Hva tåler hengerfeste og trekkbolt?

[Østerklev]

I forbindelse med diskusjon om vinsjing i en annen tråd kom jeg i funderinger om hvor mye belastning en G tåler.

Er det noen som sitter med informasjon om hvilken trekkraft som er forsvarlig på hengerfeste og trekkbolt i frontfanger? Eller er det noen som av egen erfaring vet hva de <i>ikke </i>tåler?

[kajen]

<!--quoteo(post=1605552:date=27 Dec 2010, 07:29:name=Østerklev)-->QUOTE(Østerklev @ 27 Dec 2010, 07:29) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->I forbindelse med diskusjon om vinsjing i en annen tråd kom jeg i funderinger om hvor mye belastning en G tåler.

Er det noen som sitter med informasjon om hvilken trekkraft som er forsvarlig på hengerfeste og trekkbolt i frontfanger? Eller er det noen som av egen erfaring vet hva de <i>ikke </i>tåler?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Vertfall 3.6-3,7tonn [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img]

[Terka]

Tror et slikt svar må nyanseres litt, f.eks i hvilken retning feste/bolt tåler x kN. (om f.eks festet tåler maks "abc" kN rett bakover så er det ikke sikkert at det tåler samme kraft skrått nedover/til siden.)

[Østerklev]

<!--quoteo(post=1605567:date=27 Dec 2010, 12:44:name=Terka)-->QUOTE(Terka @ 27 Dec 2010, 12:44) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Tror et slikt svar må nyanseres litt, f.eks i hvilken retning feste/bolt tåler x kN. (om f.eks festet tåler maks "abc" kN rett bakover så er det ikke sikkert at det tåler samme kraft skrått nedover/til siden.)<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Følger deg helt der, Terka. De gangene jeg har hatt bruk for å utfordre bilen har jeg forsøkt å la kraften gå mest mulig parallelt med bilens lengdeakse. 3-4 tonn er antakelig godt innenfor marginene. En henger på 2,8 tonn som rykker og napper i hengerfestet vil belaste det med atskillig høyere kraft i rykkene.

Jeg antar at for hengerfestets del vil svakeste punkt være de fire boltene som holder det til ramma, og foran antakelig de fire boltene som holder fangeren til ramma, i begge tilfeller gitt at belastningen er rett fram/bakover. Vil anta at konstruktørene har beregnet hvilke maksbelastninger festene tåler, men aner ikke om slike data er tilgjengelige.

[kajen]

<!--quoteo(post=1605573:date=27 Dec 2010, 12:42:name=Østerklev)-->QUOTE(Østerklev @ 27 Dec 2010, 12:42) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Følger deg helt der, Terka. De gangene jeg har hatt bruk for å utfordre bilen har jeg forsøkt å la kraften gå mest mulig parallelt med bilens lengdeakse. 3-4 tonn er antakelig godt innenfor marginene. En henger på 2,8 tonn som rykker og napper i hengerfestet vil belaste det med atskillig høyere kraft i rykkene.

Jeg antar at for hengerfestets del vil svakeste punkt være de fire boltene som holder det til ramma, og foran antakelig de fire boltene som holder fangeren til ramma, i begge tilfeller gitt at belastningen er rett fram/bakover. Vil anta at konstruktørene har beregnet hvilke maksbelastninger festene tåler, men aner ikke om slike data er tilgjengelige.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Har tenkt samme tanken. Vist det er noe som ryk så er det nok feste i fangeren der den er skrudd inn i ramma. Og det er jo berre og sveise vist det ryk. Og nesten det samme gjelder jo hengerfestet, berre der må du kjøpe nytt. Sånn som eg ser konstruksjonen av ramma så tåler nok den rimelig mangen tonn i rett-strekk. Husker godt da eg kresja E-klassen min, og måtte trekke ut eine ramme vangen framme. Da var dei opp litt over 7tonn trekk når den sto i gigg. Og den måtte trekkes litt framover og sidevegs. Rekner med ramma på G tåler meir.

