Finepix` garasjen

[Hoelern]

......hadde jeg vært deg, hadde jeg fjærna alt som heter skiltnumre på bilder du publiserer veldig nøye!!!!!!
Tenk deg hva som skjer når fjæra di bak trekker med seg sjakkelen feil vei ved innfjæring........og aluminiumen knekker som fyrstikker.
Det er akkurat som å hoppe ned fra 2 meter høyde og at kneet ditt knekker feil vei <img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>

Jeg tør ikke se fortsettelsen <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>

Ut i skogen , opp i trærne !

[Finepix]

Vel... det er jo hyggelig at folk bekymrer seg for helsen min... endatil mer enn jeg gjør selv<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Bildene anonymiserer jeg ja... av flere grunner!

Alusjaklene står på ja, men kun for å finne ut hvordan det passet med høyden på bilen. Jeg har ikke kjørt med bilen annet enn liten tur i nabolaget. Nye sjakler skal på ganske umiddelbart, og de vil jeg lage enten av flattjern, eller U-profilsjern.

Ellers har jeg filosofert litt på problemet med at sjaklene i teorien kan vippe forover ja... og løsningen blir vel enten å lage stoppere på de, eller å finne noen lengre fjærer, f.ex fra Chevy eller Isuzu trooper.

Teknisk kontroll er jeg forøvrig ikke så veldig redd for, blir vel ikke verre enn at bilen må vises på nytt tenker jeg..... Det finnes jo tross alt sprøere kjøretøy på veien enn min uskyldige pickup....

http://www.offroad.no/snitz/topic.asp?TOPIC_ID=3194

[Amund]

Njaaa, njooo... det hadde blitt et veldig tøft skogsprosjekt du har der, men det ER faktisk en grunn til at vi har Biltilsyn her i Norge, og det er ikke sikkert alle bekymrer seg over helsa di, men sin egen! Hold deg i skogen eller få et godkjent hevesett, ikke for å tråkke på deg, men jeg blir litt nervøs for å møte deg på veien! <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

[Roffy]

Pyttsann..... lag lengre bumpstops bak.... (og bli litt kjent med framakslingen ved oppbrems.....axelwrap....) Ikke noe problem å kjøre den etter veien.... du skulle ha prøvd min....hehe


Kjør på <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

FULL SIZE OR NO SIZE

[Hoelern]

Hvorfor leke med sprengstoff når du kan bruke kinaputter ?
Bakfjærer til HiLux er lange nok til bilen de, faktisk lagd til bilen ! Det er en god grunn til at det lages riktige sett til slike biler. Om du blir stoppet av biltilsynet med det oppsettet der, vil du skape problemer for alle de andre i ditt nærmiljø som har lyst til å lage en skikkelig bil. Det er akkurat dette vi jobber for, å få lov til å kjøre ombygde biler som er forsvarlig lagd. Jeg og flere andre har brukt år og mange timer på ¨å komme gjennom hos autoriteten med våre seriøse bygg........ Det er nettopp det du gjør nå som setter oss 5 år tilbake med en gang. Om du har lest litt, sett kommentarer i diverse bilblader om "useriøs garasjemek som aldri skulle vært på veien" skjønner du at vi ikke liker det vi ser. Husk at det er representanter fra Biltilsynet innom forumet her hver dag !!

Ut i skogen , opp i trærne !

[Finepix]

Hoelern, nå synes jeg det har vært nok skremselspropaganda fra din side... Prøv i det minste å være konstruktiv om du skal svare. Jeg synes også at du kan være litt forsiktigere med å assosiere andres prosjekter med "useriøs garasjemek som aldri skulle vært på veien". Jeg er selv bilmekaniker med en treårig bilfagelig utdannelse bak meg. Ombyggingen av Hiluxen pågår i samråd og konsultasjon med flere andre mekanikere, deriblant en som har jobbet med bil dagelig de siste 35 årene. Jeg tør påstå at vi har en rimelig bra kontroll på hva vi driver med, og at bygget går i den retning som var planlagt.

Likevel vil jeg pressisere at vi selvsagt er vi åpne for både kritikk, tips og spørsmål, bare det er sakelig og konstruktivt.

