Offroad konkuranser utenfor NBF.

[offroadguru Solli]

Ikke for å være en gledesdreper,men for å være litt seriøs synes jeg att anonsering,resultater og bilder fra uorginaserte trail konkuranser IKKE bør legges ut her på forumet.
Hva mener dere?

Du er heldig,OffroadguruSolli,sliten, tok seg tid til å svare på ditt spørsmål.

[offroadguru Solli]

Ikke annet enn att jeg ikke synes om att det kjøres uten forsikring og veltebur i konkuranser.
En ulykke kan gi sporten dårlig omtale i pressen,noe som også kan ramme den organiserte utgaven.
Og så er det vel strengt tatt ikke tilatt?

Du er heldig,OffroadguruSolli,sliten, tok seg tid til å svare på ditt spørsmål.

[Jeepir]

Hva har herren i tankene, litt utenfor trail miljøet, men det hadde jo hvert greit og få en aldri så liten orientering om hva Guru`en hadde i tankene sine..

[Blom]

Poenget er nok ikke hvor omfattende et arrangement er, men om det er gjort innenfor NBF med de forsikringer som man da har, krav til biler/sikkerhetsdetaljer kontra at man lager dette utenfor uten noen form for forsikringer og med varierende sikkerhetsregler.

Såvidt meg bekjent så har man uhøytidlige trail konkurranser også innenfor LandRover miljøet og som jeg vet om her vest i offroaders miljøet. Slik jeg leser inlegget til Solli er han ikke imot at disse avholdes, men at man i det hele tatt lager publisitet om disse. Jeg vil tro, rent publisitets messig, så ligger dette et sted mellom ren frikjøring på diverse kjørefelt og de NBF arrangerte biltrail (og forsåvidt også Formula Offroad) arrangementene.

Iallefall her vest så er det små avvik på regelverket mellom det man bruker i disse "uoffesielle" kontra NBF biltrail reglement, men etter det jeg forstår ikke større enn at dette kan samordnes om det skulle bli aktuelt.

Siden hjulene begynte å trille har det blitt avholdt konkurranser i mange slags former og jeg lurer jo på om det faktisk i norsk lov er et forbud mot at 2 eller flere biler da konkurrerer utenfor NBF sitt regelverk.

Såvidt jeg husker fra forumet her ble det faktisk avholdt en form for konkurranse på Rena en gang i fjor det det ble kjørt på tid opp en løype, eller tar jeg feil ?


Blom - 1990 Hilux X-cab og Suki LJ80

[offroadguru Solli]

Jo da,jeg har kjørt masse "ulovlig" biltrail.Men som "alle" i OffroadersHordaland kan bekrefte,brukte jeg masse tid på å få de konkuranse intreserte med på å få det inn i ordnede former.
Mye av grunnen var att jeg er en pyse og pesimist,og var redd for konsekvensen ved en ulykke.
Derfor ble jeg ikke med i styret og forlot treffkomiten.
Men før det kom så langt,var jeg med på å lage disse konkuransene,og deltok.
Har nå arrangert NC/SC,og det var ikke så mye mere arbeid egentlig.
Andre store fordeler er att man kan ha sponsorer og få mye oppmerksomhet i pressen.Selvfølgelig kan man sikkert sponset til ett "ulovlig" arrangemang,men da får dere håpe att ikke bedriften er oppdatert.Tenk ett presseoppslag:"A/S Sykkel og Sønn sponset ulovlig offroad!".
Økonomisk ved det arrangemanget vi nå hadde her i Sokndal,så ble overskuddet ca.5 ganger det vi fikk inn på tilsvarende arrangemang på Valen.
Intektene kom fra 10-årets billigste kiosk,sponsing og start kontigent.


Du er heldig,OffroadguruSolli, tok seg tid til å svare på ditt spørsmål.

[Tommy]

jeg skjønner ikke hva det er å bli provosert over der!!, men la oss fortsette diskusjonen...

