Hei
Jeg har en Cherokee -93-mod. med 4l. som har gått 213000km. Jeg har hatt bilen i omtrent et halvt år. På tomgang på kald motor har den alltid hatt en markant tikkelyd. Lyden høres ut å komme fra bånnpanna av motoren, men lyd i 4-litern er vanskelig å lokalisere. Lyden forsvinner når motoren når driftstemperatur, og jeg har regnet med at jeg har den typiske skjørtebanken, slik jeg har sett denne beskrevet.
I går byttet jeg olje og oljefilter på bilen. Jeg bruke Biltemas halvsyntetiske olje, 10 -40, og kaklingen ble umiddelbart betydelig verre, nå også hørbar på varm motor. Jeg syntes også at den dro langt ut på gira før den skiftet. Fra før av var det 10-30 mineralsk olje på motoren.
Jeg har latt noen forstå-seg-påere høre på motoren, og meningene er forskjellige. En mener at ventilløfterne ikke får trykk nok av den halsytetiske olja og derfor bråker. En annen mener at den halvsyntetiske olja gjør skjørtebanken mer framtredende. Ingen tror at det er snakk om lagerbank. Oljetrykket er 3 bar på tomgang på varm motor, og det er ingen ulyd ved belastning. Motoren bruker heller ikke olje, men jeg må medgi at jeg skvatt litt av bråket.
På dette forumet finnes det utrolig mange kunnskapsrike mennesker, og er opplagt det beste stedet å hente kvalifiserte svar. Hva kan være galt, hvor galt er det og hva slags olje anbefales, gitt de symtomene jeg har beskrevet?
På forhånd takk!
Vennlig hilsen
gon
Innlegg: 574
Tråder: 111
Ble medlem: Aug 2005
Omdømme:
0
Her er det vel like mange meninger som det er Jeep eiere, antagelig. Jeg vet det er omtalt at mange av disse motorene nærmest er levert med skjørtebank. I min verden høres dette litt utrolig ut, men har ikke noe høyverdig å komme med som motsvar. Det som imidlertid er helt sikkert er at hydrauliske løftere har det med å tikke litt etter noen år, nesten uansett hva slags motor en slik løfter er montert i, og det er jo i disse dager nesten de aller fleste.
Etter noen anseelige kilometers gange vil det danne seg kraks, skitt og annen lort som nok kan være en utfordring for de smale kanalene i en slik løfter. Løfteren kan også begynne å bli litt slitt, slik at den lettere slipper olje igjenom og tikking blir resultatet.
Biltemas delsyntetiske olje er helt uangripelig, men den nye oljen din er jo mer tyktflytende enn den du hadde. 10-40 er som kjent tykkere enn 10-30. Om en bruker mineralsk eller delsyntetisk her er nok ett fett for tikkelydens vedkommende. Men så er det også slik at noen rapporterer at tikking forsvinner ved bruk av visse oljer, dessverre viser det seg at det ikke er enslydende hva slags olje som fjerner tikkingen.
Noen sverger til helsyntetisk olje på disse bilene, andre til delsyntetisk, atter andre til ren mineralolje. Noen viser til tykkere olje som det beste, andre til tynnere olje.
Siden olje på Biltema ikke er så dyrt vil kanskje en god anbefaling være å forsøke en helsyntetisk 5-50 olje. Da får du en olje som raskt smører og en smidig, men relativ tykk oljefilm når motoren er varm.
De av oss som kjenner til Fyksen på Annor, kjenner også til at han mener at intet annet enn Quaker State skal på noen som helst motor. Du bor kanskje i Vestfold? De har QS hos Phoenix US Cars på Sem, for øvrig et meget hyggelig og rimelig bekjentskap!
Lykke til!
mvh
B.
Sjølberging er alfa og omega.