[torfinn]

<!--quoteo(post=1605575:date=27 Dec 2010, 14:17:name=kajen)-->QUOTE(kajen @ 27 Dec 2010, 14:17) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Har tenkt samme tanken. Vist det er noe som ryk så er det nok feste i fangeren der den er skrudd inn i ramma. Og det er jo berre og sveise vist det ryk. Og nesten det samme gjelder jo hengerfestet, berre der må du kjøpe nytt. Sånn som eg ser konstruksjonen av ramma så tåler nok den rimelig mangen tonn i rett-strekk. Husker godt da eg kresja E-klassen min, og måtte trekke ut eine ramme vangen framme. Da var dei opp litt over 7tonn trekk når den sto i gigg. Og den måtte trekkes litt framover og sidevegs. Rekner med ramma på G tåler meir.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Du kan ikke sammenligne disse tilfellene. Hvis man hadde festet g-ramma på ene siden og trukket med 7 tonn på den andre rammevangen tror jeg ramma hadde gitt etter. Det er jo ikke mange skråavstivninger på disse rammene.


Hvilken kvalitet er det på boltene som holder støtfanger og hvilken dim har de? 12mm 8.8?




Torfinn

[torfinn]

En 10mm 8.8 bolt tåler 62800 N i strekkfasthet. Når denne er skrudd som f.eks i støtfangeren vil den bli utsatt for skjærkrefter. Da vil den tåle ca60% av max strekkfasthet. Det vil si at den tåler 37680N. Med 4 bolter vil man da 150000N. Det vil si 15 Tonn på 4 stk 10mm 8.8 bolter.

Hvis det samme gjøres for en 12mm bolt 8.8 får man 21 tonn. Tror kanskje støtfangeren vil bøye seg før man kommer så langt. dessuten skal det godt gjøres å fordele kreftene likt på alle 4 boltene. Men det kan jo gi en pekepinn.

Vinsjing vil jo også gi en jevn trekkraft. Festene blir jo utsatt for høyere krefter ved rykking.

Tror nok ut fra det ovenfor at man trygt kan belaste med halvparten altså 7-8 tonn. Det er jo selvfølgelig andre deler på bilen som kan rives løs ved vinsjing, feks akslinger. dersom bilen står nede i ei myr.

Torfinn

[-rm]

<!--quoteo(post=1605591:date=27 Dec 2010, 16:21:name=torfinn)-->QUOTE(torfinn @ 27 Dec 2010, 16:21) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->*snipp*
Det er jo selvfølgelig andre deler på bilen som kan rives løs ved vinsjing, feks akslinger. dersom bilen står nede i ei myr.

Torfinn<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Er det noen som har sett dette skje? video?

[Bilkar]

Fanger foran vil bøye seg lenge før bolter kuttes! bak klarer en ikke å trekke istykker hengerfeste.

[Østerklev]

<!--quoteo(post=1605628:date=27 Dec 2010, 23:29:name=Bilkar)-->QUOTE(Bilkar @ 27 Dec 2010, 23:29) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Fanger foran vil bøye seg lenge før bolter kuttes! bak klarer en ikke å trekke istykker hengerfeste.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Dette blir bare synsing. Jeg vet ikke, derfor etterlyser jeg fakta.

[Bilkar]

<!--quoteo(post=1605630:date=27 Dec 2010, 23:36:name=Østerklev)-->QUOTE(Østerklev @ 27 Dec 2010, 23:36) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Dette blir bare synsing. Jeg vet ikke, derfor etterlyser jeg fakta.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

er ikke synsing, har prøvd jeg. Prøv selv da!

[torfinn]

<!--quoteo(post=1605609:date=27 Dec 2010, 21:10:name=-rm)-->QUOTE(-rm @ 27 Dec 2010, 21:10) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Er det noen som har sett dette skje? video?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Har ikke sett det med gwagen, men her er et klipp med en cherokee. Sitter dypt nede i gjørma med ene siden, samtidig som den blir rykket opp i ca 40 graders vinkel, med det resultat at forakslingen rykkes løs.


http://www.youtube.com/watch?v=HJA3J--g_yI

[Østerklev]

<!--quoteo(post=1605648:date=28 Dec 2010, 09:40:name=torfinn)-->QUOTE(torfinn @ 28 Dec 2010, 09:40) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Har ikke sett det med gwagen, men her er et klipp med en cherokee. Sitter dypt nede i gjørma med ene siden, samtidig som den blir rykket opp i ca 40 graders vinkel, med det resultat at forakslingen rykkes løs.


http://www.youtube.com/watch?v=HJA3J--g_yI<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Herjing og rykking fører lett til skader. Alle som har knytt et slepetau vet at knuten er bortimot umulig å få opp etter selv ganske lette rykk, mens det som regel går greit om man har tauet rolig og jevnt.

