Skeiv framstilling

[båbbærn]

Heisan.

Nå har jeg ein artig utfordring til dere. Jeg har jobba og sliti med å finne feilen for ein voldsom risting i rattet på min 86 mod. GD 300 LWB.

Jeg har bytta hjulspindel lagrene på begge sider forran, hatt full overhaling av bremsene, prøvd minst 5 forskjellinge hjulpar og sjekka at det ikke er noe slark noe sted.

Det jeg nå har klart å finne ut av er følgende, hjulene sto og skrevet litt i utgangspunktet. det var litt større avstand mellom dekkene på fremsiden i forhold til baksiden. Jeg trudde det var feilen, og rettet det mere opp. Da viste det seg at ristinga ble enda værre. Før jeg gjorde noe begynte ristinga rundt 75-80. Når jeg rettet opp forstilingen så det ble nogenlunde nullstilt begynte det å riste rundt 60. Nå har jeg justert inn staget igjen, så nå skræver den enda mer enn før, og nå begynner det ikke å riste før jeg når rundt 100. Det jeg nå ser, er at den sliter mye på indre dekk skulder. Tidligere slet den mer på yttre skulder.

Noen som har noen ideer her.

Vurderer å prøve å bytte hele akselen for å se om den kan værra bøyd, men det blir jo så himla mye jobb, og så har jeg bare en aksel hylse, så jeg må flytte over alle delene fra den akselen jeg allerede har.

Håper det er noen som kan hjelpe meg med noen gode og konstruktive ideer.

[Bilkar]

<!--quoteo(post=1582216:date=15 Jun 2010, 15:19:name=båbbærn)-->QUOTE(båbbærn @ 15 Jun 2010, 15:19) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Heisan.

Nå har jeg ein artig utfordring til dere. Jeg har jobba og sliti med å finne feilen for ein voldsom risting i rattet på min 86 mod. GD 300 LWB.

Jeg har bytta hjulspindel lagrene på begge sider forran, hatt full overhaling av bremsene, prøvd minst 5 forskjellinge hjulpar og sjekka at det ikke er noe slark noe sted.

Det jeg nå har klart å finne ut av er følgende, hjulene sto og skrevet litt i utgangspunktet. det var litt større avstand mellom dekkene på fremsiden i forhold til baksiden. Jeg trudde det var feilen, og rettet det mere opp. Da viste det seg at ristinga ble enda værre. Før jeg gjorde noe begynte ristinga rundt 75-80. Når jeg rettet opp forstilingen så det ble nogenlunde nullstilt begynte det å riste rundt 60. Nå har jeg justert inn staget igjen, så nå skræver den enda mer enn før, og nå begynner det ikke å riste før jeg når rundt 100. Det jeg nå ser, er at den sliter mye på indre dekk skulder. Tidligere slet den mer på yttre skulder.

Noen som har noen ideer her.

Vurderer å prøve å bytte hele akselen for å se om den kan værra bøyd, men det blir jo så himla mye jobb, og så har jeg bare en aksel hylse, så jeg må flytte over alle delene fra den akselen jeg allerede har.

Håper det er noen som kan hjelpe meg med noen gode og konstruktive ideer.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Har du justert spissing da? med belastning foran, skal den være på 0%

[AMan]

Har du sjekka om styredempern din på bilen er i go stand. Hadde voldsomt med risting på min Patrol, men etter jeg bytta denne, ble det mye bedre.

[Horch]

FØRST sjekker man akselavstand, SÅ sjekker man parallellitet mellom for- og bak- aksel, DERETTER justerer man spissing.
Alt dette kan grunnsjekkes med hyssing! Alle 4x4 skal egentlig ha 0° i spissing (dette måles ikke i "%"), men man setter
gjerne 1°-2° for bedre retningsstabilitet. Hjulene presses så utover i fart så de blir helt parallelle, men da bør retningsvektoren til for-
aksel og bak- aksel være lik, men feil i dette vil ikke føre til noen vibrasjon.

Det første som bøyes på en forstilling er parallellstagene, endeforingene til disse er det første stedet man kan rette opp forskjell i akselavstand,
sjekk manual for maks feil. Dekkslitasjen din er riktig mhp justering/feil i forstilling. Feil lufttrykk kan forsterke feil slitasje.