<!--quoteo(post=1470065:date=18 Sep 2008, 01:17:name=Bie)-->QUOTE(Bie @ 18 Sep 2008, 01:17) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Her er det vel like mange meninger som det er Jeep eiere, antagelig. Jeg vet det er omtalt at mange av disse motorene nærmest er levert med skjørtebank. I min verden høres dette litt utrolig ut, men har ikke noe høyverdig å komme med som motsvar. Det som imidlertid er helt sikkert er at hydrauliske løftere har det med å tikke litt etter noen år, nesten uansett hva slags motor en slik løfter er montert i, og det er jo i disse dager nesten de aller fleste.
Etter noen anseelige kilometers gange vil det danne seg kraks, skitt og annen lort som nok kan være en utfordring for de smale kanalene i en slik løfter. Løfteren kan også begynne å bli litt slitt, slik at den lettere slipper olje igjenom og tikking blir resultatet.
Biltemas delsyntetiske olje er helt uangripelig, men den nye oljen din er jo mer tyktflytende enn den du hadde. 10-40 er som kjent tykkere enn 10-30. Om en bruker mineralsk eller delsyntetisk her er nok ett fett for tikkelydens vedkommende. Men så er det også slik at noen rapporterer at tikking forsvinner ved bruk av visse oljer, dessverre viser det seg at det ikke er enslydende hva slags olje som fjerner tikkingen.
Noen sverger til helsyntetisk olje på disse bilene, andre til delsyntetisk, atter andre til ren mineralolje. Noen viser til tykkere olje som det beste, andre til tynnere olje.
Siden olje på Biltema ikke er så dyrt vil kanskje en god anbefaling være å forsøke en helsyntetisk 5-50 olje. Da får du en olje som raskt smører og en smidig, men relativ tykk oljefilm når motoren er varm.
De av oss som kjenner til Fyksen på Annor, kjenner også til at han mener at intet annet enn Quaker State skal på noen som helst motor. Du bor kanskje i Vestfold? De har QS hos Phoenix US Cars på Sem, for øvrig et meget hyggelig og rimelig bekjentskap!
Lykke til!
mvh
B.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Takk for svar Bie
Olje er en vanskelig materie, og diskusjoner på temaet utarter nesten i religionskrig hver gang. Jeg tør ikke benytte helsyntetisk olje på motoren. Da er jeg redd at jeg omgående må skifte alt av pakninger. 4-litern skal jo være en svært holdbar motor, og mineralolje er dessuten det fabrikkanten anbefaler, selv om jeg personlig tror på at syntetisk olje er best.
På amerikanske nettsider betraktes kjørelengde på 500000km som nesten vanlig for disse motorene, med eller uten ulyder. Av det jeg har lest, kan den knakkingen (høres ut som en dieselmotor) jeg har i motoren skyldes følgende forhold: Tette oljekanaler, slitte løftere, skjørtebank, sprekk i manifold og løs "flexplate" (svinghjul?). Jeg heller til skjørtebank fordi lyden høres ut til å komme fra nedre og bakre motorregion, og den har pleid å forsvinne når motoren blir varm. På den annen side gjør oljetykkelse åpenbart en forskjell i denne samenheng, og det får meg til å mistenke løfterne. Men hører man løfterstøy fra bunn av motoren da?
gon
Innlegg: 574
Tråder: 111
Ble medlem: Aug 2005
Omdømme:
0
Dette er jo en støtstangsmotor, hvilket tilsier at løfterne sitter et stykke ned i motoren. Tikkende løftere kan godt forveksles med skjørtebank.
Det er vel kanskje en myte at syntetisk olje er hard på pakninger og foringer....., det var nok slik, en gang for 25 år siden, men neppe i dag, uten at jeg kan slå i bordet med noen beviser :-)
Jeg vet i hvert fall at den lokale Jeep-forhandler ikke brukte annet enn syntetisk olje på disse motorene!
mvh
B.
Sjølberging er alfa og omega.
Innlegg: 497
Tråder: 80
Ble medlem: Oct 2006
Omdømme:
0
Er det tikking, er det ikke skjørtebank, mer en "klakking" på turtall i området 2000rpm..og gjerne når det ikke er drivbelastning på motoren.
