Girer på veldig høyt turtall, G20, 350 bensin

[Chevy1974]

Jeg har en Chevy G20 bensin 1990-mod med 350 motor (5,7). Denne girer på høyere og høyere turtall.

Det startet med 3000 - 3500, deretter økte det gradvis, og nå venter den til nesten 6000 RPM før den girer.

 

Det er verst mellom 1. og 2. Mellom 2. og 3. er turtallet noe lavere, men jeg klarer som regel aldri å komme opp i 4.-gir (overdrive) i lovlige hastigheter...

 

Har ikke så veldig god peiling på dette, men har funnet ut at det kanskje kan være governor som er gåen. Fikk lirka denne ut og konstaterte at den gikk tregt. Mye manuell flytting på ventilen opp og ned gjorde at den til slutt bevegde seg greit inne i "sylinderen" sin.

Satte governor på plass igjen, og fikk umiddelbart bedre turtall ned mot ca 3500. Det gikk likevel ikke lenge før jeg var tilbake til nesten 6000 på giring.

Bilen står ubrukt så langt det lar seg gjøre for å spare på motor og kasse. Liker ikke å ha så høyt turtall.

 

Jeg har lite kunnskap og erfaring, og nesten totalt mangel på td til å prøve selv.

Er det noe som kan sjekkes enkelt og på kort tid, eller er det best å komme seg til RATS?

Kan det være andre ting enn governor?

 

Det kan være verdt å nevne at kassa girer på litt lavere turtall etter at bilen har kjørt en stund. Om dette er pga mykere olje, eller om noen ventiler glir bedre når metallet er varmt vet jeg ikke.

 

Kom gjerne med forslag til feilsøking, evt med spørsmål om ting jeg ikke har tenkt på som relevante for diagnostisering.

 

Har forresten søkt etter lignende problemer før jeg postet, men uten å finne noe. Beklager hvis jeg poster dobbelt.

 

 

[sub03]

Hvilken type girkasse er det i bilen? Er det 700r4 kasse i den?

 

Hvis du har 700-kasse er det mulig det er en TV-wire som styrer girskiftene dine. (TV = throttle valve.) Se om du har en slik på throttle body (evt. forgasser hvis det er det du har) ved siden av gasswiren. Den justeres ved å trykke inn den D-formede knappen på siden ved braketten. Sene girskift tyder på for stram TV-wire.

 

Men vær forsiktig med å slakke for mye. For slakk wire fører til lavt linjetrykk og sluring i kassa, og kan i værste fall brenne opp innmaten.

[Chevy1974]

Takk fro svar.

 

Ut fra det jeg kan se er det en 700-kasse ja. Bunnpanna er nesten helt rektangulær, med en bitteliten innsnevring i bakkant.

Hvor finner jeg TV-wiren? Er det på kassa, eller i motorrommet?

 

Er det håp om å få kassa i orden bare med å bytte til ny governor? Jeg konstaterte jo at den jeg har går tregt. Er det sannsynlig at dette er hele årsaken?

Jeg vet ikke om jeg har throttle body eller forgasser. Det er en 350-motor fra 1990. Vet dessverre for lite om motoren (trodde forresten at alle bensinmotorer hadde forgassere...)

[Chevy1974]

Klarte å finne TV-wiren. Youtube er genial :-)

Jeg har ikke sjans til å nå inn for å sjekke strammingen eller justere den. Mulig det kan gå ved å fjerne motorkassa innvendig, men det har jeg ikke tid til nå. Derfor vet jeg ikke om denne er slakk eller stram, men jeg ser at den er fastmontert på braketten.

 

Er det noen som kan gi en god forklaring på hvordan governor og TV-wire smarbeider for å gire? jeg fikk forståelsen av at det var governor som gjorde dette, men det er tydeligvis ikke helt riktig.