Selv om jeg er relativt fersk på offroadbiler, betyr ikke dette at jeg ikke har peiling på bil generelt. De siste 15 årene har jeg eid en 70-80 motoriserte kjøretøyer av ulikt slag, alt fra mopeder, speedbåter, motocross-sykler, motorsykkler og et titals seriøse bilbygge-prosjekt som omhandler alt fra Porsche til Golf, og fra turbokonvertering til karrosserimodifikasjoner... Arbeidet med nevnte prosjekter har lært meg mye om hva som kreves, og hva som tåles når det gjelder kjøretøyer for ekstrembruk, men det viktigeste av alt er at det har gitt meg et erfaringsgrunnlag for hvordan man selv skal bruke utstyret fornuftig og hensiktsmessig!

Hiluxen kan, som du sier, ikke klassifiseres som et "seriøst" offroadprosjekt. Det er rett og slett et budsjettbygg. Jeg så nettopp at Skidoo hadde brukt ca 220 000 på sin Hilux, og jeg regner med at du har brukt tilsvarende (minst) på ditt Toyotabygg. Selv om jeg ønsker aldri så mye å bygge et lignede prosjekt, har jeg ganske enkelt ikke midlene tilgjengelig. Likevel ønsker jeg å kunne kjøre i skogen, og løsningen blir da å bygge ting selv. Og både du og jeg vet at det finnes andre måter å bygge en offroader på enn å kjøpe den som "ferdig byggesett" fra f.ex din foretning. Om jeg hadde brukt ti lapper på et hevesett fra deg, er det likevel ingen automatikk i at det blir godkjent. Ombyggingen må fremdeles "godkjennes etter skjønn" av biltilsynet...

Selvfølgelig vet jeg at en bil som skal gå på veien burde være i forskriftsmessig stand, dvs i tråd med biltilsynets retningslinjer. Likevel har jeg valgt å ikke ta hensyn til dette. Grunnen er at bilen bygges primært for bruke i skogen, og skiltene blir beholt kun for at det skal være litt lettere å transportere bilen til og fra... Bilen blir på ingen måte benyttet som bruksbil, da jeg har flere andre kjøretøy som er langt bedre egnet for persontransport langs veien. Og når Hiluxen skal vises neste gang, regner jeg med at jeg er såpass påvirket av offroadbasillen at skiltene leveres inn, og bilen blir en fullblods offroader.

Det at ombyggingen av bilen ikke er godkjent, er ikke nødvendigvis det samme som at den ikke er forsvarlig å kjøre med, alt kommer an på hvordan man kjører den. Når et hevesett skal godkjennes til en bil er det et kriterium at fjærene skal tåle både bilens toppfart, (ca 140 kmt) og nyttelast (over 800 kg)... samtidig!! Da snakker vi om enorme krefter ved sving og brems.... krefter som jeg aldri vil komme i nærheten av ved min bruk av bilen. Selv om jeg bl.a har plukket av et fjærblad i fjærpakken foran, har jeg god samvittighet så lenge jeg holder meg under 90 kmt og ikke engang utnytter en tiendedel av lastkapasiteten!

Med andre ord kan jeg trygt garantere for Amund (og eventuelle andre som er redde for å møte meg) at jeg ALDRI med vitende vilje ville oppføre meg på veien på en slik måte at jeg selv, eller andre kan ta skade av det! Håper at dette klarer litt opp i folks oppfatning av meg, mitt syn på bil, og bruken av slike. Jeg har nemmelig ingen intensjoner av å skremme vettet av mine med-offroadere<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Til slutt vil jeg pressisere at jeg ikke har noen grunn til å tvile på Hoelerns kunnskap og kompentanse, jeg tror nok det dreier seg mest om en entusiasts begjær om at ting skal bygges på beste mulige måte... men desverre er ikke dette et alternativ for en fattig offroader<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>


PS. Dersom det er flere av medlemmene her inne som mener at jeg stiller offroadere i et uheldig lys, vil jeg selvsagt slette hele garasjetråden umiddelbart!

[Amund]

Jeg syns du bør levere inn skiltene øyeblikkelig, så er det greit. Tenk bare på momentet de 38"-hjula påfører forakselen din når du bremser, selv om det bare går i 50 km/t... framfjærene dine kommer til å vrenge seg rundt to ganger, styringa vrenger seg, og i stedet for å stoppe for seksåringen på vei til skolen lander du på taket oppå ham.

Levér inn skiltene og tranporter bilen på henger, så er det noe annet, da kan vi snakke!

[Rikard]

stå på!!! bygg bil.. har selv en gang hatt en Suki 410 med B-20 og 33" Boggere OG skilt + årets oblat.... kjørte til jobb med den en gang da den andre bilen streika.. fytterakker'n!!