Tommy Olsen

[Per Lys]

Satte emnet litt på spissen ,men jeg ble jo litt provesert av inlegget til Solli.Ps. les det en gang til.

[Tommy]

NBF bryr seg synderlig lite med dette, bare så det er sagt, dette kunne lett vært stoppet om de hadde satt klutene til...

får å være kynisk så må jeg si at jeg ikke lenger gidder å bry meg med dette, men vil gjerne være med på å opplyse folk om hvor risikabelt det kan være å organsiere motorsport utenom NBF.

Problemet som Guruen påpeker er at et alvorlig uhell i en slik konkurranse vil sette all biltrial kraftig tilbake...

Lurer på om de som organiserer dette og de som kjører vet at de faktisk kan bli stilt personlig økonomisk ansvarlig for alt, det kan fort bli et par milioner om man skulle lemleste noen.....

Til Blom:
før man trekker konkluksjoner om hva som er mest og minst styr, så burde man kanskje spør de som står på å gjør en jobb med å organisere motorsport på lovlig og forsvarlig måte.

Jeg har gjort begge i en årekke, organiserte hele sørlandscupen fra å være en ørliten uorganisert cup, til å telle over 60 deltagere, utenfor NBF

har organisert 2 Nordic Trial og 1 Eurotrial innefor NBF paraplyen, hadde ikke vært mulig uten den støtten og hjelpen en fikk derfra..

Per Lyse:
innlegget ditt fortjener vel egentlig ikke noe svar...

la denne tråden bli konstruktiv, ikke la oss glefse på denne måten.
Jeg stiller meg som jeg har sagt i andre tråder tilgjengelig for spørsmål, kan gjerne ta turen å besøke klubber som vil vite mer om dette.

Om dere vil vite hvordan det er å organisere et biltrial løp underlagt NBF, så bør dere spør noen som har gjort det, ikke de som aldri har gjort det

La oss alle trekke i samme retning


Tommy Olsen

[Blom]

Har ikke Guruen nettopp "avsluttet" en lysende karriere i slike uoffesielle trail konkurranser i regi av offroaders Hordaland ? Og nå mener han dette bør ties ihel ?

Bare lurte på om det var det som var saken her. Har ikke selv kjørt trail, men det ser for meg ut som det er mye som skal til for å arrangere et NBF trail arrangement, sånn kontra det som har vært gjort her vest.

Er dog svært enig om at det burde vært innenfor NBF med tanke på forsikringer dersom skade på annet enn bilene (fører, passasjer, banemannskap eller tilskuere)

Ellers har jo Per Lys et moment :-)

Blom - 1990 Hilux X-cab og Suki LJ80

[Per Lys]

Er ikke offroad.no ett privat forum. Kanskje det er NBF. somikke hører hjemme her. <blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Ikke for å være en gledesdreper,men for å være litt seriøs synes jeg att anonsering,resultater og bilder fra uorginaserte trail konkuranser IKKE bør legges ut her på forumet.
Hva mener dere?

Du er heldig,OffroadguruSolli,sliten, tok seg tid til å svare på ditt spørsmål.

<i><div align="right">Opprinnelig postet av offroadguru Solli</div id="right"></i>
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

[massey]

aha......

-----------------
Toylet
www.toylet.no

[Tommy]

Med uorganisert trialkjøring menes konkurranser utenfor NBF, ikke frikjøring

Tommy Olsen

[massey]

Hva menes med uorganisert trail? Menes det frikjøring o.l slik som feks. pinsetreffet på Rena?

-----------------
Toylet
www.toylet.no

[Tommy]

skjønner hva Guruen mener... har selv kjørt uorganisert i stor stil i mange år... vi holdt aldri lav profil.

Men det er som sagt ulovlig, årelang erfaring tilsier at skal man få flere med i familien så må de selv ville det, vi får bare være så konstruktive som mulig, gjøre så godt vi kan for å overbevise tvilere om at NBF er eneste veien når vi snakker om motorsport.

