EPC/WIS

[Fjærhaug]

Er det noen som har keygenerator  til EPC 2012    trenger Startkey,.  ?

[gdeler]

du må kjøpe fra merc, koster 18 eur tror jeg, varer i ett år

[oddvaro]

Her kan du abonnere på EPC:

http://service-parts.mercedes-benz.com/d...al.action#

[Nadar]

Man trenger jo bare siste versjon dersom man har helt ny bil - jeg velger heller en versjon jeg finner den nødvendige til. Å betale for delekatalog til en bil som er kjøpt fra samme produsent for å gjøre en i stand til å kjøpe deler (igjen fra samme produsent) anser jeg som så absurd at det ikke behøver å kommenteres...

[oddvaro]

Man trenger jo bare siste versjon dersom man har helt ny bil - jeg velger heller en versjon jeg finner den nødvendige til. Å betale for delekatalog til en bil som er kjøpt fra samme produsent for å gjøre en i stand til å kjøpe deler (igjen fra samme produsent) anser jeg som så absurd at det ikke behøver å kommenteres...

 

Og hvor får du gratis delekatalog? :o

[Nadar]

Og hvor får du gratis delekatalog? :o

Det store internettet - ved f.eks å gjøre et google søk som dette: https://www.google.no/#hl=no&safe=off&tb...20&bih=895

[njal@degree.no]

EPC tilgang koster 18 euro i året - det bør de fleste ha råd til - http://www.service-and-parts.net

 

Eller så kan du bruke denne websiden her: http://www.auto-parts.spb.ru/cat/cats/m.mycat?cat=mb&client=dr2000 (Finn VIN nummeret ditt på vegvesen.no ved å angi regnr). 

 

Jeg har kjøpt WIZ/DAS/EPC og multiplekser på ebay - betalte 700 dollar ca. Da får man i pose og sekk.

[Nadar]

Det er greit at de fleste nok har råd til 18 euro i året, det er snarere prinsippet jeg er opptatt av. Hvorfor skal en MB eier betale MB for tilgang til delekatalog for å kunne kjøpe deler av samme MB til sitt eget kjøretøy? Det er ikke slik at MB har ekstra kostnader med å utvikle dette heller, dette må de uansett gjøre for at deres egne forhandlere skal kunne håndtere og selle delene. For meg er det "toppen av frekkhet". Det samme argumentet synes jeg også gjelder reparasjonsinformasjon - man burde ha rett til dette simpelthen ved at man eier kjøretøyet.

 

I "gamle dager" var det vanlig at delekataloger fulgte med kjøretøy når man kjøpte dem. Når disse gikk over fra papir til microfiche sluttet man med dette, trolig fordi en microfiche ikke kan leses uten en maskin for det, og disse kostet mye penger. Når man så har gått bort i fra microfiche og i stedet lagrer denne informasjonen på et medium som for de fleste er lett tilgjengelig, nemlig en datamaskin, så er det ingen grunn til at man ikke skulle ta opp praksisen med å la dette følge kjøretøyet igjen. Men, de ser nå sitt snitt til å kunne loppe folk for penger i nok et ledd, og det synes jeg ikke det er noen grunn til å skulle godta.

 

Den multiplekseren du snakker om vet jeg ikke helt hva er - en multiplekser er normalt sett bare en inretning som kan kode enkeltstrømmer sammen til en sammensatt strøm, så det gir ikke helt mening for meg her, men jeg antar at det er snakk om en innretning som lar deg koble til diagnosepluggen - altså et slags interface mellom bilen og et RS232 eller USB grensesnitt. Jeg har kjøpt dette på e-bay for BMW, min G har ingen diagnoseplugg så det har ikke vært relevant for meg der, men jeg synes 700 dollar hørtes ekstremt mye ut for dette. Disse interfacene er stort sett veldig enkle elektroniske "bokser" som ikke koster mange kronene å produsere, og de som selges på e-bay er gjerne "piratvare" (dvs. ikke lisensiert). Softwaret man kjøper på ebay er høyst sannsynlig også piratvare, og ergo kan man like gjerne laste det ned selv fra nettet som å betale til noen som ikke har eiendomsrett til produktet uansett.

[Cardinal]

Deler Opel, Volvo, Ford, BMW etc gratis ut tilgang til EPC?? Er det i det hele tatt mulig for private til å få tilgang til EPC fra fabrikants side?

 

Det vanlige er jo at private dra til forhandler og sier de skal ha den og den delen. Forhandler søker så opp delenr og bestiller delen....

Det er nok ytterst få private som ville bruke en EPC (så hvorfor skal fabrikanter gidde å bruke ressurser på slikt?) så det at vi det hele tatt får tilgang synes jeg er bra.