[Eivind]

Hei Finepix.
Stå på videre med ditt byggeproskjekt, det er morro og se at andre også klarer å være litt kreativ, med litt prøving og feiling så blir dette bra.
Har selv en kompis som mekket en hilux i garasjen, sikkert like vilt og tøft som ditt proskjekt og naboen jobber i biltilsynet som kontrolør, var ivrig tilskuer og pådriver. Ble brukt deler fra hummer og kanari, bilen ble godkjent og godt alt......

Hvorfor må alt være standar oppbyggings sett når man bygger ? Ferdige sett koster jo skjorta av oss... og ikke minst drit kjedelig med like konstuksjoner på samtlig luxer...

Stå på du hilsen Eivind.

[Finepix]

Puh.... Stor takk til Roffy, Rikard og Hi88 for støtte og sympati...<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Amund: Jeg har ingen problem med å akseptere ditt standpunkt, men jeg synes ikke argumentasjonen din holder mål... Jeg er enig i at et 38" dekk stiller store krav til bl.a bremsene på en bil, men jeg tror ikke dette er et problem med -87 Hilux... den har store ventilerte skiver med 4-stempelskalipper, og bør uten problem klare å låse hjula i alle tilfeller. Og det er her poenget ligger...Ingen dekk kan overføre større kraft til akslingen, enn tilsvarende friksjonskraften mellom dekk og underlag.

Tenk deg et mykt høyprestasjonsdekk som f. ex Toyo Proxes i dimensjon 225/70 ZR16 på en Hilux. Ingen problem å få dette godkjent på bilen, og jeg kan love deg at dette har et laaaangt bedre grep på tørr, varm asfalt enn man noen gang kan få med et gammelt hardt mudder-dekk, selv i 38" diameter! Altså er det begrenset hvor mye kraft dekka mine (som forøvrig er gategodkjente) kan overføre til akslingen, selv om man tar "utvekslinga" i betraktning.

[Jeepir]

Hørte noen rykter om at "biltilsynet" var innom på dette forumet, hadde det ikke hvert en ide å fått til en dialog med noen av de i biltisynet som hadde myndighet og mulighet til å kunne komme med noen rettningslinjer i modifisering og ombyggingssspørsmål.. <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Jeg personlig synes ikke at det er noe særlig at det skal falle ned på hvor du bor om du får godkjent gromvogna, vet dette kanskje er rimelig vanskelig, kanskje umulig, men det hadde jo hvert et forsøk da og hatt kanskje en web-basert biltilsyn som kunne ha kommet med råd og vink på hva som er mulig, og hva som rett og slett er hodeløst. <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>

Synes det er flott å se ivrig Reodor Felgen ånd, selv om dette kanskje går litt vel over streken, men det er jo noe med denne idealistånden også da, og det er jo mange "typer" off roader`s der ute, kanskje ikke alle burde gå på veien i strengt tatt.. Men jeg synes de fortjener sin plass i solen de også, men velvalgte råd og vink..

Hvorfor går det ikke ann å komme i kontakt med disse biltilsyn karene, så som nevnt ovenfor at det går ann å få en felles Norsk Off Road rettningslinje på hva som er mulig og umulig langs veinettet i Norge.. <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> Ha en fortsatt god sommer.. <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

[Amund]

Jeg er ikke bekymret for selve bremsene, det er bladfjærene jeg er bekymret for. Et 38" dekk er nesten dobbelt så stort i diameter som et "normalt" bildekk, dermed blir armen friksjonskraften påfører akselen (og bremsene) omtrent dobbelt så lang, dreiemoment er lik kraft ganger arm dermed blir det dobbelt så mye dreiemoment på akselen. Når du bare har ett blad (eller var det to) i bladfjærene kommer akselen til å nøste opp bladfjærene rundt seg, ikke sikkert noe ryker, men den kommer ihvertfall til å vri seg MYE, så mye at styrestaget snur hjula, mellomakselen detter kanskje av, og mulig at alt sammen spretter tilbake igjen så bilen hopper bortover. En annen ting med så få blader og så mye høyde er svinger - hva skjer når du svinger med den bilen? Har du uflaks bretter fjærene seg til siden og klapper sammen. Men det KAN hende det går bra.

Før du kjører en meter på veien med bilen din syns jeg du skal prøve å låse de 38"-hjula på asfalten utenfor garasjen din der, hvis det går bra så skal jeg holde kjeft.

