Trådvurdering:
  • 0 stemmer - 0 gjennomsnitt
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
turbo / kompressor diesel?
#1
Et par spørsmål til diesel guruene?

Hvis man øker trykket på innsugslufta og ikke gjør noe med pumpa, vil da motoren øke sin ytelse? Jeg kom over en side på internett som viste hvordan man kunne bygge en liten elektrisk kompressor som blåste luft inn i motoren. Dette skulle visstnok gi ca 10-15% økt ytelse, og kunne bygges for ca en 1000 lapp.

På diesel motorer har man ikke noe luftspjeld som på en bensinmotor? Det betyr at dieselmotorer puster like lett uansett turtall, bortsett fra vacuumet i innsuget? Hvordan bestemmes da riktig blandingsforhold på luft og diesel? Jeg tenker her på konvensjonelle dieselmotorer.

mvh
Torfinn
#2
Humm

En dieselmotor går alltid på luftoverskudd, dvs den får så mye luft den klarer, deretter er det dieselpumpa som bestemmer effekten gitt av luften ved å bestemme mengden diesel.
En økning i effekt på 10-15% krever mer diesel, men det får du på to måter, justere opp pumpa som er den beste måten, eller gi mer gass....
På en bensinbil er det et statisk forhold mellom bensin og luft (eller i hvertfall tilnærmet) dette forholdet skal være 14:1 mener jeg å huske.
Skal en derfor ha effekt fra en bensinmotor må man måle mengden bensin eller prøve å matche på best mulig måte.
Forgasser biler har jo en relativt simpel matchemetode, der er det bare trykk av bensin som bli blåst mot en nål for å forstøve, størrelsen på venturien, eller dysens bredde bestemmer hvor dan blandingen blir, dette er en unøyaktig måte som gir høyt forbruk og lav effekt.
Mer moderne biler har bensin innsprøytning, der det er et spjeld som suges opp, dette angir på et potmeter hvor mye luft som passerer og dermed kan man bestemme bensintrykket og dermed mengden bensin mye mer presist. Etter hvert ble det enda mer avansert, det er da kommet platinums luftmassemålere, de varmer opp en platinumstråd og måler energibehovet for å holde en bestemt temperatur på denne tråden, dette sammen med en lufttemperaturmåler angir mengden luft mer nøyaktig. Så kan man enda bedre justere bensinmengden.

Dieselbiler er enklere de trenger så mye luft som mulig, jo mer jo bedre, og så trenger de diesel tilpasset mengden luft, derfor må en justere opp dieselmengden dersom du øker luft mengden, ettersom en dieselbil ikke går bedre med mer diesel uten at den har nok luft vil den bare slute å forbrenne all dieselen, man vil få høyere motortemperatur for i motsettning til bensin der bensinen avkjøler motoren vil dieselen som får formye bli varm, dette fordi den vil starte en forbrenning uten å klare å brenne opp all dieselen, dette kan letest sees som blå røyk bak bilen.

Tommelregelen er å pese på med så mye luft som mulig, gjennom ram-air, turbo, kompressor, etc etc når man så har fått inn nok luft så er det bare å pese på med diesel til den ikke klarer å brenne alt, jo mer jo bedre går den, helt til den slutter å brenne alt, dvs justere opp, teste, justere opp, teste justere opp, teste, justere ned når det ryker, legg deg rett under røykdannelse.
Jo lenger unna røykdannelse du legger deg jo mindre fre for sot.
Mye sot vil føre til at motoren går dårligere og fare for tenningsbank, og derigjennom motorskade.
Moderne diesel motorer har også platimuns luftmassemålere, dette bidrar til nøyaktig justering av dieselmengden som igjen fører til at man slipper hele den ovenstående problematikken.
Da har man gjene elektronisk styrte pumper, som kan chippes for å justere diesel luft forholdet.
Biler med turbo kan generelt chipes, mens motorer uten ikke får mye med chip.
En optimering av ECU vil bidra til å endre feks ladetrykket, dette kan gjøres ved å justere wastegaten.
På en moderne motor med luftmassemåler vil motoren automatisk få mer benisn /diesel dersom den får mer luft....


Simen J. Malerbakken
http://www.stjerneservice.no
#3
det der med elektrisk kompressor er bare tullball. selv om sammenligningen er litt drøy så krever en dragster kompressor ca 800 hk for å fungere.
poenget er at du trenger minst 4-6 hk elektrisk motor og det krever mer strøm en noen generator kan levere
#4
For å si det enkelt, jeg monterte turbo på en vanlig OM617 som jeg har satt i 300n min, har ennå ikke justert opp pumpa og den går som en dass, om mulig enda dårligere enn den gamle sugedieselen gjordeBig Grin

300 GD Cab 32"
280 GE LWB
#5
Et raskt regnestykket vil jo avsløre det.

Volum i motoren er 2,4 liter, ved turtall på 4000o/min vil motoren forbruke omlag 9600 liter pr minutt.
En vifte som klarer 9600 liter por minutt over et kvadrat (innsuget ) på rundt 9kvcm må være enormt sterk.

Uten at jeg er hverken ingeniør eller fagmann på feltet, så må du altså ha en vifte som klarer 576kvm luft pr time, dette skal den klare ved minst 1,3-1,9 ganger atmossfærisk trykk.