 

Etter det jeg kan se ligger jo governoren etter automatkassa, altså er det bilens fart den leser, og ikke motorens turtall. Hvordan er denne da knyttet opp til gir-skift? Er det slik at den har flere posisjoner, eller er det bare en to-veis-ventil? Jeg har fått med meg at bytte av vekter kan endre gir-skift, men jeg har ikke helt forstått hvordan dette skjer inne i kassa.

Hvis jeg forstår formålet med TV-wire riktig, så vil denne regulere oljetrykket i kassa i forhold til turtallet på motoren. Er dette riktig? Er det da forholdet mellom dette trykket og posisjonen på governor som gir det riktige gir-skiftet?

 

Hvilke andre komponenter er det som bestemmer gir-skift? Har tidligere hørt om TPS (throttle position sensor) og at enkelte ventiler kan ha satt seg fast. Ventilene det her er snakk om regner jeg med er inne i kassa, altså må en overhaling til for å fikse dette. Jeg tror likevel ikke at dette er tilfelle for kassa mi. Er det bare nyere kasser (elektroniske) som har TPS, eller har denne det også? Hva gjør i så fall den?

[sub03]

På 700-kassa er det to ting som bestemmer girskiftene, TV-kabelen og Governor. TV-kabelen gir input om gasspådrag og Governor gir input om hastighet.

Disse funksjonene ble overtatt av throttle position sensor (TPS) og vehicle speed sensor (VSS) da 700r4 senere ble elektronisk styrt og fikk navnet 4L60E.

 

Hvis du har sett en TPS på din bil er den kun til motorstyring, der bensinmengde fra dysene bestemmes utfra gasspådrag.

 

Er det lenge siden olje og filterskift på girkassa di? Kanskje det er litt gunk i olja som setter seg i governor'en slik at den henger litt. Sjekk at vektene og ventilen beveger seg lett og at tannhjulet er helt og fint. Den koster ikke mer enn $ 37 på rockauto, men kanskje det går å rengjøre den kombinert med et oljeskift?

 

 

Fant litt info om governor'en her:

 

https://www.youtube.com/watch?v=IhW4ctqcnzI

[Chevy1974]

Takk for en god beskrivelse av samarbeidet mellom disse to. Vet ikke om bilen har TPS, men det er jo mindre viktig.

Olje og filter har vært skiftet regelmessig hos Bergheim i Drammen. De hadde også bilen inne til reparasjon på dette problemet. Jeg forstod det slik at de tok av dekselet på governor og spylte rent inni. I følge dem fungerte alt som det skulle. Regner også med at de sjekket TV-kabel, men husker ikke om dette ble nevnt. Jeg tar det uansett for gitt at dette verkstedet vet hva de gjør, så jeg forventer at alt relevant ble sjekket.

 

Etter verkstedsbesøket var giringen helt normal ca en dag før problemene begynte igjen.

 

Da jeg hadde ut governor rant det ut litt olje. Denne så helt rød og fin ut. Siden jeg ikke tenkte over å bruke en ren beholder kan jeg ikke slå fast at der ikke var noe grums, men det som kom ut så bra ut.

 

Governor så helt fin ut uten slitasje på det grønne skrå tannhjulet. Derimot flyttet ikke den indre ventilen seg når jeg åpnet og lukket vektene. Selv om jeg fikk denne til å bevege seg til slutt mistenker jeg at den har fått en ørliten partikkel som gjør at den i prinsippet er gåen.

Ut fra det jeg har samlet av info regner jeg med det er best å skaffe en ny governor og se om giringa blir bedre etter å ha byttet den ut.

 

Så lenge jeg vet at det er et problem med governor er vel dette stedet å begynne uansett?

Er det trygt å kjøpe på eBay? Noe spesielt jeg bør unngå? Er det eventuelt verksteder / butikker som har slikt her på Østlandet?

Kan jeg kjøpe brukt, eller bør dette være fabrikknytt?

 

Går det eventuelt an å reparere den gamle governoren?

 

Er det slik at jeg bør skifte olje og filter samtidig uansett, eller kan jeg kjøre med det som var skiftet for kort tid siden på verksted?