[Eivind]

Hei du onkel politi Amund, hva med å ta deg en tur ut i friluft, få deg litt frisk luft nå med en gang og når du er ferdig med det så kan du gjøre det du skreiv på den nederste setningen din.

Mvh.

[Finepix]

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>Sitat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jeg er ikke bekymret for selve bremsene, det er bladfjærene jeg er bekymret for. Et 38" dekk er nesten dobbelt så stort i diameter som et "normalt" bildekk, dermed blir armen friksjonskraften påfører akselen (og bremsene) omtrent dobbelt så lang, dreiemoment er lik kraft ganger arm dermed blir det dobbelt så mye dreiemoment på akselen. Når du bare har ett blad (eller var det to) i bladfjærene kommer akselen til å nøste opp bladfjærene rundt seg, ikke sikkert noe ryker, men den kommer ihvertfall til å vri seg MYE, så mye at styrestaget snur hjula, mellomakselen detter kanskje av, og mulig at alt sammen spretter tilbake igjen så bilen hopper bortover. En annen ting med så få blader og så mye høyde er svinger - hva skjer når du svinger med den bilen? Har du uflaks bretter fjærene seg til siden og klapper sammen. Men det KAN hende det går bra.

Før du kjører en meter på veien med bilen din syns jeg du skal prøve å låse de 38"-hjula på asfalten utenfor garasjen din der, hvis det går bra så skal jeg holde kjeft.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>


Det jeg mente var at at selv om dekket er 38" stort, må det jo "ta" kreftene fra et sted, nemelig veien... og de kreftene må overføres via dekkets friksjon. Med det asfaltgrepet som er i et gammelt mud-dekk er jeg ikke redd for at de kreftene skal bli for store, et godt gatedekk i normal dimensjon kan "ta opp" og "transportere" mye større energi enn dekka på bilen min...

En annen ting er at hvis du leser litt nøyere så ser du at bilen nå står med tre fjærblader foran.... tre av fire orginalt, og det bør være mer enn nok så lenge jeg kjører uten last, i moderate hastigheter...

[Amund]

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>Sitat:<hr height=1 noshade id=quote>
Det jeg mente var at at selv om dekket er 38" stort, må det jo "ta" kreftene fra et sted, nemelig veien... og de kreftene må overføres via dekkets friksjon. Med det asfaltgrepet som er i et gammelt mud-dekk er jeg ikke redd for at de kreftene skal bli for store, et godt gatedekk i normal dimensjon kan "ta opp" og "transportere" mye større energi enn dekka på bilen min...
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Jada, det skjønner jeg, og du har sikkert rett i at et gammelt mud-dekk ikke sitter like bra som et racingdekk. Men på grunn av diameteren blir kreftene store likevel! Hvorfor bruker man f.eks. en lang latmannsarm til å løsne bolter som sitter i steden for ei kort skralle?

Jeg er ikke ute etter å lage bråk eller kvalm, jeg ber bare om at du skal prøve det før du kjører på veien med det!

[Hoelern]

Trøst deg med det unge mann, at jeg også er en helt vanlig lønnsmottaker !!! Ting tar tid uansett hva man skal gjøre, og man må spare og bytte og styre masse for å få ting til.
Jeg prøver ikke å skremme noen i det hele tatt... det er fint at du har guts til å gå på slik som du gjør. Men du må huske at det er veldig mange med veldig lang erfaring som ser litt skeivt etter et slikt prosjekt.
Siden du har eid så mange fine prosjekter...Porsche og greier.... da vet du jo at skikkelige ting ikke er gratis.

Det er ingen av oss som er "best i test" her, men jaggu er det mange voksne offroadere her som ikke ville gått på det du nå gjør.

PS en ting.... Biltilsynet gir blaffen i om du skal kjøre bilen 10meter eller 100mil, i 20kmt eller 150kmt.... jeg brukte TO ÅR på å kjøre tester og komme gjennom nåløyet med min bil. Den er godkjent med 36",. De prøvde sogar å velte den inne på området under testing av bremser.
Ta den med til skogen du, møt både Amund og meg og flere andre, for vi er utrolig nysgjerrige !!! <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

En annen ting; jeg har snakket med mange HiLux byggere gjennom mange år hos BGnor..... og jeg lærer fortsatt hver dag av ting en eller annen har funnet ut av.... og er heller ikke negativ til sprøe påfunn, bare det er innenfor en viss grense.....PS Amund vet mye han også, kansje ikke mye praktisk erfaring , men god teoretisk !!