Tikking, kan også komme av sprekk i eksos manifoil skjøten(sammenføringspkt. til pipene). Dette er gjerne en sprekk som oppstår med material spenninger og ikke uvanlig for XJ 4,0L motoren. 2,5L Diesel er bygget forsjellig, men tikking er som oftest ventil løfterne har jeg forstått.
kan også være oljepumpe. Bruk stetoskop og lytt på motor, lettest å lokalisere da.
Så her fikk du noen flere angrepspunkter
Alt dette uttalt av en "ikke mekaniker"..."Puh"
Jeg takker for flere innspill
Jeg kommer nettopp fra Biltema hvor stetoskop og ny mineralolje (10 - 30; foreløpig tør jeg ikke annet) har blitt innkjøpt. Jeg skal legge meg under bilen og forsøke å lytte meg til (u)lydkilden. Det er mulig motoren ikke tar synderlig skade av knakkelyden, men jeg kommer til å bli mentalt syk av å høre på den. Dette må jeg bli kvitt.
Dersom det er skjørtebank, er inngrepet relativt omfattende, har jeg skjønt, så det må jeg stå over i første omgang, men er det løfterstøy, vil jeg gjøre et forsøk. Og jeg vil allerede i morgen sjekke svinghjulsboltene. Det er interessant det Oseberg nevner om oljepumpa.
Lyden er ikke tikkende, men minner mye om den knakkelyden en diselmotor har. Den er knapt hørbar i forkant av motoren, men stiller man seg på siden av bilen, særlig på passasjersiden, er den tydelig - og den har, inntill mitt ulykksalig oljeskift, bare vært der på kald motor. Det merkelige er, at når bilen har stått natten over, går det 15 - 20 sekunder før den oppstår. Flere forslag, kommentarer mottas med takk!
gon
Innlegg: 754
Tråder: 39
Ble medlem: May 2006
Omdømme:
0
Du har 99% sannsynlig skjørtebank.
Velger du helsyntetisk på en motor som har gått langt kan du evt. velge en "high mileage"-variant. Disse vil være noe mer tyktflytende og fyller bedre i ventilløftere som har tendens til tikking.
Forøvrig kopierer jeg meg selv på motorolje:
http://www.offroad.no/forum/Motorolje-til-...50#entry1321550
"...
Ting jeg har lært hittil:
Moderne helsyntetiske motoroljer som f.eks. Mobil 1 eller Pennzoil Performax er fullt blandbare med mineralske og delsyntetiske motoroljer. Skal du først begynne å bruke delsynt eller helsynt. motorolje er det greit å ta filterskift også. For første gang har jeg sett oljefilter fullt av olje når jeg skiftet på min XJ 4.0 og det er nesten 1/2 liter. Den lille slanten / de dråpene som måtte bli igjen i smørekanaler og bunnpanne vil alltid være der uansett, men er som sagt betydningsløst.
Er motoren tett og fin (litt svetting fra ventilkåpe teller ikke), altså ingen sørgeflekker der du vanligvis parkerer og ingen ulyd fra ventilløftere bør du kunne bruke f.eks. 5W-40 helsynt. 0W-xx vil gi enda bedre kaldstartevner. Er motoren litt mer slitt kan 5W-50 eller 0W-50 være tingen.
Generelt er det slik at det første tallet indikerer kaldstartevne og det andre tallet bestemmer viskositet på varm motor. Litt populært sagt; høyere tall = tykkere olje.
En "ekte" helsyntetisk motorolje er fremstilt fra polyalfaolefiner, de høyeste produktene i oljeraffineriets destillasjonskolonne (nafta, bortimot gass). Hydrokarbonmolekylene fra den opprinnelige råoljen blir manipulert, tatt fra hverandre og satt sammen igjen på måter som gir bedre smøreevner. "Mineralske" smøreoljer blir tatt ut på lavere nivå i destillasjonskolonnen og sammensetning av hydrokarbonmolekyler modifiseres ikke. Delsyntetiske motoroljer kan f.eks. være "blend"-produkter av mineralsk og helsyntetisk, evt. lett modifiserte mineralske oljer.