Det er politimyndighet på stedet som godkjenner konkurranser, reglene er klar konkurranser som ikke organiseres riktig og har riktig forsikring, skal ikke tillates... i Skien har 4x4 Lav opplevd dette, Polititet der har mye erfaring med Motorsport og satte foten ned for all uorgnisert kjøring.

Jeg kan helt ærlig ikke lenger finne 1 eneste argument for å konkurrere i uorganiserte former..

La oss dra lasset sammen, frem til da la alle få legge ut bilder og innbydelser , men greit om de oppgir at konkurransen kjøres uten forsikring og at deltagere risikere å ikke få lov til å drive med annen organisert motorsport i framtiden



Tommy Olsen

[Roffy]

Hadde vel ikke vært så mye organisert trail vis det ikke hadde vært uorganisert trail....


Follow your dreams
http://www.offroad.no/snitz/topic.asp?TOPIC_ID=911

[offroadguru Solli]

Kjære vene.Her skjer det litt av vært....

Til dere i OffroadersHordaland,jeg kan ikke se att jeg eller andre i denne diskusjonen har hengt dere ut som useriøse.Du vet også meget godt att jeg mener du er en serdeles dyktig sekreter for den klubben,det er vel i praksis du som har dratt lasset de seneste årene.
Om noen føler seg personlig kritisert her på noen måte,så beklager jeg det.

Synes en såpass viktig diskusjon bør foregå uten att alle pigger kommer ut på en gang.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Jeg håper att alle med Biltrail interesse etterhvert satser på å få det inn i ordnede former.

Men alle kan ihvertfall trøste seg med att jeg ikke har noe med hva andre gjør uansett.....

Anbefaler også att dere leser åpningsinlegget mitt,den dreide seg faktisk om Offroad.no og ikke om det som diskusjonen har utviklet seg til.



Du er heldig,OffroadguruSolli, tok seg tid til å svare på ditt spørsmål.

[NBFs Ferdighetsseksjon]

Og velkommen skal dere være. En saklig diskusjon er alltid av det gode og det er viktig at alle forhold blir vurdert før man gjør store endringer i en godt fungerende klubb.

Normalt er min anbefaling å søke samarbeid med en klubb som allerede er tilsluttet NBF, slik at man lettvint har mulighet til å gå tilbake til treffvirksomhet hvis medlemmene ikke vil prioritere konkurranser.


Ferdighetsseksjonen
v/Arne Johannessen
tlf. 908 45 664

[Miss Suzuki]

Tusen takk for dette Arne.

Vi jobber med å få medlemmene til å prøve å sette seg inn i dette med regler.Hvem vet ,kanskje vi en dag blir medlem hos dere.


<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Så er vi på´n igjen..........hyggelig at man er engasjert, men denne diskusjonen har vi som det korrekt påpekes hatt i nærmere 20 år og motargumentene er de samme.

Enkelte hevder at NBF burde holde seg unna offroad.no, men nå har vi nå engang en avtale om å bruke nettstedet til Biltrial i år. Til enkeltes store frustrasjon velger jeg å bruke min "offisielle" login til dette innlegget, normalt brukes denne kun til å svare på konkrete spørsmål eller gi (etter min mening) velmente råd. Til private innlegg logger jeg meg inn som "Arne".