[njal@degree.no]

Mye som sikkert var bedre i gamle dager Narvestad - men det hjelper lite i dag. 18 Euro for EPC tilgang tjener man lett inn i form av sparte arbeidstimer. BOS sine delepriser derimot - der har du lopping...

 

Men som tidligere nevnt - gratis "EPC" her: http://www.auto-parts.spb.ru/cat/cats/m....ent=dr2000

 

Mercedes SD Connect Multiplekser: http://www.finn.no/finn/torget/tilsalgs/...e=39154114

[Nadar]

Jeg fatter over hodet ikke hvordan man sparer inn de €18 i arbeidstimer, pleier du å betale folk for å slå dette opp? Mitt poeng er at dette ikke burde koste noe, og det er prinsippet snarere enn prisen som er problemet her. Det å forsøke å omgjøre argumentet mitt om hvorfor til en generell "alt var bedre før" sak synes jeg er rimelig useriøst. Jeg er motstander av at alt skal koste penger uten at man ser på hvilken "verdi" som tilføres, og mener ikke det er et godt nok argument at "folk er dumme nok til å betale for det så da må de jo få lov".

 

Det er også stor forskjell på hva dette koster, Subaru f.eks er frekke nok til å kreve dette:

• 72 Hours (3 days) @ $34.95
  
• 30 Days @ $299.95
  
• 365 Days (1 year) @ $2499.95
  

Som alltid så gjelder det å "stemme med lommeboka si", det man er med på å støtte oppunder ved å kjøpe, er man også med på å si at er "greit". Hos BMW kjøpte jeg forøvrig EPC for noen år siden for ca 200,- over disk hos en forhandler i Tyskland. Denne hadde ingen utløpsdato. Om de har endret denne praksisen nå vet jeg ikke, men jeg synes også 200,- er alt for mye for det. Det eneste jeg kan akseptere å betale er for selve lagringsmediet, dvs CD'en, og da snakker vi 5-10 kr.

[njal@degree.no]

Jeg betaler ikke folk for å slå dette opp. Jeg skrur selv. Jeg er forøvrig konsulent - og min tid er penger (som de fleste andres). Sparer jeg 15 min som følge av gode EPC skjemaer - så har jeg allerede tjent inn EPC abonnementet. Så enkelt er det.

 

EPC har bl.a. vært til stor hjelp når jeg har installert aux plugg og koblet dette til COMAND systemet.

 

Tenk heller kost/nytte i stedet for prinsipper når det dreier seg om pris.

[tHaWuLf]

Tenk heller kost/nytte i stedet for prinsipper når det dreier seg om pris.

 

 

Det er derfor jeg ut i fra en kostnad/nytte - analyse holder meg til en analog verden - av prinsipp. Kostnad/nytte tilsier at man holder seg langt unna comand, wis - was, das og star og annet. Det sekund man blir en slave av produsentens analyseverktøy for å feilsøke på sin egen bil, uten evne å fikse det selv med enkle midler, eier bilen deg og ikke omvendt Man må skifte ut dyre komponenter fremfor å lage egne løsninger. Det går langt fortere å fikse problemer som måtte dukke opp, og alt du trenger er å ha er et hode som fungerer og noen universale elektroverktøy. Jeg lodder heller sammen min egen motorstyring jeg selv kan ut og inn enn å måtte bruke gadgets for å feilsøke et system Mercedes har laget. Har for øvrig Comand i 211'en, og det fungerer greit, men er man ute etter god en navigasjon som man lett kan oppdatere fysisk og programvaremessig (kan dog finne oppdatert NTG-programvare på diverse steder) over årenes løp, handler man Tomtom. Det dummeste med Comand er at utviklingen går så fort i bilverden at systemet blir outdated etter noen få år (Jeg har kraftigere CPU i mobilen min enn i Comand'en i bilen), og det er ikke alltid like lett å finne erstatningscomand'er som kan gli rett inn der der det andre var.

[njal@degree.no]

Ingenting som er som å skru GD   Når vi får mer plass skal jeg ha meg en 300 STT igjen.

 

Men hvis man kommer over en liten data terskel - så er DAS og WIZ fantastiske verktøy. Jeg scanner bilen med DAS, finner en feil - og så går jeg inn i WIZ der jeg får en stegvis liste (med bilder) som forklarer hvordan delen skal byttes. Og da går det faktisk ann å skru på G400 og.

 

Det er nok like greit å akseptere dette først som sist - det blir ikke noe mindre data/elektronikk framover.

