Fremkommelighet på G-wagen

[torfinn]

Har hatt ca 30cm snøfall siste uka. Sitter med en formening om at jeg kommer mye lettere frem i myk snø med min jeep cherokee. Fra huset og opp til veien er det ca 20m og litt oppoverbakke. Med cherokeen kom jeg opp på første forsøk. Men med feltvogna måtte jeg ha 5 forsøk. Begge har 225 dekk. Virker som feltvogna faller igjennom og bare spinner, mens jeepen flyter mye bedre. I tillegg styrer feltvogna litt som den vil, etter hardheta på underlaget. Har nye helårsdekk på feltvogna og vinterdekk på jeepen. Er jo klar over at feltvogna er ca 600kg mer enn jeepen, men jeg hadde forventet å komme opp gjennom 20-30cm snø på første forsøk. Brukte ikke sperrene, bør jo ikke ha behov for det på 30 cm snø. kuldegrader og nysnø.

Torfinn

[EKJ]

Du har vel kansje diffbrems på Jeepe'n, det gjør stor forskjell i forhold til en GD med åpne differ... prøv å sett på den bakre neste gang :-)

[jonbern]

Kjørte meg fast med min 400CDI på lørdag, prøvde å dra den opp av søla med en suzuki jeep men gikk ikke, Falck måtte komme med stor bil med vinsj, ikke helt overbevist over G-klassen terreng egenskaper jeg heller.... Hadde virkelig trodd at den hadde klart mer...





Mvh
Jon Øivind Berntsen
2002 G-400 CDI
1998 V-230 TD
1998 BMW Z3(Ombygget)

[meisal]

Rå kraft er ikke alltid løsning på problemet. Det har mye å si hva slaks teknikk du bruker og hvor gode erfaringer du har med terrengkjøring. Å komme seg løs fra søla er ofte en kunst.

Tok du noen bilder forresten?

__________________________
Magnus Ø. Meisal
'80 MB 300GD
"Et fyndord beviser ingenting"

[Henning]

Jeg har hatt begge deler, både Jeep og G-wagen. Orginalt med orginale sykkeldekk, er jeppen 5-600 kg lettere har mye mere motor og flekser bedre. Selv om du kobler inn sperrene kommer du lengre med en orginal Cherokee enn med en orginal G-wagen.

G-wagen med orginale sykkelhjul har jo myyyye større marktrykk enn en Jeep med samme hjulstørrelse. Skal G-wagen duge i snø.. bør man minst ha på 12.5 toms bredde på hjula.

<font size="2"><font color="orange">Arguing on the internet is like running in the special olympics.
- If you win, you´re still retarded. </font id="orange"></font id="size2">

[laffenxxx]

Å kjøre seg fast i snø/søle etter "normale veier" sier vel ikke så mye om terreng egenskapene til et kjøretøy...............

Det som er viktig er om du har riktige dekk i forhold til underlaget. Er ikke enig med Henning om at bredere dekk i snø er bedre ettersom disse pakker seg fortere .......Hadde BF MUD i 305/70-16 upigget og ikke seipet på bilen min til sist uke. Disse dekkene som er s+m merket egner seg lite til vinterdekk her i Nord Østerdal, de er direkte livsfarlige. Er nå byttet til Cooper Discover pigg 255/70-16 og dette er kjempe bra. På min tidliger bil (460) hadde jeg noen halv slitte gate dekk og klarte å kjøre meg fast med sperrer og full pakke etter en leirete vei. Dagen etterpå kjørte jeg over samme sted med med nye BF MUD 35x12,5-15 og koblet ikke inn 4wd og dette gikk uten problem.


Fra fiske tur sommer 06 ..... hengeren min står igjen ute ved elva og måtte taues opp med et langt slepetau , var ettepå ned på samme sted med BF MUD uten problemer.








Har gjennom tidene kjørt meg fast med Jeep Grand Cherokee, Lada Niva, Toyota Hilux, Mercedes G-wagen kort/lang 460/463 samt mange flere biler og typer.

Mercedesen er den jeg har prøvet mest og også kjørt meg fast med flest ganger. Dette som mekaniker på den i førstegangstjenesten og etterpå i FN tjeneste i Makedonia med vinter og 1400 moh.
G-wagen er det mest ultimate når det gjelder bil for meg og da bygger dette på fremkommelighet , robusthet og driftsikkerhet. Det er klart at man kan få andre biler med sperre og tilsvarende men det følger ofte med mye plast også....

[torfinn]

Dekk har mye å si, men jeg har samme erfaring som Henning. Alle kjøretøy vil vel tjene på større hjul enn originalt i terrenget.
Har ikke mye offroad erfaring, men kjører endel i snø om vinteren.