Jeg holder til på Kongsberg, så om det er noen her i området som har peiling på dette er jeg takknemlig for hjelp :-)

[sub03]

Enig med deg, det virker sannsynlig at det er Governor som lager trøbbel i og med det er treghet i ventilen. Jeg tenkte kanskje det gikk å rengjøre den med et rensemiddel og trykkluft, men jeg ville nok gått for en ny da det ikke er mange hundrelapper for den.

 

Jeg ser ingen grunn til å skifte olje på kassa nå hvis det ikke er lenge siden forrige skift.

 

Det burde være en smal sak å få tak i en ny. Kjenner ikke til noen delesjapper der du holder til, men på forsiden på forumet er det en tråd med linker til forhandlere.

Gi oss en oppdatering på om det løser seg.

[Tahoe 2000]

Ser Sarpsborg motor har.


http://www.sarpsborgmotor.no/main.aspx?p...tno=61931A

[Chevy1974]

Ser ut til at det er forskjell på diesel- og bensin-utgaven. Regner med det er denne jeg må ha:

http://www.sarpsborgmotor.no/main.aspx?p...rtno=61931

 

Det står bare "Thick weights". Hvordan kan jeg vite om dette passer til min bil? Det er jo en stor van, og jeg vil gjerne ha giring på lavt turtall. Regner med at det er mange ulike løsninger her.

 

Hvis jeg skulle prøve å reparere den gamle, mener du det skulle være nok å blåse den med kraftig luft? Hvilket rensemiddel tenkte du på?

Noe annet jeg kan spyle eller vaske den med? Vil et ojlebad hjelpe? Dette må kanskje i så fall bestå av riktig type girolje, eller kan jeg bruke andre ting?

 

Etter å ha søkt litt på nettet fante jeg forresten et forum med denne forklaringen (dette er riktignok svar på et annet problem):

The earlier 700R4 and non electronic 4L60 were controlled by a hydraulic valve body and received throttle input, as stated above, from the TV cable. This cable is often mistaken for a "kick down" cable as used in the TH350. The TV cable in the 700 plays a much more important role than simply commanding forced down shift. It is crucial in controlling line pressure to the hydraulic components of the transmission and incorrect adjustment will affect shift behavior and leads to early failure.
 

Hentet fra https://www.ifixit.com/Answers/View/1680...ust+slips.

 

Da jeg hadde bilen på verksted snakket de om "kick-down-wiren". Det var også dette de kalte den hos ATS i Fetsund. Synes det virker usannsynlig at disse fagfolkene har misforstått formålet med denne wiren. Er det noen sannsynlighet for at den kan være feiljustert på bakgrunn av dette, eller er det bare navnet som er brukt feil?

Merker at jeg ble litt skeptisk nå.

[sub03]

Jeg ser de har både lette og tunge vekter på Sarp motor. Tunge vekter vil gi tidligere girskift. Det tryggeste er å ta en telefon før bestilling.

 

Ang. rep. av den gamle var det noe jeg tenkte før jeg så hvor "lite" en ny koster. Enkel å bytte er den også.

Tanken var forgasserrens og trykkluft eller noe, i håp om at den skal gå lettere. Som jeg skrev tidligere ville jeg gått for en ny. Kjedelig hvis problemet skulle dukke opp igjen langt fra hjemme.

Voldsomt med en 350 som går på 5-6000 omdreininger i mange mil.

 

TV-kabelen er veldig enkel å justere. Trykkk inn knappen og før dingsen en eller annen retning og gi full gass, og da skal den klikke inn i rett posisjon. Husker ikke dette nøyaktig, er over ti år siden jeg surret med dette på Pontiac'en min. Prøv et søk på Google så finner du det helt sikkert.

[Chevy1974]

Har sett på Youtube ja, og det ser ganske overkommelig ut. Problemet er bare å komme til inni det trange rommet i en van :-P

Blir vel til at jeg må ut med kassa inne i kupéen. Ser ut til at det skal være lettere å komme til da. Venter uansett med dette i håp om at ny governor skal være tilstrekkelig.