API-kvalitet (American Petroleum Institute) er minstemål og egentlig ingen garanti for "super olje". API-SJ kravet til f.eks. '98 4.0 motorer er i dag gammeldags og det selges nå oljer med minst API-SL eller nyest API-SM. Disse går langt utenpå API-SJ. Det er mye rart som selges som "helsyntetisk" og ExxonMobil anla sak mot Texaco fordi Texaco selger produkter som helsyntetisk uten at de går veien om polyalfaolefiner slik f.eks. ExxonMobil gjør med "Mobil 1". ExxonMobil tapte saken fordi "helsyntetisk" ikke er et kvalifiserende begrep som forteller noe om den prosessen en ekte helsyntetisk smøreolje faktisk gjennomgår. Dette gjør at firmaer som "Amsoil" markedsfører mye rart de kaller helsyntetisk som ikke en gang er sikret gjennom API-standard.
Det som er en betenkelighet er om pakninger vil løses opp som følge av at en motor som har gått lenge med mineralsk motorolje plutselig får helsyntetisk. På '80-tallet hendte dette for en del bileiere. En stund etter at oljeskiftet ble foretatt ble motoren inkontinent og begynte å lekke i alle retninger. Våre biler bør ikke ha slike problemer og de omtalene jeg har sett om Jeep ZJ/XJ på helsyntetisk motorolje forteller bare om suksess og ingen om lekkasjer. Det er også derfor viktig å gjøre en visuell inspeksjon i forhold til lekkasjer og evt. svettinger før man skifter til f.eks. helsyntetisk. Biler som er virkelig "gamle" etter dagens målestokk, dvs. ca. før 1980 bør generelt ikke få helsyntetisk, men forholdes til datidens krav. Dette har med maskineringskvalitet, dvs. bevegelige delers evne til å holde oljefilm å gjøre, samt kvaliteter i pakningsmateriale å gjøre. Biler som f.eks. Mini der gearkasse har felles olje med veivhus har også spesielle krav til olje.
Merk; det er noen her i Jeep-forumet som forteller om tikking fra ventilløftere etter overgang fra delsynt til helsynt, selv på xW-50 oljer. De sier da at de ikke har hatt hørbar tikking før oljeskiftet. Å gå tilbake til delsynt er i slike tilfeller uproblematisk dersom det er ønskelig.
..."
Innlegg: 497
Tråder: 80
Ble medlem: Oct 2006
Omdømme:
0
18.09.2008, 21:34
(Dette innlegget blei sist endra: 18.09.2008, 21:35 av Oseberg.)
<!--quoteo(post=1470193:date=18 Sep 2008, 20:51:name=Skywalker)-->QUOTE(Skywalker @ 18 Sep 2008, 20:51) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Du har 99% sannsynlig skjørtebank.
Velger du helsyntetisk på en motor som har gått langt kan du evt. velge en "high mileage"-variant. Disse vil være noe mer tyktflytende og fyller bedre i ventilløftere som har tendens til tikking.
Forøvrig kopierer jeg meg selv på motorolje:
http://www.offroad.no/forum/Motorolje-til-...50#entry1321550
"...
Ting jeg har lært hittil:
Moderne helsyntetiske motoroljer som f.eks. Mobil 1 eller Pennzoil Performax er fullt blandbare med mineralske og delsyntetiske motoroljer. Skal du først begynne å bruke delsynt eller helsynt. motorolje er det greit å ta filterskift også. For første gang har jeg sett oljefilter fullt av olje når jeg skiftet på min XJ 4.0 og det er nesten 1/2 liter. Den lille slanten / de dråpene som måtte bli igjen i smørekanaler og bunnpanne vil alltid være der uansett, men er som sagt betydningsløst.
Er motoren tett og fin (litt svetting fra ventilkåpe teller ikke), altså ingen sørgeflekker der du vanligvis parkerer og ingen ulyd fra ventilløftere bør du kunne bruke f.eks. 5W-40 helsynt. 0W-xx vil gi enda bedre kaldstartevner. Er motoren litt mer slitt kan 5W-50 eller 0W-50 være tingen.