Simen J. Malerbakken
http://www.stjerneservice.no
#6
<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">det der med elektrisk kompressor er bare tullball. selv om sammenligningen er litt drøy så krever en dragster kompressor ca 800 hk for å fungere.
poenget er at du trenger minst 4-6 hk elektrisk motor og det krever mer strøm en noen generator kan levere

<i><div align="right">Opprinnelig postet av Tytentai</div id="right"></i>
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

4-6 hk er ca 3-4.5kW. En vanlig dynamo yter ca max 1kW. Så det vil ikke gå for kontinuerlig drift. Jeg leste om noen japanske fabrikker (nissan muligens) som eksperimenterte med elektriske kompressorer. Det var visst elektriske turbokompressorer med opp mot 100000 rpm.
Jeg synes tanken høres forlokkende ut dersom man f.eks kunne starte en slik kompressor når man har gassen i bunn f.eks.

Forøvrig takk til Simen Malerbakken for en utmerket forklaring om dieselmotor.

mvh
Torfinn
#7
<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Et raskt regnestykket vil jo avsløre det.

Volum i motoren er 2,4 liter, ved turtall på 4000o/min vil motoren forbruke omlag 9600 liter pr minutt.
En vifte som klarer 9600 liter por minutt over et kvadrat (innsuget ) på rundt 9kvcm må være enormt sterk.

Uten at jeg er hverken ingeniør eller fagmann på feltet, så må du altså ha en vifte som klarer 576kvm luft pr time, dette skal den klare ved minst 1,3-1,9 ganger atmossfærisk trykk.


Simen J. Malerbakken
http://www.stjerneservice.no

<i><div align="right">Opprinnelig postet av Simen Malerbakken</div id="right"></i>
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Det går vel med bare halvparten på en firetakstmotor, så 4800 liter pr min blir vel det riktige. Det skulle bli 4800*60 =288000 liter pr time, eller 288m3 pr time. Det er ikke så svært mye.

Sammenligningen går nok ikke helt men ei kanalvifte fra clas ohlson er oppgitt til 360m3 pr time. Og den bruker 75W.

mvh
Torfinn
#8
det er en ting å blåse luft fra et sted til et annet, noe heeeelt annet er det å bygge trykk. det ligger masse info på elektriske turboer på nett hvis du leter. en annen ting er at de fleste el kompressorer består av deler til modellfly og når det går i knas så havner det inni motorn din. modelfly ustyr er ikke laget for å gå 24-7
bruk avgass turbo isteden, det er gjennomtestet og ikke så dyrt.
#9
<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Det går vel med bare halvparten på en firetakstmotor, så 4800 liter pr min blir vel det riktige. Det skulle bli 4800*60 =288000 liter pr time, eller 288m3 pr time. Det er ikke så svært mye.

Sammenligningen går nok ikke helt men ei kanalvifte fra clas ohlson er oppgitt til 360m3 pr time. Og den bruker 75W.

mvh
Torfinn

<i><div align="right">Opprinnelig postet av torfinn</div id="right"></i>
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Mulig det, jeg gadd ikke sitte å fundere så mye over dette, men la oss nå si det da.
Den kanalvifta til Claes Ohlson bruker 75W ved 250V og gir deg 360m3 pr time over hvor stort kvadrat?
og ved hvilket trykk?
Skal dette ha noen effekt må du opp i trykk, trykket må over atmosfærisk trykk, og det må overgå fartsvinden du normalt vil få.
Her tror jeg jeg med sikkerhet kan si at RAM-Air er enormt mye bedre.

Hvorfor jobbe så mye med denne lønsingen når det finnes så mange enormt mye bedre lønsinger?

Det finnes blant annet kompressorer som er drevet av reim, det finnes turboer, det finnes turbocompound prinsipper.

Ønsker du effekt ved igangsetting, er det en oppskrift som gjelder.

Bensin, turbo, lystgass/vanninjeksjon, kjemisk intercooler, turtall og sinter....

Når du kommer i din superombygde G med en eller annen lettvektsmotor på 2 liter med fire supertrimma sylindre, lystgass, miniturbo, og kjemisk intercooler, så går det nok fort i 1. gir, deretter er det slutt....

"Ja jeg klarer 0-60 på 2,9 sekunder, med hjulspinn fra alle hjul, men når jeg er ferdig er motoren og drivverket gåent.....
Pleier å riveløs med grid på 10 000 omdreininger, da lukter det svidd sinterclutch, og min har fem plater.. da drar jeg med full injeksjon helt til 15 000 o/min, da klarer ikke rådene mer, selv om det er smidde lettvektsråder. Når jeg slenger'n over i 2. da har jeg montert forstørret poppoff som hindrer spinnoff, og gir meg det jeg trenger, buker bare 0,2 sekunder på å skape ladetrykk igjen for datastyringen av tørris utslipet rundt intercooleren gir meg boost raskere enn bare ved boostkontrollen.
Dette gjør min Geländewagen til verdens raskeste."


Ps, er det dette du vil ha kjøp en annen bil....Ds.


Simen J. Malerbakken
http://www.stjerneservice.no
#10
sitter å blar i biltemakatalogen og hvis du da kjøper tre av de største kompressorene de selger og får lirket dem ned i motorrommet vil du kunne klare å få presset inn 4900 liter luft i minuttet med 2 bar trykk. dette vil kreve 16,5 hestekrefter av motoren for å drive dem. Du hadde da hatt totalt 6 sylindre kompressor på en 240 diesel.
er det noen i forumet som tørr å prøve oppskriften?
jeg garanterer at det vil gå suverent fortest.....
#11
Turbo på E-bay: 100 USD...............


Gå til forum:


Bruker(e) som leser denne tråden: 1 Gjest(er)