Jeg tror ikke du får vibrasjoner av feil spissing, feil parallellitet o.l., i såfall ville jeg sjekket kingboltlager og hjulager for slakk igjen.
Strengt tatt skal det f.eks ikke være behov for styredemper - for de som vil påstå at du må bytte denne, men har du en feil/slakk vil
slakken operere fritt om styredemperen har slakk i f.eks midtstilling. Mange maskerer feil i foraksel med solid styredemper.

Hvor kommer risting i fra, rattet eller...?
Hva slags hjuldimensjon har du?
Har du sjekket balanseringene av alle hjul?
Få hjulene balasert i null! Når det er gjort ber du dem sette på det første hjulet igjen, er dette hjulet nå ute av balanse er det feil på
maskinen/kalibrering, en feil man finner alt for ofte på slurvete dekkverksteder.
Hvordan vet du at du har rett forspenn på kingboltlagerene?
Hvordan er foringene til parallellstagene?
Hvordan har du sjekket for hjullagerslakk?
Er bremseskivene dine like rustne eller begge like ny?
Er snekka strammet?

[torfinn]

Hjulspindellagrene? Er det det samme som kingboltlager? Hva med endeledd på styringa? Det mest vanlige er vel faktisk ubalanse i dekk/hjul.
Kjenner du slakk noen plass når jekker opp bilen? Hva med bremseskiver kan det være kast i den?

Torfinn

[Horch]

<!--quoteo(post=1582245:date=15 Jun 2010, 09:59:name=torfinn)-->QUOTE(torfinn @ 15 Jun 2010, 09:59) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Hjulspindellagrene? Er det det samme som kingboltlager? Nei Hva med endeledd på styringa? Det mest vanlige er vel faktisk ubalanse i dekk/hjul.
Kjenner du slakk noen plass når jekker opp bilen? Hva med bremseskiver kan det være kast i den?

Torfinn<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Spindelen roterer i hjulagrene, kingboltlager er noe annet.
Endeledd, dekk og skeive bremseskiver kan gi vibrasjon, ja!

[båbbærn]

Det var spissinga jeg mente når jeg skrev at det var ulik avstand forran og bak.

Forspennet i kingboltlagre har jeg virkelig ingen peil på, men jeg kan ikke finne noen slakk der når jeg jekker opp bilen og tar i. Hverken for hånd, eller om jeg tar i med verktøy.

Når jeg skrev hjulspindel lagrene mente jeg det normale folk kaller hjullager. De er nye, og jeg har montert etter annvisning funnet her, stramme til rundt 200nm, så slakke og skru til igjen noe slakkere (husker ikke momentet i farta.)

Bremsene er likt slitt på begge sider, men det skulle ikke ha noe å si så lenge jeg kan endre hastigheten det begynner å riste i ved å endre spissinga.

Jeg tar det for gitt at ristinga kommer fra hjula, da ristinga forsvant da jeg kjørte på islagt vinterveg.

Dekk dim 235/75 R15

Hjullager slakk sjekka jeg ved å jekke bilen opp så dekket var i ca null, dvs nedat, men uten belastning. Så tok jeg tak i dekket og beveger i alle retn. Ingen slark og finne noen retn.

Jeg finner heller ingen slark i noen foringer eller endeledd.

Servoen klarer jeg heller ikke finne noen slark i.

Dekkene har jeg ikke sjekket direkte, men jeg har lånt hjul fra andre som ikke har noen risting, og det hjalp ikke. Prøvde og å sette mine hjul på annen bil. Det gav heller ikke noe utslag.

Jeg har prøvd å måle bremseskivene med mikrometer montert på magnet, finner ikke noe kast og snakke om.

Styredemper har jeg ikke, så den spiller ikke inn, men som det blir nevnt, det skal man heller strengt tatt ikke trenge. Den kamuflerer bare mindre feil, men retter ikke opp i dem.

Som tidligere nevnt så er det interresange her at med innmari feil spissing (tipper rundt -5 grader) så fjerner jeg nesten vibrasjonene helt.