[tHaWuLf]

En elektronisk verden har jeg for lengst akseptert, og driver med det nesten daglig (når en feil dukker opp - that is). Elektronisk fuel injection startet Mercedes med i 1970 årene, og da med en analog ECU. Her kan man endre på alle parametere som man selv vil, enten det er å justere throttle position sensor, bensintrykk, vakuummåler, temperatursensorer, timing, grader m.m. Det eneste analyseverktøyet man trenger er sitt eget hode, og det det behagelige med det Hardwaren man har mellom ørene trenger man ikke å bytte ut, og "softwaren" der kan "flashes" om ettersom man gidder. Skal man fikse noe, trenger man et multimeter, loddebolt, noen motstander etc og evnt en kalkulator, så er man i stand til å manipulere systemet så mye man vil. Når det kommer til digital fremtid, har jeg litt sansen for Megasquirt, så kommer nok til å gå mer over til det etter hvert

 

Ting bør være så enkelt som mulig. Grunnen til at russiske tanks rundjulte tyske tanks på slagmarken under WW2, skyldes at de var konsturert enkelt og at man dermed brukte mindre tid på å produsere dem i form av man-hours enn det tyskerne gjorde, og dermed kunne produsere og drifte (og reparere) mange ganger flere av dem for en lavere sum. Keep it simple - stupid er altså mitt motto. Tyskerne har det med å overdrive når det kommer til sofistikering, og da på en dum måte, ettersom holdbarheten (og de potensielle feilkildene er flere) er dårligere enn hos japanerne.

 

Når det er sagt er G400 en flott bil, og moderne Mercedes-elektronikk er flott til det ryker

[Nadar]

Jeg har ikke noe problemer med elektronikk generelt, synes mye kan løses godt med det, men ting kan også løses utrolig dårlig med det. Bruker som sagt selv analyseverktøy på BMW'ene. Det jeg synes er problemet er at det sitter litt for mange "BI" folk rundt omkring og forsøker å finne nye måter å flå folk på som alt for mange godtar med hud og hår. Elektronikk og dataløsninger er ikke noe mer mystiske enn andre ting, og de samme prinsipper bør gjelde der som ellers. Jeg har inntrykk av at mange godtar ekstrakostnader fordi de tror de er teknisk betinget, når det i virkeligheten bare skyldes at noen har pønsket ut noe de tror er en "smart forretningsmodell". Apple f.eks har opp igjennom åra fremstått som eksperter på å føre folk bak lyset, og mange har gått fem på og slukt svindelen deres med hud og hår. Jeg tror den beste måten å motvirke slik negativ utvikling på er dersom folk forstår at når de bruker penger på noe, så støtter de også opp om produktet/konseptet/modellen. Jeg mener at en delekatalog for reservedeler til en hvilken som helst vare bør være en rettighet som følger eierskap i selve varen, og derav at man ikke skal betale for dette. Jeg mener også at andre bør søke å ikke betale for dette nettopp fordi "min" stemme alene har lite å si.

 

Når det gjelder "tid er penger" konseptet som så mange slenger rundt seg, så er det bare tilfelle for de som etter eget valg kan jobbe når de vil og hvor mye de vil. Dette gjelder ikke for de fleste, de fleste har klare begrensninger på hvor mye de kan jobbe, og den tiden som er utenfor dette tidsrommet er per definisjon ikke verdt en krone.

[njal@degree.no]

Ting bør generellt være så enkelt som mulig ja. Spesielt når det er en offroad bil (eller tanks fra andre verdenskrig) det dreier seg om. 100% enig. 

 

Men når det gjelder bruksbil (familiebil) så blir kravspekken fort litt annerledes. Jeg og de fleste i denne målgruppen ønsker biler med ABS, ESP, Airbag, sterke motorer med lavt forbruk, høy komfort osv. - og vi får med mye teknologi på kjøpet om vi vil eller ikke.

 

At ting blir mer avansert er generelt en bivirkning av evolusjon og framskritt. Det var garantert mange som rynket på nesen når Mercedes gikk fra forgasser til EPC - og som helst skulle sett at den enkle forgasseren fremdeles skulle vært brukt. Det ble mer avansert - men summa summarum så ble det bedre biler. 

 

En russisk WW2 tanks er enklere og billigere på alle måter enn dagens Leopard - men noe sier meg at jeg hadde valgt Leopard hvis en krig var nært forestående. 