Vil du vite hva jeg har gjort og hva jeg gjør er det et gammelt forum som var varmt en stund..
http://www.offroad.no/snitz/topic.asp?TOPIC_ID=712
Heng på..

<b>En ting til, jeg er ikke med i dette forumet for BGnor sin del, men for min egen del.</b> Har drevet med disse greiene her i ca 35 år nå.
At jeg noen ganger kommenterer med BGnor "stemme", kan kanskje virke litt frustrerende, men vi har ukentlig kontakt med Vegdirektoratet, Biltilsynet og andre som har ting å fortelle eller spørsmål de trenger svar på. Så mange års samarbeid med disse instansene for å få til godkjenninger og vurderinger kan ikke ødelegges !!! Det er utrolig hva du kan gjøre med en MB190 .... men prøv med en like gammel HiLux !! <b>Det er holdningene vi må forandre på, slik at vi entusiaster skal ha en sjans til å få byggene våre godkjent !</b>

Jeg tviler ikke på at du er en dyktig bilmekaniker !

Ut i skogen , opp i trærne !







Endret av - hoelern on 28 jul 2003 23:59:32

[Finepix]

Jasså Ronny... Det verste du noen gang har sett altså<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle> ....vel, vi har vel alle våre skrekk-scenarioer. Personlig synes jeg vel f.ex Arctic trucks sine prislister er langt mer skremmende lesning enn garasjetråden min<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Men for å være litt seriøs så synes jeg vel at du bør tenke på å komme med litt mer holdbar argumentasjone enn dette...:

"Men det du gjør der er det verste jeg noen gang har sett, du er en meget godt eksempel på hvordan man ikke skal gjøre det. Helt bort i helvete kort og godt."

...før du begynner å råde andre til hva de skal gjøre med bilene sine! Synsere som bare slenger dritt om andre sine biler er det jo nok av i verden... Du får heller gjøre et forsøk på å overvelde meg med din bilkompetanse som ligger bak kritikken din, så kan jeg jo tenke på å vurdere dette "rådet" ditt. Du har jo sikkert en god oppskrift på hvordan jeg bør "sammle de delene som trenges for og få 38" på" også...


Forøvrig hadde jeg vel egentlig tenkt å bare la denne tråden "dø ut", siden det var endel folk her som ikke likte det jeg la ut. Men siden du nå har tatt den opp igjen kan den jo kanskje ligge her til skrekk og advarsel for våre nye forumbrukere? Jeg kan jo døpe den om til "Hvordan merke-snobber IKKE vil Hiluxer skal bygges garasjen"<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>

Endret av - finepix on 10 feb 2004 20:12:25

[RonMaster]

Er så enig med Hoelern og Amund.

Viss du ikke har penger til og sette 38" på så bruk litt tid på og sammle de delene som trenges for og få 38" på.

Men det du gjør der er det <b>verste jeg noen gang har sett</b>, du er en meget godt eksempel på hvordan man <b>ikke skal gjøre det</b>. <b>Helt bort i helvete kort og godt.</b>

Har bare ett råd og gi deg, ta av det hjemme snekkrede utstyret, og begynn på nytt.










Hilsen
Ronny

[Amund]

Kritikk og synsing til side - hvordan går det med bilen din nå? Fikk du det til, ga du opp, ble den avskiltet.. ? (Et innlegg uten undertoner altså, jeg har sagt det jeg mente men skal ikke si mer, og er faktisk oppriktig nysjerrig på hvordan det gikk!

[Finepix]

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>Sitat:<hr height=1 noshade id=quote>
Kritikk og synsing til side - hvordan går det med bilen din nå? Fikk du det til, ga du opp, ble den avskiltet.. ? (Et innlegg uten undertoner altså, jeg har sagt det jeg mente men skal ikke si mer, og er faktisk oppriktig nysjerrig på hvordan det gikk!
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>


Bilen lever den! Med skilter også faktisk Bruker den dagelig til og fra skole, butikken og skogen... Skal jeg lenger tar jeg en annen bil, siden den ikke er så komfortabel akkurat!

Det eneste jeg har gjort med den siden ombyggingen er å legge til et ekstra blad på bakfjærene, slik at jeg kan kjøre med et par crossere på planet uten at det blir for mykt.



Og nei, det er ikke sikkert buggy'n heller blir godkjent...<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>