Hva Bilkar har gjort for å bøye fangeren vet jeg ikke, men det jeg egentlig lurte på var hvor stor trekkraft fanger/hengerfeste kunne tåe, ikke hva de<i> ikke</i> tålte.
Jeg vil helst ikke ødelegge bilene mine, men det er situasjoner der man kanskje kan hjelpe andre, dersom man vet hva redskapen er god for.

[manfred]

<!--quoteo(post=1605552:date=27 Dec 2010, 07:29:name=Østerklev)-->QUOTE(Østerklev @ 27 Dec 2010, 07:29) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->I forbindelse med diskusjon om vinsjing i en annen tråd kom jeg i funderinger om hvor mye belastning en G tåler.

Er det noen som sitter med informasjon om hvilken trekkraft som er forsvarlig på hengerfeste og trekkbolt i frontfanger? Eller er det noen som av egen erfaring vet hva de <i>ikke </i>tåler?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


<!--quoteo(post=1605649:date=28 Dec 2010, 08:50:name=Østerklev)-->QUOTE(Østerklev @ 28 Dec 2010, 08:50) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Herjing og rykking fører lett til skader. Alle som har knytt et slepetau vet at knuten er bortimot umulig å få opp etter selv ganske lette rykk, mens det som regel går greit om man har tauet rolig og jevnt.

Hva Bilkar har gjort for å bøye fangeren vet jeg ikke, men det jeg egentlig lurte på var hvor stor trekkraft fanger/hengerfeste kunne tåe, ikke hva de<i> ikke</i> tålte.
Jeg vil helst ikke ødelegge bilene mine, men det er situasjoner der man kanskje kan hjelpe andre, dersom man vet hva redskapen er god for.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Bilkar kan ju fylla på i vilken situation som fangeren böjde sig? Ev när hengerfeste va testat?

Mvh Manfred

[Rossi]

<!--quoteo(post=1605649:date=28 Dec 2010, 09:50:name=Østerklev)-->QUOTE(Østerklev @ 28 Dec 2010, 09:50) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Jeg vil helst ikke ødelegge bilene mine, men det er situasjoner der man kanskje kan hjelpe andre, dersom man vet hva redskapen er god for.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Hvis du tenker på å slepe folk opp av gröften og liknende situasjoner, så skal det godt gjöres å ödelegge noe på G-wogna. Vet at det har värt brukt kasteblokk i forbindelse med vinsjing av biler som har stått såpass hardt fast at de har värt nödt til å bruke tre sammenkoblede biler som anker for i det hele tatt å ha en sjanse til å få lös den som har satt seg fast. Dette med en 9000lb-vinsj. Vinsjekroken ble da koblet i underkant av fangeren på G-wogna. D v s, en total belastning på innfestingen og boltene til frontfangeren, på langt over 4ton. Har også sett en LJ73 som sto fast i et isfyllt hull få hele bakramma rykket i stykker av en GD med stroppen festet til den bolten i fangeren. Den bilen sto såpass godt fast at GD-föreren måtte hente tilfart och rykke den lös, tipper ca 10-15km/h. Frontfangeren tåler enormt mye rett og slett!

Det som er skummelt med hengerfestet er jo ganske åpenbart for de som har sett ORC-restureringen av den 280GE-veteranen. Hvis det rammeröreret hengerfestet er fastsveiset i har den minste antydning til rust så svekkes hele hengerfestet markant. Hvis det er mye rust blir det bortimot livsfarlig [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.gif[/img]

[Østerklev]

Det som er skummelt med hengerfestet er jo ganske åpenbart for de som har sett ORC-restureringen av den 280GE-veteranen. Hvis det rammeröreret hengerfestet er fastsveiset i har den minste antydning til rust så svekkes hele hengerfestet markant. Hvis det er mye rust blir det bortimot livsfarlig [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.gif[/img]
[/quote]
Viktig poeng, Rossi! Rust i det bakre rammerøret er skummelt fordi det ikke er lett å oppdage, og kan få fatale følger i en gitt situasjon. Alle beregninger og betraktninger rundt belasning tar utgangspunkt i at konstruksjonene ikke er svekket av rust eller mekaniske skader.