Torfinn

[Subbman]

Jo bedre dekk, jo bedre står du fast
Gjørme + snø... Ble stående midt i skogen i går kveld.

[mercemann]

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Jo bedre dekk, jo bedre står du fast
Gjørme + snø... Ble stående midt i skogen i går kveld.



<i><div align="right">Opprinnelig postet av Subbman</div id="right"></i>
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

for lite fart eller for mye fart...

ikke noe galt med verken bilen eller dekka:blink:

Mattis (kjent fra de fleste aviser og kanal 24 http://www.nordlys.no/nyheter/article1704968.ece )

[Tom A-G]

Jeep'en har nok bedre fleks enn feltvogna ja. Og om du har orginalfjærene på Felt vogna så er vel den den dårligste av G'ene også. Med hvit-stripefjærer bak blir fleksen heller dårlig. Men med vettug bruk av sperrer og dekktrykk så er det utrolig hvordan det tar seg frem. Forøvrig kan det hende at Jeep'en hadde lavere dekktrykk enn GW'en kanskje?

[img=right]http://www.otc-mc.org/~087/mc/SigOffroaders.jpg[/img=right]
Prates.. Tom
'87 MB 280GE
'63 Unimog-S 404

[Fjærhaug]

Når alt kommer til alt så er det sjåføren det står på...


Henrik Fjærhaug
-89 460 300GD SWB 32"

[Maybach]

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Jeg har hatt begge deler, både Jeep og G-wagen. Orginalt med orginale sykkeldekk, er jeppen 5-600 kg lettere har mye mere motor og flekser bedre. Selv om du kobler inn sperrene kommer du lengre med en orginal Cherokee enn med en orginal G-wagen.

G-wagen med orginale sykkelhjul har jo myyyye større marktrykk enn en Jeep med samme hjulstørrelse. Skal G-wagen duge i snø.. bør man minst ha på 12.5 toms bredde på hjula.


<i><div align="right">Opprinnelig postet av Henning</div id="right"></i>
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

La det nå ikke være noen tvil, smalere dekk gir høyere flatetrykk, mer friksjon og bedre fremkommelighet på samme bil! Bredere dekk gir motsatt virkning, i tillegg får man med bredere dekk en vegg foran hjulet som vil kunne stoppe bilens bevelgelse, spesielt i hard snø eller i leire. Defor ser man sjelden tvillinghjul framfor boggihjul på terrengkjøretøy.

Dette er klassisk fysikk, all annen "erfaring" tilsier at dekkmønster, gummiblanding, sjåfør o.l. faktorer kan ha påvirket resultatet. Brede dekk har bedre fremkommelighet på myr og ørken pga REDUSERT flatetrykk.

[Partypatrol]

Du glemmer snø, på lista di, Maybach...

Det som er tingen er mange bytter til større dekk samtidig som de bytter til grovere mønster, så det er få som egentlig får sammneliknet ordentlig...

Brede dekk kan ha mange fordeler fremfor smale dekk annet enn flyte-evne---blandt annet er løpebanen mere fleksibel og kan finne grep fx midt på en stein som er smalere enn dekket.

Klart det gjelder for sjåføren å kjenne vogna si, men jeg vil konkludere med at riktige dekk er det vikrigste ekstrautstyret du kjøper...tross alt: er ikke noe annet som er nedi bakken!! (etter planen i alle fall )

www.partyfabrikken.no
Kristian W. Johnsen

[torfinn]

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">
La det nå ikke være noen tvil, smalere dekk gir høyere flatetrykk, mer friksjon og bedre fremkommelighet på samme bil! Bredere dekk gir motsatt virkning, i tillegg får man med bredere dekk en vegg foran hjulet som vil kunne stoppe bilens bevelgelse, spesielt i hard snø eller i leire. Defor ser man sjelden tvillinghjul framfor boggihjul på terrengkjøretøy.

<i><div align="right">Opprinnelig postet av Maybach</div id="right"></i>
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Dette kan jeg ikke være enig i. Smalere dekk gir høyere trykk pr/cm2. Smalere dekk gir ikke mer friksjon. Hvis det var slik hvorfor kjører ikke formel 1 biler på sykkeldekk da? Bredere dekk gir mer friksjon.



Torfinn

[Maybach]

Vel, det står unektelig om snø i min første kommentar.

