Gjøre en sj413 til ren offroader (av en total nybegynner)

[crazy_teddy]

Hei zuki folket, lenge siden jeg har vert her no. Men der har seg slik at jeg prøvde å selge min gammle zuki sj413. har hat noe henvendelse men ikke seriøse. Bilde av bilen foresten:


********
Mye av det jeg lurer på er nok helt sikkert tatt opp før, men linken på forumet er døde
Men ok here it goes.

hva jeg vil:
33---35#swampers/boggers
Volvo motor, usikker hvilken jeg skal bruke
innvendig veltebur, trur jeg


* Er suzuki vansklige å få tak i til en bili penge, ser en dell til salgs men stive i prisen. har lyst å ha en ren offroader. kanskje jeg burde ta vare på denne bilen.

* Jeg hører mye om Hilux akslinger til zuki, er dette som skal til vist jeg har planer om 33# og volvo motor?

*Motorn. B20,B23 og hva en dem hetter. Hvilken er mest brukt og anbefalt for en zuki?

* Ramme. bør denne forsterkes? samt hele styre systemet?

* Heving. Karroseri og Sjakel heving?

Trur jeg har spurt om det meste for ombygging til en kjekk liten offroader. Klart hadde vert rått med chevy motor og dana akslinger 44# boggers hehe kan bli litt for mye.... kanskje

vist det er noe mer derre kommer på med offroad kjøring, td veltebur må/bør være slik osv hadde det vert topp.

[sven]

Slik som denne mener du




Suzuki er en meget enkel bil å lage en liten smidig terrengbil av, men den har sine helt klare begrensninger, og det er lengden, at den blir for stutt når man skal opp lange skrenter osv.

Hiluxaksler er ingen dum ide, bilen blir mye mer sidestabil, men du må ha 6 boltfelger. Du må også flytte ut fjærfestene ca 5 cm på hver side.

Angående volvomotor ville jeg gått for B19-21-23-230, altså skråblokkmotoren som kom i de fleste 240... disse gror nesten på trær og er derfor billige og lette å få deler til.

Du buker en 4 trinns girkasse og bygger om en mellomaksel med Volvo i ene og suzuki i andre enden.

Ramma er grei som den er untatt det du er nødt til å gjøre for å få motor og aksler til å passe.

Heving for 35" er SPOA(dette får du automatisk med hiluxaksler) og 2" bodylift ( vet mange bruker båtruller hos biltema som de kapper opp i passe lengder)

Sjakler blir lett et slikt punkt som butter i alt mulig om de blir for lange men det gir og mer bevegelse om man ikke fester dem til hverandre.

Styringen må du nok bygge om noe.... kapp av kula på suzuki parallellstaget og sveis den på hiluxstaget...

[crazy_teddy]

<!--quoteo(post=1355548:date=27 Jul 2007, 21:24:name=sven)-->QUOTE(sven @ 27 Jul 2007, 21:24) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Slik som denne mener du

<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

oi oi kjempe stili bil sven akkurat slik kunne jeg tenkt meg
hva er det du har gjort med bilen for at den ble slik? hilux akslinger, volvo motor karroseri heving?
er det en zuki ramme du bruker?.

Jeg har ikke så mye peiling på mekking men litt har jeg, en plass må jo en begynne hehe.
hva anbefaler du eller derre noe av det første jeg bør gjøre med denne orginale zukien?

jeg tenkte på å ta ut baksettene. bruke plassen til "Plastikk bensin dunk" så jeg ikke smeller hull i bensin tanken hehe har hatt en liten opplevelse med det og ikke ta en røyk mens det flyter bensin underpanseret. det tar gangske så lett fyr men dæven så fin farge det ble

takker for tips sven, kjempe greier. kribler i hendene til å jobbe med bilen

[ZukiJack]

Min bil har du sikkert sett bilder av allerede rundt her, men om ikke så ser du den her:

  DSC_1374_3656_.jpg (Størrelse: 132.24 KB / Nedlastinger: 56)
Den er bygget ut av en slik St.v med høyt tak slik du har bilde av der...
<i>Fackts:</i>
Motor: Ford Scorpio 2.9i V6
Gir: Ford Granada C3 automat.
Transfer: SJ 410 orginal...
Akslinger: Hilux. m/ sveiset diff bak og diff-brems fremme.
Mellomakslinger: Orginale SJ 410, men skal bytte til Hilux bak...
Hjul: Maxxis Mudzilla 35x13.5x15" på ca.11"x15 hjemmebygget felger med beadlocks.
Styring: Ford 2.9'ens servopumpe og Isuzu Trooler servosnekke.
Fjæring: Orginale bladfjærer, men med et ekstra blad fremme pga. tung motor....og bygget om til lengere dempere av ukjent type.