Egentlig prøvde jeg å ikke engasjere meg i denne diskusjonen, men jeg synes det blir feil å ikke gi meg til kjenne. Møtet det refereres til i Halden må ha gått meg hus forbi, men ellers tror jeg at jeg vært med på det meste innen offroad i NBFs regi etter den tid.
Alle har vi vel vært i forsvarsposisjon og forsøkt å hindre at andre skal legge retningslinjer for hvordan man selv skal bedrive sin egen hobby. Selv har jeg vært aktiv i offroadmiljøet siden 1980 og satt i styret for Offroaders Norway mesteparten av 80-tallet. På denne tiden hadde også jeg en svært lunken holdning til NBF inntreden i offroadmiljøet. Vi kjørte svært så offisielle cuprunder utenfor NBF fra 1986 til 1989, men flere styremedlemmer ble etterhvert redde for hvilket ansvar man påtok seg som arrangør. Vi brukte forholdsvis mye penger på advokater for å utrede dette med forsikringer. men dessverre var det eneste aktuelle tilbudet fra Lloyds i England og polisen for å dekke treff og konkurranser lød på svimlende summer.
I 1990 ble første offroadløp kjørt under NBFs paraply, dette fordi vi dro igang det første Monster Race i Norge. Dette paragrafrytteriet i NBF som vi alle hadde hørt om var rett og slett ikke tilstede og vi ble raskt tatt inn i varmen. Som en av mest aktive i miljøet den gang, ble jeg forespurt om å bli medlem av NBFs Dragracingkomité som dengang ble tillagt ansvaret for offroad. Vi har til en stor del fått forme vårt eget regelverk og jeg har siden 1993 revidert dette.
Biltrial under NBF kom noen år senere og absolutt ikke uten komplikasjoner. I flere år ble de offisielle konkurransene en ren parodi, med svært få deltagere. Først etter at Arendal Offroadklubb etter 3 års forhandlinger lot seg overtale til å forsøke Biltrial i NBFs regi, løsnet det hele. Det er derfor svært hyggelig at de som dengang var mest kritiske til NBFs inntreden, idag er noen av våre beste talsmenn for sporten.

Helt til slutt;
Dette handler kun om å ta et valg, NBF har ingen politimyndighet og kan ikke nekte noen som helst å kjøre løp.
De som velger å delta i NBFs arrangement, som deltager, funksjonær eller arrangør, akseperer samtidig de retningslinjer som er lagt for sporten. Dette innebærer også at man ikke kan delta i konkurranser utenfor NBF.
De som derimot synes det er greit å konkurrere utenfor NBF (og uten forsikringsdekning) må gjerne gjøre dette, men man kan ikke samtidig formvente å kunne stille til start i et arrangement i NBFs regi.
Vanlige fritreff sorterer ikke under NBF, slik at deltagelse her ikke på noen måte har sammenheng med man er lisensiert eller ikke. Ønsker man å ha ryggen fri, bør man derfor sørge for å ha egne forsikringer som dekker terrengkjøring.
Beklager at innlegget som vanlig blir langt, men det er visse fakta som må frem i lyset.


Ferdighetsseksjonen
v/Arne Johannessen
tlf. 908 45 664

<i><div align="right">Opprinnelig postet av NBFs Ferdighetsseksjon</div id="right"></i>
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

[NBFs Ferdighetsseksjon]

Så er vi på´n igjen..........
hyggelig at man er engasjert, men denne diskusjonen har vi som det korrekt påpekes hatt i nærmere 20 år og gumentene for og i mot er fortsatt de samme.

Enkelte hevder at NBF burde holde seg unna offroad.no, men nå har vi nå engang en avtale om å bruke nettstedet til Biltrial i år. Til enkeltes store frustrasjon velger jeg også å bruke min "offisielle" login til dette innlegget, normalt brukes den kun til å svare på konkrete spørsmål eller gi (etter egen mening) velmente råd. Til private innlegg logger jeg meg inn som "Arne".