Generelt er det slik at det første tallet indikerer kaldstartevne og det andre tallet bestemmer viskositet på varm motor. Litt populært sagt; høyere tall = tykkere olje.
En "ekte" helsyntetisk motorolje er fremstilt fra polyalfaolefiner, de høyeste produktene i oljeraffineriets destillasjonskolonne (nafta, bortimot gass). Hydrokarbonmolekylene fra den opprinnelige råoljen blir manipulert, tatt fra hverandre og satt sammen igjen på måter som gir bedre smøreevner. "Mineralske" smøreoljer blir tatt ut på lavere nivå i destillasjonskolonnen og sammensetning av hydrokarbonmolekyler modifiseres ikke. Delsyntetiske motoroljer kan f.eks. være "blend"-produkter av mineralsk og helsyntetisk, evt. lett modifiserte mineralske oljer.
API-kvalitet (American Petroleum Institute) er minstemål og egentlig ingen garanti for "super olje". API-SJ kravet til f.eks. '98 4.0 motorer er i dag gammeldags og det selges nå oljer med minst API-SL eller nyest API-SM. Disse går langt utenpå API-SJ. Det er mye rart som selges som "helsyntetisk" og ExxonMobil anla sak mot Texaco fordi Texaco selger produkter som helsyntetisk uten at de går veien om polyalfaolefiner slik f.eks. ExxonMobil gjør med "Mobil 1". ExxonMobil tapte saken fordi "helsyntetisk" ikke er et kvalifiserende begrep som forteller noe om den prosessen en ekte helsyntetisk smøreolje faktisk gjennomgår. Dette gjør at firmaer som "Amsoil" markedsfører mye rart de kaller helsyntetisk som ikke en gang er sikret gjennom API-standard.
Det som er en betenkelighet er om pakninger vil løses opp som følge av at en motor som har gått lenge med mineralsk motorolje plutselig får helsyntetisk. På '80-tallet hendte dette for en del bileiere. En stund etter at oljeskiftet ble foretatt ble motoren inkontinent og begynte å lekke i alle retninger. Våre biler bør ikke ha slike problemer og de omtalene jeg har sett om Jeep ZJ/XJ på helsyntetisk motorolje forteller bare om suksess og ingen om lekkasjer. Det er også derfor viktig å gjøre en visuell inspeksjon i forhold til lekkasjer og evt. svettinger før man skifter til f.eks. helsyntetisk. Biler som er virkelig "gamle" etter dagens målestokk, dvs. ca. før 1980 bør generelt ikke få helsyntetisk, men forholdes til datidens krav. Dette har med maskineringskvalitet, dvs. bevegelige delers evne til å holde oljefilm å gjøre, samt kvaliteter i pakningsmateriale å gjøre. Biler som f.eks. Mini der gearkasse har felles olje med veivhus har også spesielle krav til olje.
Merk; det er noen her i Jeep-forumet som forteller om tikking fra ventilløftere etter overgang fra delsynt til helsynt, selv på xW-50 oljer. De sier da at de ikke har hatt hørbar tikking før oljeskiftet. Å gå tilbake til delsynt er i slike tilfeller uproblematisk dersom det er ønskelig.
..."<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Flott innlegg og intressant & overbevisende, dette har du satt deg inn i grundig, Skywalker. Lærte litt av dette. Takk.
Takk for innlegget Skywalker, dette gir noe å tenke på.
Men jeg klarer ikke helt å slippe Osebergs antydning om at det kan være noe galt med oljepumpa. Jeg byttet jo ut en 30-olje med en 40-olje. I mitt hode tilsier det at skjørtebanken - hvis vi nå forutsetter at knakkingen skriver seg fra skjørtebank - skulle reduseres for så vidt som oljehinnen mellom stempel og sylinderforing ble tykkere. Men knakkingen ble tvert om verre.