Etter min erfaring nå med min bil...så vil jeg komme med følgende tips.

- Motor: Som Sven sier Volvo motor...og jeg tror at B23E/B230E er det smarteste valget.
...E (Injection) fordi forgassere ofte er dårlig egnet i bratte bakker.... Turbo.....??? Jaaa...enda bedre...
Satt på med BabyBlue her på forumet med hans suki med B23E Turbo i dag...og det er utrolig hvor mye han henter på den turboen...

Gir: Jeg personlig vil anbefale automatgir, men det finnes folk som heller vil anbefale manuell kasse... Smak og behag...
På en SJ413 bør du bytte til 410 transfer...og enda bedre...en såkalt 410 "krypekasse" med ombygging til lavere utveksling.
Transferen bør(MÅ) du forsterke innfestingene på så den ikke løsner eller vrir seg... Da kjører du fort filler av den og mellomakslinger...

- Akslinger: Som Sven også sier... Hilux akslinger... Du får mye bredere akslinger (16cm bredere enn org. SJ-akslinger) Da er det mye lettere å få det bra med store hjul. SJ-akslinger tåler ikke så mye juling av stor motor og store hjul, og du får en mye mer stabil bil sideveis når du får hjulene breiere ut.
Hilux-akslingene har SPOA orginalt....
Hilux-akslinger er billig og enkelt å få tak i... men når du har kjørt en sesong eller to med de vil du fort savne sperrer som du kan slå ut og inn... Og blir da savnet for stort så kommer du enten til å kjøpe ARB, eller bytte til akslinger med orginale sperrer...

Derfor anbefaler jeg...om du tror dette blir et savn for deg også...gå derfor ut etter f.eks. Gelendervagen-aksler med orginale sperrer med en gang. (men da må du også få med GV-transfer også fordi mellomakslingen til forakslingen der snurrer andre veien på GV-aksler.)

Om du nøyer deg med Hilux-akslinger så er budget-løsningen med sveiset diff bak lurt....og som regel sitter det en diff.-brems orginalt i bakakslingen... Da bytter du plass på diff'ene forran og bak. Sveise diffen fra forakselen og sett den bak og sett diff-bremsen inn fremme...

Hjul: Ikke bare tenk på at du vil ha store hjul... tenk også på felger med en gang.
Felger som er så brede som mulig...selvfølgelig innenfor den bredden som passer for dekket... og at felgene bygger mye ut fra bilen. Beadlocks er noe du også bør satse på med en gang. Å kjøre av dekket er så fort gjort uten.

Heving: Ut i fra min erfaring nå...så er heving noe dritt... Hold bilen så lav som mulig... Hevet bil blir forferdelig veltepetter... I steden for å heve for å få plass til store hjul...så kappe heller større plass i karossen for bedre plass til hjulene.
Når jeg bygget om fjærfestene i ramma for å få på Hilux-akslinger...så laget jeg sjakelfestene og fjærfestene litt høyere og jeg laget 4cm body lift...
Bilen min føles veldig veltete...så jeg kommer til å senke min litt og heller satse på mer UT-flex i fjæringen....

Fjæring: Her kommer det veldig ann på hvor mye tid du vil legge i det...og hvor mye erfaring du har med sveising og konstruksjon.
Er du ute etter å bygge bilen så fort og enkelt som mulig...så bare kjør på med orginale SJ-fjærer...
I såfall kan et tips være å sette bakfjærer fremme også...da de er litt lenger og gir LITT bedre flex.

Vil du satse på å bygge optimalt med en gang, så gå for enten Jeep YJ-bladfjærer eller spiralfjærer fra Volvo 240 og rør-link-opplegg (4-link/K-link)
Jeep-YJ-fjærer flexer veldig bra, men bakdelen med de er at de er ganske lange, så du må forlenge ramma litt forran... og du får da to "horn" fremme som har lett for å støte i steiner og stubber i røft terreng. (Dette får du til dels også med orginalfjærer) Dette slipper du ved ombygging til spiraler og rør-link.


Styring: Servostyring mener jeg er et must. Det enkleste er da å hente en servosnekke fra f.eks. Gamle Volvo 160-serien/Gamle Opel Comodore/Isuzu Trooper eller Isuzu Campo(Ople Campo).
Det finnes også flere alternative snekker der... Servopumpa sitter som regel ferdig på Volvo-motoren du velger deg.
Alt.2: er full hydraulisk styring med såkalt Orbitrol-styring. Det koster som regel en del mer penger...