Noen som har erfaring med hvor mye av motoren som er lett tilgjengelig når kassa er av?

 

Skal høre med Sarp ang governor, så får jeg håpe de har et fornuftig svar :-)

Tusen takk for dette tipset :-)

 

Har forresten en annen observasjon som jeg tror kan styrke teorien om at det er governor som er problemet. Når jeg begynner kjøreturen i en lang nedoverbakke slik at jeg får god fart uten å gi gass, så merker jeg at bilen girer fint opp til andre når jeg passerer ca 60 km/t. I denne farten er et lite trykk på gassen opp til 2000 RPM nok.

Når jeg har stoppet i et kryss og kjører igjen, merker jeg at jeg tar løst i 2. gir. Den girer altså ikke ned uten at jeg flytter girspaken til N.

Jeg vil tro dette stemmer med at hele den indre ventilen i governor er treg. Hvis jeg forstår det riktig ville et problem med TV-kabelen oppført seg annerledes.

[Tahoe 2000]

Huff !!!

Ikke lett for en fra Fredrikstad og innrømme att det er noen fornuftige gutter i Sarpsborg, men de på Sarpsborg motor er fantastiske når det gjeller spørsmål om deler.

Ta en telefon og hør med de, kan jo hende att de kan både bytte den og justere tv kabelen så den girer riktig.

[Chevy1974]

Ringte på mandag og bestilte. Fikk pakken i går før stengetid, ikke verst

 

Har fått byttet i dag, og den nye governoren gjorde virkelig en forskjell

Nå har jeg en bil jeg kan bruke igjen!

 

Er likevel litt usikker på om den er helt riktig justert. Mulig at den har litt for lette vekter, men jeg bestilte den tyngste av de to versjonene.

Bilen girer på ca 3000 RPM, noe som fremdeles er ganske høyt.

Fartsemessig betyr dette ca 40 km/t på første giring. Deretter virker det som den har et bittelite knepp på ca 60 km/t, men dette minner mer om lockup enn vanlig giring. Det andre skikkelige gir-skiftet kommer på ca 75 km/t. Da går turtallet betydelig ned, og i marsjfart på 80-85 har jeg ca 2000 RPM. Jeg mener å huske at dette er riktig turtall i fjerde gir, men jeg stusser litt over at jeg bare merker 2 gir-skift under akselerasjon.

Nå har jeg kjørt pent og rolig og akselerert relativt sakte, så mulig dette blir annerledes ved en rask akselerasjon.

 

Jeg har ikke sjekka oljenivået, men har fylt på ca like mye som rant ut når governor var ute.

Denne gangen hadde jeg en ren beholder, men siden olje renner på en bjelke rett under kassa (som jo er full av skitt) klarer jeg ikke å se om oljen er ren. Inne i hetta ser jeg lyserød fin olje uten en eneste partikkel, så det kan jo tyde på at alt er som det skal være. Alt grumset og den mørke fargen i beholderen mistenker jeg kommer fra den skitne bjelken.

 

Hva er det som påvirker giringa i tillegg til governor? Håper på svar av de som har god peiling på dette

Her er det jeg tror kan ha noe å si:

- Governor (denne er nettopp bytta, bør være OK, men kan kanskje være for lett)

- TV-kabel (denne ligger vanskelig til, så jeg har ikke fått sjekka den, mulig den bør strammes litt)

- Ojlenivå (hvordan endrer giringa seg ved for lavt eller for høyt nivå? har en anelse om at jeg har litt for lite olje)

 

Andre ting som påvirker giringa som jeg ikke har fått med?

Hva vil dere anbefale som det viktigste å sjekke for å få turtallet lavere?

Hvilket turtall er det beste å gire denne type bil på?

Har det betydning hvilken olje jeg kjøper, eller kan jeg kjøpe vanlig rød flaske på Shell? Vil ulike oljetyper kunne reagere på hverandre og skade automatkassa?

 

Mange spørsmål, håper på gode og fornuftige svar, og takk for hjelpen til de som har bidratt til nå