Egentlig prøvde jeg å ikke engasjere meg i denne diskusjonen, men jeg synes det blir feil å ikke gi meg til kjenne. Møtet det refereres til i Halden på 90tallet må ha gått meg hus forbi, men ellers tror jeg at jeg vært med på det meste innen offroad i NBFs regi etter den tid.
Alle har vi vel vært i forsvarsposisjon og forsøkt å hindre at andre skal legge retningslinjer for hvordan man selv skal bedrive sin egen hobby. Selv har jeg vært aktiv i offroadmiljøet siden 1980 og satt i styret for Offroaders Norway mesteparten av 80-tallet. På denne tiden hadde også jeg en svært lunken holdning til NBF inntreden. Vi kjørte svært så omtalte cuprunder utenfor NBF fra 1986 til 1989, men flere styremedlemmer ble etterhvert redde for hvilket ansvar man påtok seg som arrangør. Vi brukte forholdsvis mye penger på advokater for å utrede dette med forsikringer. Dessverre var det eneste aktuelle tilbudet fra Lloyds i England og polisen for å dekke treff og konkurranser lød på svimlende summer.
I 1990 ble første offroadløp kjørt under NBFs paraply, dette fordi vi dro igang Monster Race i Norge. Paragrafrytteriet i NBF som vi alle hadde hørt om var rett og slett ikke tilstede og vi ble raskt tatt inn i varmen. Som en av mest aktive i miljøet den gang, ble jeg forespurt om å bli medlem av NBFs Dragracingkomité som dengang også satt med ansvaret for offroad. Vi har til en stor del fått utforme vårt eget regelverk og jeg har siden 1993 hatt ansvaret for revisjon av dette.
Biltrial under NBF kom noen år senere og absolutt ikke uten komplikasjoner. I flere år ble de offisielle konkurransene en ren parodi og svært få deltok. Først etter at Arendal Offroadklubb etter 3 års forhandlinger lot seg overtale til å forsøke Biltrial i NBFs regi, løsnet det hele. Det er derfor svært hyggelig at de som dengang var mest kritiske til NBFs inntreden, idag er noen av våre beste talsmenn for sporten.

Helt til slutt;
Dette handler kun om å ta et valg, NBF har ingen politimyndighet og kan ikke nekte noen som helst å kjøre løp. Politiet derimot skal normalt ikke gi tillatelse til billøp uten at NBFs tillatelse og forsikringsdokumenter kan forevises.

De som velger å delta i NBFs arrangement, som deltager, funksjonær eller arrangør, akseperer samtidig de retningslinjer som er lagt for sporten. Dette innebærer også at man ikke kan delta i konkurranser utenfor NBF.

De som derimot synes det er greit å konkurrere utenfor NBF (og uten forsikringsdekning) må gjerne gjøre dette, men man kan ikke samtidig forvente å kunne stille til start i et arrangement i NBFs regi.

Vanlige fritreff sorterer ikke under NBF, slik at deltagelse her ikke på noen måte har sammenheng med om man er lisensiert eller ikke. Ønsker man å ha ryggen fri, bør man derfor sørge for å ha egne forsikringer som dekker terrengkjøring.

Beklager at innlegget blir så langt, men enkelte påstander gjør at noe av historien må frem i lyset. Takk for oppmerksomheten.


Ferdighetsseksjonen
v/Arne Johannessen
tlf. 908 45 664

[Miss Suzuki]

Offroad.no er så vidt jeg vet en "upolitisk" side for offroade entusiaster.
Derfor er det vel en selvfølge at absoluttt allt kan legges ut her.

Du skriver så greit at treffene kan anbefalles til frikjørings entusiaster,ganske rart at du tidligere var veldig aktiv i konkuransen.

Spydigheter om den dyktige sekretæren,kan jeg være foruten.
Desverre er det ikke noen som vil overta den jobben.

Kunne godt tenkt meg å svart på tiltalen,men desverre så er det trynepolitikk inne på denne siden ,og da sletter de den.

Men kanskje når jeg blir proff.......ja en offroadegudinne så kan jeg svare på tiltalen.

Jeg må bare si det en gang til.
Drit i hva vi holder på med ,og årsmøtet har avgjort ,dette om vi skal bli organisert eller ikke.
Vi har også hatt en avstemming om vi skal organisere noe,dette er helt uaktuelt,da det ikke fallt i smak sist.
Dette må bare respekterest.