Bur: Bygg buret i tråd med NBF-reglene med en gang du bygger... Når du har kommet i gang med kjøringen...vil du fort få lyst til å prøve deg i konkurransekjøring, og da er det synd om du ikke kan fordi buret ditt ikke blir godkjent...
Vil også anbefale deg å skaffe deg skikkelige 4-punkts seler med en gang også...
Man har ikke kjørt så mye før erfaring og lysten øker og man begynner å ta mer sjanser og kjører røffere...
Da er det greit å ha med seg sikkerheten...


Jeg savner veldig sperrer til å slå ut og inn nå....derfor jeg anbefaler deg å tenke på dette allerede før du velger akslinger.
Jeg savner også bedre flex nå...og skal bygge om til spiral-fjærer og rørlink... Derfor jeg også sier du bør tenke på dette.
Min bil er veltepetter....derfor jeg anbefaler deg å motstå fristelsen det er å bygge høy bil... som ser tøft ut...men som er upraktisk.

[masseyman]

Jeg ville ha satset på B230 fk motoren til volvo, fo da får du med turbo i samme slengen, og fort 150-160 hk, ville også brukt patrol 160 akslinger og 35" dekk, dette er stødig nok! og utvendig bur er heller ikke dumt med tanke på hvis du skal kjøre litt på vinterstid med bilen, kan være kjekt å ha frontrute..... og som det er nevnt her tidligere så vil du savne litt ekstra flex hvis du skal bruke de originale fjerene!

[ZukiJack]

<!--quoteo(post=1355674:date=28 Jul 2007, 18:38:name=masseyman)-->QUOTE(masseyman @ 28 Jul 2007, 18:38) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Jeg ville ha satset på B230 fk motoren til volvo, fo da får du med turbo i samme slengen, og fort 150-160 hk, ville også brukt patrol 160 akslinger og 35" dekk, dette er stødig nok! og utvendig bur er heller ikke dumt med tanke på hvis du skal kjøre litt på vinterstid med bilen, kan være kjekt å ha frontrute..... og som det er nevnt her tidligere så vil du savne litt ekstra flex hvis du skal bruke de originale fjerene!<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd--> Har disse akslingene orginalt sperrer?
Hvis ikke...så er det godt nok å satse på Hilux...forsåvidt... for skal du ha sperrer så er ARB løsningen for begge....og ARB er dyrt og nesten umulig å få tak i brukt.
Derfor jeg nevner å velge akslinger med orginale sperrer med en gang om dette er et must for den som bygger. Billigere å kjøpe sperrede akslinger enn å kjøpe akslinger uten sperre og så kjøpe ARB til dem.
Kanskje en fordel med Patrol-akslinger kontra Hilux er at de er enda litt bredere...og selvfølgelig en del solidere, men Hilux-akslinger holder også bra...

En ting man kanskje bør tenke litt på når man bygger er også vekten på bilen til slutt...
Om man velger store tunge akslinger osv. så blir bilen veldig tung. Noe bakdel i f.eks. myra... men jeg tenker mest på det å frakte bilen.
Blir bilen veldig tung, så må man også ha så stor bil og kraftig henger for å kunne transportere.

[masseyman]

<!--quoteo(post=1355675:date=28 Jul 2007, 17:47:name=ZukiJack)-->QUOTE(ZukiJack @ 28 Jul 2007, 17:47) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Har disse akslingene orginalt sperrer?
Hvis ikke...så er det godt nok å satse på Hilux...forsåvidt... for skal du ha sperrer så er ARB løsningen for begge....og ARB er dyrt og nesten umulig å få tak i brukt.
Derfor jeg nevner å velge akslinger med orginale sperrer med en gang om dette er et must for den som bygger. Billigere å kjøpe sperrede akslinger enn å kjøpe akslinger uten sperre og så kjøpe ARB til dem.
Kanskje en fordel med Patrol-akslinger kontra Hilux er at de er enda litt bredere...og selvfølgelig en del solidere, men Hilux-akslinger holder også bra...