Dersom jeg i stedet antar at oljekanalene er trange som følge av gjengroing, og at oljepumpa følgelig over tid har blitt høyt belastet og endelig begynner å bære preg av det (altså avgi knakkelyd), så forekommer ikke det urimelig. Det ville i alle fall forklare at støynivået økte betydelig med tykkere olje. At motoren, når den har stått en natt, ikke banker de første 15-20 sekundene etter oppstart, kan kanskje skyldes at motstanden i kanalene i løpet av disse sekundene ennå ikke har bygget seg opp. Lyden er ikke hørbar over 1000 -1500 omdrininger, heller ikke på kald motor, og den forsvinner når oljetrykket er som lavest etter oppvarming, dvs. når olja har blitt max oppvarmet (litt etter at motoren har oppnådd arbeidstemperatur): altså når den er som tynnest og oljepumpen følgelig avlastes.
Jeg ber om å bli irettesatt dersom dette resonnementet ikke holder, men hvis det har noen mening, tilsier det vel at jeg burde gå over til f.eks. en 5 - 30-olje. Men da handler det gjerne om helsyntetisk olje, og selv om lekkasjene i motoren kanskje ikke blir dramatiske (svetter allerede i ventilkåpa og et par andre steder), så vil vel syntetisk olje oppløse mye slagg som igjen muligens vil gjøre problemet verre? Eller tar jeg feil?
gon
Hei igjen
Har skiftet olje til 10 -30 mineral, og alt er heldigvis ved det gamle igjen, eller det vil si, den høres faktisk litt bedre ut enn den noen sinne har gjort. Nattesøvnen er gjenvunnet. Jeg klarte ikke å lokalisere ulyden med stetoskopet, men jeg skal ikke gi opp. Dessuten vil jeg forsøke å eksprementere med litt forskjellig olje, så fort jeg får et nytt pakningssett fra USA. Har dere forresten sett denne siden: http://www.allpar.com/old/club/search.php?...amp;type=engine
gon
Innlegg: 1,177
Tråder: 87
Ble medlem: Feb 2007
Omdømme:
0
hva med slitne motorer med ymse små lekkasjer som har gått på 4w-40 delsynt...hva kan man forvente av å gå over til 5w-50 helsynt? I og med at oljen blir noe tykkere, vil dette kunne ha positiv innvirkning på dryppert?
Hadde
98 Pajero 2,8 td, 2" ome og 32"
95 Cherokee 2,5 td 4" Trailmaster og 31"
92 Cherokee 4,0 HO 4" ome+bb og 31"
86 Cherokee 2,6 V6 prosjekt høvdingen
89 Terrano 3,0 V6, 32"
Innlegg: 754
Tråder: 39
Ble medlem: May 2006
Omdømme:
0
<!--quoteo(post=1470717:date=21 Sep 2008, 23:19:name=jasswass)-->QUOTE(jasswass @ 21 Sep 2008, 23:19) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->hva med slitne motorer med ymse små lekkasjer som har gått på 4w-40 delsynt...hva kan man forvente av å gå over til 5w-50 helsynt? I og med at oljen blir noe tykkere, vil dette kunne ha positiv innvirkning på dryppert?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Drypp og lekkasjer fikser du i utgangspunktet ikke med å skifte olje. Det er å begynne i feil ende. Nye pakninger er løsningen ved drypp og lekkasje. Varianter som "High mileage"-typer vil gi bedre fylling der det er snakk om mekanisk slitasje, f.eks. hydrauliske ventilløftere, lagerskåler, sylindervegger o.l.
Innlegg: 357
Tråder: 12
Ble medlem: Jan 2010
Omdømme:
0
Vil bare komme med tillegs-opplysning, siden jeg selv har hatt tikkelyder i min 4L grand cherokee fa 96. Hadde tikkelyder/bankelyder på kald motor og etter litt gassing på varm motor. Olja var akkurat byttet etz.
Men jeg fannt feilen: lagerene i fordeleren var defekte!! Var 3mm slark i alle retninger!  byttet komplett fordeler fra rockauto.com, og bilen maler som en katt igjen
med andre ord, sjekk fordeleren ved ulyder fra Høyre side av motoren 
|