[AMan]

Æ e fullt klar over at en funksjoneranes styredemper ikke fjærna feil eller generer risting, men det kan dem på små avvik som ikke e så lett å få bort ellers.

Å da e en grunn før at de e montert.

[Initium]

Helt enig med Aman.

Dette hysteriet om at man skal bytte hele bilen og ikke bruke styredemperen til å " kamuflere " andre feil har jeg ikke helt forstått.
Er det store feil og skader og slakk må man selvsagt utbedre dette, men på en 25-30 år gammel bil er det alltid " litt " slitasje her og der. Kuler, foringer, lagre, snekke og stag er aldri " som nytt " og kan man da få en bil som er fint kjørbar ved å kjøpe en ny demper til 1000kr, alternativt bytte deler for 20 000kr, eller høgge bilen, da vet iaf jeg hva jeg vil velge...

Initium - alltid med frisk styredemper.

[AMan]

<!--quoteo(post=1582311:date=16 Jun 2010, 07:32:name=Initium)-->QUOTE(Initium @ 16 Jun 2010, 07:32) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Helt enig med Aman.

Dette hysteriet om at man skal bytte hele bilen og ikke bruke styredemperen til å " kamuflere " andre feil har jeg ikke helt forstått.
Er det store feil og skader og slakk må man selvsagt utbedre dette, men på en 25-30 år gammel bil er det alltid " litt " slitasje her og der. Kuler, foringer, lagre, snekke og stag er aldri " som nytt " og kan man da få en bil som er fint kjørbar ved å kjøpe en ny demper til 1000kr, alternativt bytte deler for 20 000kr, eller høgge bilen, da vet iaf jeg hva jeg vil velge...

Initium - alltid med frisk styredemper.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Jepp, å i tellegg så e da jo faktisk ikke alle dekk/felga som lar sæ balanser 100%. Det som æ trur e feil på min, evt at æ rett å slett får vibrasjona pga castor problematikken på Patrol. Alle fall, Styredempere, fra OME feks, kjempe bra, å de kommer nesten tell å bi helt fint igjen [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

[eak85]

<!--quoteo(post=1582314:date=16 Jun 2010, 08:55:name=AMan)-->QUOTE(AMan @ 16 Jun 2010, 08:55) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Jepp, å i tellegg så e da jo faktisk ikke alle dekk/felga som lar sæ balanser 100%. Det som æ trur e feil på min, evt at æ rett å slett får vibrasjona pga castor problematikken på Patrol. Alle fall, Styredempere, fra OME feks, kjempe bra, å de kommer nesten tell å bi helt fint igjen [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
en kamerat av meg hadde samme problemet på en landcruiser og der var det foringene i panoverstaget som var utslitt

[Initium]

Er noe UTSLITT må det selvsagt byttes. Skulle bare mangle.

Jeg tenker på de gangene da ting er LITT slitt, og summen av fler komponenter som er dyre, og LITT slitt får bilen til å vibrere. Enten kan man da bytte alle deler som er LITT slitt, og få hele bilen 110% perfekt, ellers så kan man montere en god styredemper. Så får man kjørt til noe blir UTSLITT i det minste..... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

[Horch]

Med 5° spredning på hjulene retter de seg aldri opp slik at det konstante presset undertrykker all vibrasjon, ref. din dekkslitasje eller bruk av styredemper.

Jeg har inntrykket at du er i stand til å utføre reparasjon/justeringer, men ikke i stand til å kontrollere om du har gjort det riktig, ref. " stramme til rundt 200nm, så slakke og skru til igjen noe slakkere (husker ikke momentet i farta.)"

Jeg skjønner ikke hva du mener med; "så dekket var i ca null , dvs nedat, men uten belastning" ref.: "Hjullager slakk sjekka jeg ved å jekke bilen opp så dekket var i ca null, dvs nedat, men uten belastning. Så tok jeg tak i dekket og beveger i alle retn. Ingen slark og finne noen retn."
Du finner ikke slakk om du "Beveger i alle retninger", her må man nappe i små bevegelser kl. 12.00 og 18.00 og kl. 09.00-15.00.