En ting man kanskje bør tenke litt på når man bygger er også vekten på bilen til slutt...
Om man velger store tunge akslinger osv. så blir bilen veldig tung. Noe bakdel i f.eks. myra... men jeg tenker mest på det å frakte bilen.
Blir bilen veldig tung, så må man også ha så stor bil og kraftig henger for å kunne transportere.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Patrol akslinger er ikke levert med sperrer, men det er vel ikke hilux akslingene heller.. men det de fleste gjør er å sveise den såkalte ESAB-sperra i bakakslingen, det er enkleste og billingste måte for å få sperre, de er muligens litt tyngre enn hilux sine akslinger, men det gjør vel ikke noe, solide er de ihvertfall. men for å bli konge i skogen så er det vel portaler som gjelder

[ZukiJack]

Nei...det har ikke Hilux heller.... og det er jo det jeg sier...
Poenget mitt med å tenke på andre alternative aksler enn Hilux...var å finne aksler ferdig med sperrer som kan kobles inn og ut....om man ville gå litt lenger enn å bare sveise differ....

Jeg har jo nevnt disse forskjellige argumentene for og i mot de forskjellige nevnte akslinger.... Så da ble disse siste innleggene våre mer villedning enn veiledning synes jeg...

Portaler ruler over alt.... Ja selvfølgelig... men de koster også mye mer.
For meg tolker jeg det dit hen at han er ute etter å bygge en grei offroad Budget-bil....og da synes jeg å nevne portaler her som det mest riktige alternativet, blir litt feil.

Skal man da begynne å ramse opp alt som ruler mest da....så ender man med firehjuls sving, styrebrems, air shocks, rør-ramme og ender opp med en proto-bil osv...osv... men da synes jeg dette sporer helt av fra dit jeg tolker hans spørsmål.

[sven]

Noen nyere patrol er levert med vacuumsperrer...

Hilux fra og med 86?? har lammelldiffbrems bak, 82-83 modellene har ikke noe slags brems/sperre på diffen, men derimot MYE lavere giring, noe som er en fordel med litt større hjul

Men det er et punkt jeg føler jeg vil dvele litt ved her....

Som Zukijack sier her er ikke en e motor(mekanisk innsprut) noen dum ide, Men Turbo er ikke noe jeg ville satsa på i første omgang, Å ratte en bil med turbo i terreng krever litt mer enn nybegynnernivå.... Du kan ha mye morro bare med en vanlig sugemotor. Den gule på bildet har gått med original 413 motor i 2 år, men da med transfer med mye lavere lavserie. OG KOM IKKE Å SI VI IKKE HAR KOMMET FRAM STORT SETT DER VI VIL

Og definitivt ikke noen FK motor(elektronisk innsprut) for mye elektronikk, kan fort bli plunder i vann/ myt og gjørme

[masseyman]

for å gjøre dette enkelt da, bytt motor til en b21 og kjøp deg noen gelandewagen akslinger, de har sperrer originalt, men breie felger til G-aksler er ikke det enkleste å skaffe....

[ZukiJack]

Helt enig med deg Sven... Den bilen din har sett ut til å være en skikkelig morromaskin hele veien.
Man MÅ ikke ha stor motor og svære akslinger for å ha det moro.... men det er uten diskusjon et hakk videre...
Se på deg selv nå... Hadde det ikke vært noe å hente på aksel., og motorbytter...hadde vel ikke du heller giddet å begynne med det nå..??? hehe

Jeg har Hilux-aksler fra diesel '84....eller '85......tror det er '85, og den hadde brems bak.

Det jeg her mener er ikke at man ikke har det moro nok med disse akslene med sveiset diff og evnt. brems fremme, men når jeg ser kjøringen vår da jeg kjører sammen med folk som har sperrer til å slå inn og ut, så ser jeg virkelig hvor stor fordel de har med det i forhold til sperre man ikke kan slå ut.
Derfor vet jeg nå at....om jeg hadde vært mer inne i dette den gangen jeg begynte å bygge min bil...og ble sugen på større aksler...så ville gått for sperrede akslingner med en gang.
Om jeg kommer over et billig sett med sperrede akslinger og har råd til det vil jeg nok bytte tvert, men nå har jeg litt andre ting jeg må få orden på først. (Bygge bur og få en bedre vektbalanse i bilen)

Masseyman...
Da er du tilbake på det jeg har sagt fra begynnelsen.
Hele greia ligger på dette jeg har jeg skriver over... det er en prioritering...
Vil man starte i det små....slik Sven har gjort med orginale aksler og orginal motor... bare øke på med litt større hjul og litt heving eller kapping for disse og gire ned transfer'n....og hive på et bur...
Han har utvilsomt hatt det skikkelig moro i den bilen lenge.

