og jeg da <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>