Jeg vet forskjell på konkuranse og frikjøring,nytt i år er at vi organiserer frikjøringskonkuranser.

Vi har vel ikke snakket om at noe er dyrt,verfall ikke jeg.Jeg er vel som kjerringer flest.....flink å bruke penger.

Det er ikke lengre diskusjon om reglene,da vi gjør det på vår måte nå.
Sånn er det når vi godtar tingene som det er.

Ikk evet jeg hvem som er mest utafor!!!!!!!!!!!






Du har foresten helt rett"avogtil burde man ikke starte ett emne"
<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Av og til burde man vel ikke starte ett emne.

Det dette gjalt i utgangspunktet var om uorganiserte KONKURANSER burde få omtale her på forumet.
Ikke etter min mening,og jeg spurte etter andres mening om dette.

OffroadersHordaland ble brukt som ett eksempel.Kan ikke se att jeg har kritisert treffene deres,treff jeg godt kan anbefale for frikjøringsentusiaster.Treffene som avholdes på Valen er bra.
Dere kan spørre Åge Kolaas om min reaksjon da han la ut bilde for 2 år siden her på forumet da jeg vant Klasse 3 der...
Men som den meget dyktige sekreteren i den klubben vet,så har jeg ment i flere år att KONKURANSENE på treffet burde gå i organiserte former.
Når jeg for snart ett år siden begynte å forstå att jeg kunne skaffe en runde av NC/SC til vestlandet var det jo nettopp på Valen som var i tankene.Men det fantes ingen (nesten) interesse for dette,derfor havnet det i Sokndal,og så flyttet jeg jo etter så det passet jo greit for meg.
Sendte også skriftlig henvendelse til OffroadersHordaland og HaugalandOffroaders om vi skulle prøve å dra i gang VestlandsCup.Fra dem fikk jeg svar att de var intresert og fra dere fikk jeg telefon om att årsmøtet ikke var intresert.

Seriøs/useriøs?
Grunnen til att ingen som deltar i Cuper arrangert under NBF kommer fx til Valen og kjører konkuranse er enkel.
Man MISTER lisensen.

Det er også trist att noen ikke ser forskjell her på frikjøring/konkuranser.
NBF har (selvfølgelig) ingenting med frikjøring og frikjøringstreff.
Men også her vil klubb/fører/styre stå økonomisk ansvarlig for skade på 3 mann.
Men ikke dersom man IKKE tar betalt for kjøringen.Altså slik jeg forstår det,er deltakeren på frikjøring personlig ansvarlig når han fritt kjører på ett kjørefelt.

Det vil i praksis si slik jeg forstår det att ved en ulykke vil også grunneieren kunne bli dratt inn økonomisk ved en ulykke,om han tar leie fra arrangør klubb for område til frikjøring/konkuranse.
Har noen tenkt på det?

Så litt til om dette med trail konkuranser.
Er det for seriøst?
Er det for dyrt?
Det burde vel jeg og stallkompisene i Uber Hompf und Knøl være ett godt eksempel på att det ikke er...
Bilene våre har vel en samlet verdi på langt under 20 000kr,inkludert sikkerhetsutstyr.
Den største forskjellen faktisk for meg nå i disse konkuransene,kontra de jeg kjørte på Valen,er att alle forholder seg til reglene så vi slipper diskusjoner om det forran hvert løp.

Frem til offroadkonferansen trengte man kun hjelm,nå er det krav til brannhemmende dress og armstraps.Altså IKKE brannsikkert undertøy,dress,ansiktsmaske,hansker ol. som kreves ved hastighets løp.

Motargumentene som går igjen blant de "utenfor",er stort sett svada etter min mening.
Og mange ser ut til å resonere feil.

Og til sist igjen,må aller opfatte alt kritisk som personangrep?

Du er heldig,OffroadguruSolli, tok seg tid til å svare på ditt spørsmål.

<i><div align="right">Opprinnelig postet av offroadguru Solli</div id="right"></i>
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">