Så kan man da gå videre med moderat ombygging etter hvert... og da kommer man til det punktet jeg snakker om.... Hvor høyt skal man legge lista? For de fleste er det da pengene som setter høyden på lista...og for mange også...byggekunskapen...

Bredere felger til GV-aksler er ikke noe problem for den som ha såpass peiling at han har kommet dithenn å bygge GV-aksler på en suki.
Bare å bygge om felger det... Skjære ut senteret i GV-felgene og flytte de over i andre bredere felger.
Har nettopp gjort jobben selv, og det var enklere enn jeg også hadde fårestillt meg.

På de felgene jeg tok mine 6-bolts senter måtte jeg dele felgringen for å få ut senteret...dette fordi felgene hadde en innsnevring bak senteret jeg ikke klarte å presse senteret forbi... slik er det ikke på alle felger, så på andre feler kan dette være enda enklere. Bare å slipe bort veisingen mellom senteret og felgringen og slå senteret ut bakveien.
De breie beadlock-felgene jeg skulle bruke hadde sentere for Volvo-portaler.
Disse bare slipte jeg vekk sveisene på og banket ut senteret.
La så inn 6-bolt senterene fra baksiden og sveiset de inn...
Ikke mye jobb og ikke veldig vanskelig. Bare være litt nøye når man retter inn senteret i felgringen før man sveiser.

  04072007_008_.jpg (Størrelse: 113.01 KB / Nedlastinger: 39)
  04072007_009_.jpg (Størrelse: 119.17 KB / Nedlastinger: 47)

  04072007_010_.jpg (Størrelse: 126.1 KB / Nedlastinger: 39)
  05072007.jpg (Størrelse: 118.13 KB / Nedlastinger: 46)

  Jamboree_060.jpg (Størrelse: 129.55 KB / Nedlastinger: 41)

[crazy_teddy]

Dette ser kjempe knall ut mye mer info en jeg kunne ønsket. Nå vet jeg hva som skal gjøres . jeg trur jeg skal begynne smått kjøre litt og bygge videre

Jeg har kjørt konkuranse med en org zuki før. kjempe greier .
jeg har sett tidligere på noen bilder at dem har kappet av karroseri istedet for å heve så mye. en super løysning
å kjøre klasse 1 var kjempe tøft vist det hetter klasse 1-2-3 enda da er en stund siden jeg har kjørt.
klasse 3 blir litt for heftig. men klasse 1 mod eller 2 vil jeg prøve på
siden jeg er så si vell nybegynner i terreng kjøring. men holder meg unna elektronik. vell ikke for mye av det.

nå gjenstår det bare å kjøpe deler å mekke litt.. ta ut baksettet, "det er orginalt+belte fester, hvor mye ligger det på brukt marked." kan jo være noen som er på jakt etter slikt.

Det første jeg kommer på, er å fjerne bensin tanken og erstatte den med en båt dunk, finne 4punkt seler. har kjørt med slikt før. og jeg mener det er et must uansett terrengkjøring
slenge på terrent dekk i 30#/31# så tutt å kjøre i skauen
eller ta av hele karroseri. og gå gjennom rammen å slikt. kanskje vert en ide?
Er det noen som vet om bilder av karosseri festet. har hørt det skal være 10stk men hvet ikke hvor dem er sån helt sikkert. Å er det noe ellers viktig jeg må tenkte på når det gjeld
karosseridemontering?

jeg vurderte om jeg skulle kappe av takket. men ser at kanskje det kan være kjekt å ha det slikt slenge inn noe verktøy kasser "Hijack" og kanskje radiatoren engang ^^
takker for kjempe svar kanskje det er noen andre som vil det jeg skal gjøre fint forum/tråd for oss nybegynner

[crazy_teddy]

Da setter vi i gang etter 6mnd den har stått døn i ro. fikk jeg liv i den. med litt start hjelp.

Mye grønt her og der. hehe men er ikke så farli. er jo en skogsbil



Noe av det første jeg begynte med var å ta ut setter og høytalere bak. for å lage litt rom til litt av hvert.
*********************************************************



Jeg tenkte jeg skulle gjøre noe slikt i denne duren:
******************************************


Batteri var nokså dødt prøvde å lade det.


Og dødt det var det. har heldigvis et par liggende på lager vist jeg ville få bruk for dem en dag.

***************************
KUFANGER! det er kjekt å ha har 2stk liggende på lager, tenkte jeg skulle bruke denne.
fant et gammel papir om stålplate utskjering for feste i rammen. kjempe greier.