Du sier "dekkene har jeg ikke sjekket". Du MÅ balansere dem helst til null, er du ikke villig til å fjerner feilkilder og gjøre skikkelig kontroll forslår jeg heller http://www.document.no/ for mer teoriserte diskusjoner.

Tror du må lese denne med ALLE linkene:
http://www.offroad.no/forum/Diverse-sprsml-t72428.html

Så disse:
http://www.pointedthree.com/disc/forums/sh...ad.php?tid=4268
http://www.pointedthree.com/disc/forums/sh...d.php?tid=15409

Litt om kingboltlager fra pkt. 8.
http://www.hehlhans.de/tipp21b.htm

Mer king bolt
http://www.pointedthree.com/disc/forums/sh...264&start=1
http://www.pointedthree.com/disc/forums/sh...ad.php?tid=9656

Det samler seg alltid vann i nederste kingboltlager...
http://72.167.155.99/gtech.php?pageTitle=G...item&tid=29

Manual
http://72.167.155.99/gtech.php?pageTitle=t...item&tid=22

http://www.offroad.no/forum/Forsvarets-ver...nua-t86649.html


Dette med hysteri rundt styredempere har nå jeg aldri opplevd hos noen eller på noen forum, er dette kanskje mer selvopplevd?

[Jagman]

Styredemper eller ikke, er tidvis oppe til drøfting i tråder på forumet. Min erfaring er at selv med "alt" som det skal være, kan man oppleve tildels kraftige vibrasjoner fra forstellet. For noen år siden hadde jeg en skikkelig gjennomgang av forstellet på verksted i Tyskland, nettopp for å finne ut hvorfor den vibrerte så inmari.

Fikk en liste over ting som kunne være medvirkende årsaker; bl.a. støtdempere, hjullagre, styresnekke, styredemper, dekk, styre og parallellstag (panhardstag-foringer ble ikke nevnt).

Jeg bestemte meg for å begynne med det letteste og så jobbe meg gjennom listen og reparere etterhvert; skiftet derfor styredemper først, og problemene forsvant som dugg for solen!

Etter dette har jeg skiftet omtrent hele 'understellet'; fjærer, dempere, hjullager, kingboltlager, radiusarm (langslänker) foringer og gummier. Det siste jeg jobbet med var Panhardstagene, som viste seg å være årsaken til en plagsom klakking både ved forsering av små kanter og underveis på veien. Det var ikke foringene som var utslitt, men jeg måtte stramme innfestingene hvor de lå og klakket. Venstre bolt på det fremre staget skiftet jeg også fordi den var slitt av all dunkingen(!)

En ting har jeg ikke blitt kvitt, og det er en 'jording' som høres når jeg kjører rett frem og så legger rattet litt over til en av sidene (eller rett og slett svinger). Det låter omtrent som om eksosanlegget kommer borti noe udempet, bare mye svakere. Om noen har ideer om dette, vil jeg sette pris på det!

[RogerB]

Ville Skjekka radius arm foringane jeg, det hvar feilen på en landcruiser jeg hadde som rista noe jævlig te tider, hadde noe vann vittig risting i gelenderwagwn min å da fetta jeg bare opp hjulagar å stramma de, de skule være nye i følge forige eier... ristinga ble vertfall vekk

[AMan]

<!--quoteo(post=1582329:date=16 Jun 2010, 11:55:name=Horch)-->QUOTE(Horch @ 16 Jun 2010, 11:55) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Dette med hysteri rundt styredempere har nå jeg aldri opplevd hos noen eller på noen forum, er dette kanskje mer selvopplevd?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Selvopplevd?

[nielsa]

<i>En ting har jeg ikke blitt kvitt, og det er en 'jording' som høres når jeg kjører rett frem og så legger rattet litt over til en av sidene (eller rett og slett svinger). Det låter omtrent som om eksosanlegget kommer borti noe udempet, bare mye svakere. Om noen har ideer om dette, vil jeg sette pris på det!</i>

Hadde samme problemet. Motor beveget seg såpass mye sideveis i motorfester at eksos tok borti ramme. Skjedde spesielt under oppbremsing og svinging samtidig. Skal kunne sjekkes ved å bruke litt makt på motor sideveis. Beveget seg mer enn jeg trodde.

nielsa
G300TD