Angående Formel 1 så er det et helt annet bord, her er det om å komme først til mål! Før 2004 reguleringene veide Formel-1 bilene under 600kg og hadde 3,0 liters, 72°, V10 motorer på 8-900 HK (+19.000 O/min.) Kvalifiseringsbilene hadde gjerne høyerer effekt! Dette er nå endret i.o.m at samme halv-standariserte V8 motor må brukes til kvalik og race, likevel snakker vi om 7-800 HK på 2,4 liter og max 600kg.

Spørsmålet blir da hvordan denne effekten skal overføres fra hjulene til bakken når du samtidig vet at et gjennomsnittsløp F1 løp er over 300km? (Det er fortsatt ikke tillatt med slicks selv om de snakket om å innføre det for 2007) Downforce i stor fart sørger chassiet med spoilere for, likevel hvordan øke friksjon med redusert flatetrykk (kg/cm²)?

Eller sagt på en annen måte; hvor mange runder hadde et 205-R16 dekk holdt i >250 km/h, om man i det hele hadde kommet ut av målområdet? Det er altså fortsatt vanlig fysikk som gjelder, for de som mener de praktisk eller matematisk kan bevise noe annet så står en Nobelpris i fysikk og venter.

[oborgen]

Det at det ikke er diffbrems i G-wagen, noe som gir litt dårligere fremkomlighet, så lenge man kjører uten sperrer, har faktisk en annen fordel. Dekkslitasjen på bakhjulene blir mye mindre enn den er på biler med diffbrems ved kjørig på f,eks asfalt.

[Subbman]

Blir ikke dette litt som å sammenlikne terrengegenskapene til en pick-up og en SUV? Med tanke på vektfordeling...

[slimjim]

Jeg synes g-vogna mi var kjempegod i snøen. Hadde en god meter her i fjor, og riktig nok så sank den bare rett ned i snøen (kjørte på 245/75 cooper discoverer u/pigg) men den skudde bare den tunge snøen foran seg da.... Ble faktisk litt imponert

[drayton]

<!--quoteo(post=1105793:date=23 Jan 2007, 00:00:name=Maybach)-->QUOTE(Maybach @ 23 Jan 2007, 00:00) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->La det nå ikke være noen tvil, smalere dekk gir høyere flatetrykk, mer friksjon og bedre fremkommelighet på samme bil! Bredere dekk gir motsatt virkning, i tillegg får man med bredere dekk en vegg foran hjulet som vil kunne stoppe bilens bevelgelse, spesielt i hard snø eller i leire. Defor ser man sjelden tvillinghjul framfor boggihjul på terrengkjøretøy.

Dette er klassisk fysikk, all annen "erfaring" tilsier at dekkmønster, gummiblanding, sjåfør o.l. faktorer kan ha påvirket resultatet. Brede dekk har bedre fremkommelighet på myr og ørken pga REDUSERT flatetrykk.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Beklager at jeg gjenoppliver et gammelt innlegg, men det som så bastant framstilles her er ikke korrekt, og ser ut til å være en ganske vanlig misforståelse.

Hvis man forutsetter at alt annet er likt, vil det å øke bredden på et dekk _ikke_ øke kontaktflaten dekket har mot underlaget. (P=F/A)
Det eneste som skjer er at kontaktflaten endrer geometri, dvs, den blir bredere men samtidig kortere.

Av formelen forstår man at arealet (A) kun kan endres ved endring av lufttrykk (P) eller kjøretøyets vekt (F).

Siden arealet ikke endres vil hverken marktrykk eller friksjon endres slik det påstås her.

I en "all things being equal" -situasjon, vil en bred og kort kontaktflate ofte gi bedre veigrep, mye grunnet sin evne til å motstå deformasjon under sideveis belastning.
Når et smalere dekk gir bedre grep på f.eks. snøføre, er dette på grunn av sin økte evne til å "skjære" seg ned i underlaget, noe som gir sideveis støtte til dekket.

COF (constant coefficient of friction), som er den klassiske fysikken det her refereres til, er heller ikke alene egnet til å beskrive veigrep.

Noen referanser:
http://buildafastercar.com/node/9
http://en.wikipedia.org/wiki/Traction_(engineering)


-Roger

[wasrud]

<!--quoteo(post=963470:date=21 Jan 2007, 01:00:name=EKJ)-->QUOTE(EKJ @ 21 Jan 2007, 01:00) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Du har vel kansje diffbrems på Jeepe'n, det gjør stor forskjell i forhold til en GD med åpne differ... prøv å sett på den bakre neste gang :-)<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

tror ikke du finner en eneste jeep som har mer enn 60000km på telleren som har fungerende diffbrems. Denne TracLoc-bremsen blir slitt ut meget fort, og mister da sin hele og fulle funksjon...

har mer tro på forskjellige dekk og vekt på doningene som avgjørende faktorer...