 

At Mercedes elektronikk kunne vært mer robust er en annen sak. Like artig hver gang seteryggen på passasjersetet går framover når det skal bakover. :wtf2:

 

PS! Jeg er en stor fan av gamle biler. Har en nyrestaurert 69 VW Transporter Campingbus som har 100 ganger mer sjarm enn det som ruller ut på båndet på Stuttgart og Graz i dag 

[tHaWuLf]

At Mercedes elektronikk kunne vært mer robust er en annen sak. Like artig hver gang seteryggen på passasjersetet går framover når det skal bakover. :wtf2:

 

Snakk med Iver460 for å høre hva de har gjort for å fikse problemet. Hans 270CDI led av akkurat det samme (på førersiden), men der tror jeg setet gikk framover når seteryggen egentlig skal ned (eller noe i den duren). Det er tydelig at dette ikke er Mercedes' finest hour. Et godt eksempel på dumskap

 

Når det gjelder russiske tanks VS tyske, så betyr antall noe. Står man 4 mot 1 (outnumbered) pga  at man får laget langt flere enn tyskerne pga at de er kjappere og billigere å lage, taper man uansett Nå sammenligner jeg ikke generasjoner av tanks, for man gjør da tekniske/teknologiske fremskritt som ikke går ut over holdbarhet, og sågar forbedrer den.

 

Selv er jeg ikke antimodernist, for alt avhenger av hvor gode de nye framskrittene er. Hadde all elektronikken til Mercedes vært like pålitelig som hos japanerne, hadde alt bare vært flott. Når man eier en G, har man blitt kresen på kvalitet når det gjelder hele bilen. Man bør ikke laste bilen opp med skit som ikke tåler samme bruk som resten av bilen. Gjør man det slik at bilen stanser opp om denne skiten ikke fungerer, har man virkelig tatt mange skritt tilbake. Alt på en G skal tåle et realt spark og få en vannbøtte over seg, samt holde i 30-40 år for å være brukbart

 

@Nadar: NRK kjørte en dokumentar for en tid tilbake som heter "garantert kort levetid" eller "made to fail" (bare den siste tittelen sier mye). Der tar de opp Apple (og mange andre moderne elektronikkprodusenter) og setter søkelyset på deres forretningsfilosofi; planned obsolescence. Du drar opp en stor debatt (jeg kunne skrevet mye her, men tråden sporer totalt av allerede), så i den dokumentaren der kan du høste ammunisjon hvis du finner den igjen. Selv har jeg lagret streamen fra nrk's sider, siden den var så bra. Hovedpoenget er at hvis elektronikken og de tekniske innovasjonene holder evig, vil det ikke være økonomisk lønnsomt. DDR-filosofien om at kjøleskap skal holde i minst 25 år og at G'er skal lages så robuste at folk har bil til evig tid, er bad for business. Lyspærer fra tidligere 1900 tall lyste fortvekk i 100 år, men etter det etablerte produsentene avtaler seg i mellom (karteller) om at lyspærene maks skulle lyse igjennomsnitt 4000 timer, deretter 3000, 2000 og så 1000 timer. Jo kortere det varer, jo oftere må folk handle nye (produsentene tjener mer penger). Man må tvinge folk til å komme tilbake til forhandleren og handle nye deler (som går i stykker) og få generell oppfølging. Pengene tjenes ofte ikke ved salg lenger (jfr biler og sterk konkurranse), så man må få folk innom butikken for å handle analyseverktøy og få profesjonell hjelp (hvis alle kan fikse alt selv, kommer de ikke innom og legger igjen penger). Det at seteryggene til Iver og Nag begynner å tulle etter kort tid er bra, siden de da må tilbake til Mercedes Benz for å få fikset det. "Made to fail".

 

Har en følelse av at tråden har sporet av litt (takket være meg kanskje), så noen får spole tilbake litt og fortsette der det slapp Måtte bare kaste fra meg noen 50 cents her.

[Snow-Trac ST4]

Når det gjelder russiske tanks VS tyske, så betyr antall noe. Står man 4 mot 1 (outnumbered) pga  at man får laget langt flere enn tyskerne pga at de er kjappere og billigere å lage, taper man uansett Nå sammenligner jeg ikke generasjoner av tanks, for man gjør da tekniske/teknologiske fremskritt som ikke går ut over holdbarhet, og sågar forbedrer den.

Svært mye kan sies om russiske tanks VS tyske, men tror ikke at tyskerne hadde kunnet velge å lage enkle tanks i stort antall. Rett og slett fordi tilgangen på fuel og mannskap og andre ressurser talte til russernes/alliertes fordel. Tyskernes eneste sjanse var nok å produsere få men effektive tanks..leste et sted at Tigertanksene enkelte ganger måtte møte fienden i forholdet 10:1. Men russernes T34 var svært bra i tillegg til å være lett å produsere.