Jeep Club Norway.

[512TR]

Sikker en del av dere som er medlemmer her, stusset litt da jeg leste dette fra hjemmesiden til klubben i dag.

Hvilke synspunkter har dere?

http://www.jeepclubnorway.org/Leder/forman...n/fm-200410.htm

"<b>En ting jeg gjerne vil at dere alle skal vite: </b>
<i>Vi i klubben har fått erfare att statens naturvern oppsyn følger nøye med på hva vi foretar oss. Det vil si att de følger med på om noen av våre medlemmer kjører ulovlig i utmark eller om vi har treff hvor kjøreområdet ikke er godkjent som offroad kjørefelt. Så jeg håper virkelig att ingen av mine medlemmer finner på å kjøre på steder hvor det ikke er lov til å kjøre. Dette gjelder selv om grunneier har sagt att det er greit att vi benytter hans skogsveier, så er det faktisk ikke lov å kjøre på disse heller. Unntatt hvis ikke det er kjøring i næring som det heter. Finner vi i styret ut att noen av våres medlemmer driver med den slags kjøring vil den aktuelle medlemmen/er bli utstengt fra klubben med umiddelbar virkning</i>"


512TR

"There is only ONE true American sportscar...the JEEP" -- Enzo Ferrari

[512TR]

Ser at innlegget engasjerer, noe som var hensikten, og registrer at kjennere av klubben sier at at både formannen og klubben er fornuftige folk.

Men skal man tolke det ordrett er vel det ingen som er kvalifisert til å være med i klubben, kun de uten Jeep og med masse Fjelreven vandre utstyr.

Personlig hadde jeg mange fine turer i sommer på min families og naboers eiendom, Uten at jeg rasserte naturen eller var til sjenanse for noen.

Eneste NÆRING jeg bedrev var å bruke masse bensin, så statskassen kunne fortsett å lønne masse talentløse byråkrater som kun har til oppgave å gjøre livet surt for motorintresserte.

Det er i slike stunder jeg koser meg ekstra med min Jeep, og kommer til å fortsette med det, enten jeg blir medlem i JCN eller ikke.

Men jeg er vel neppe kvalifisert til medlemskap

Men det er ikke til å legge sjul på, at det var "Høybråten" tendenser over avsnittet, og formuleringene var mildt sagt dårlige.

MEN, alle kan ha en "dårlig dag på jobben" og formulere seg feil, det kan skje den beste...

512TR

"There is only ONE true American sportscar...the JEEP" -- Enzo Ferrari

[93ZJ]

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Jeg har vurdert å bli medlem, men vet ikke om jeg har lyst å bli en av "mine medlemmer"....

<i><div align="right">Opprinnelig postet av 512TR</div id="right"></i>
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">
Såvidt meg bekjent har ikke klubben egen pressetalsmann som er utdannet i ordvalgenes kronglete veier. Jeg ser at t.o.m politikere som har et helt hoff bak seg av og til uttaler seg litt uheldig. For den som kjenner klubben og formannen vet at klubben ikke er et diktatur og at formannen ikke tror han eier klubben.
Hvis en slik uheldig formulering forhindrer deg fra og bli medlem synes jeg det er synd.

OME + ALU-BB (3" tot), 31" GY AT/R, JKS QD, SKIDS, RUSTY'S TOWHOOKS, KEVINS TRACKBAR RELOCATING KIT. RE1550 STAINLESS BRAKELINES.

[512TR]

Jeg har vurdert å bli medlem, men vet ikke om jeg har lyst å bli en av "mine medlemmer"....

[93ZJ]

Siden det er formannen i klubben som har uttalt dette, bør spm stilles til han og besvares av han, med oss andre som interesserte tilhørere.
Spekulasjoner på hva han mener og hvordan klubben akter å følge opp dette blir litt bortkastet.
Personlig tolker jeg dette som en "sovende" lov. Akkurat som det finnes eksempler på i samfunnet ellers. M.a.o hvis en person driter seg skikkelig ut og Jeepen avbildes med klubbens sticker i ruten kan klubben benytte seg av en slik ekskludering for at klubben ikke skal svertes og oppfattes som useriøs i de tilfeller hvor klubben er i kontakt med myndigheter angående kjørefelt etc.

OME + ALU-BB (3" tot), 31" GY AT/R, JKS QD, SKIDS, RUSTY'S TOWHOOKS, KEVINS TRACKBAR RELOCATING KIT. RE1550 STAINLESS BRAKELINES.

[Herman]

Leste vel lit fort. De kann vel ikke eksludere medlemer på mistanke eller indisier? Er dette et styre vedtak eller. Høres nesten lit dikaturisk "mine medlemr" Det hete i tilfel våremedlemer


HJL
<img src='http://www.offroad.no/snitz/uploaded/Herman/mini Jeep.jpg' border='0' alt='user posted image'>

[512TR]

Så hvis styret i JCN finner ut at du har kjørt på din egen jord eller en kammerat sin, uten at "statens naturvern oppsyn" eller politi har vært har vært involvert i det hele tatt, er det helt greit at du blir utestengt fra klubben ??

Enn hvis du får bot for å ha kjørt i 60 km/t i 50 sonen, eller enda verre du trenger ikke bli tatt og få bot, det er nok at styret i JCN har har hørt at du har gjordt det, skal du da også utestenges ??

[Herman]

Jeg syns den er grei. En seriøs klubb må følge lover og regler, selv om mann er enig eller ikke.

HJL
<img src='http://www.offroad.no/snitz/uploaded/Herman/mini Jeep.jpg' border='0' alt='user posted image'>

[Jeeb]

Om man vil følge lover og forordninger er opp til hver og en, straffen i å bryte dem kan man da ta selv.

Det største problemet i å "gi f..." og kjøre ulovlig er at oppmerksomheten rundt dette har lett for å få konsekvenser for andre enn deg selv.
Hvis bilen har "Offroad.no" klistret i frontruta, hvem tror du media henger ut?

(Husker en hendelse ifbm. noen påståtte ulovligheter på ei ferje i sommer hvor en Jeep ble "rikskjendis" pga. visse "reklameplakater" i frontruta)!
Dette var vel en mer artig hendelse, men folk henger seg lett opp i slike ting.
En i annen historie med en Jeep på "fotosafari" ble sjåføren anmeldt etter oppslaget i media.
Bevisene hadde han jo skaffet selv...

Vil et mediaoppslag om uvettig kjøring, av en eller flere med "Offroad.no"-streamer i frontruta, med naturskade og ødeleggelser i f.eks. et nasjonalparkområde skade? Tenk etter selv.

Jeep Club Norway har sannsynlig en del å tape på et tilsvarende oppslag, hvor "medlemsbiler" blir innvolvert.

På den annen side - hva er uvettig kjøring og hva er ødeleggelser av naturen?
Staten er vel den som oftest har ødelagt naturen her i Norge, med framskritt som unnskyldning.
Hvis ikke grunneierene kan forvalte sine egne områder til det beste for seg selv og sin virksomhet, hvor er da muligheten for framskritt hos dem?

Turisme har blitt tatt fram som en begrunnelse for å verne det meste.
Turistene må ha "fred, ro, ren og frisk natur", men hvor mange turister ser du på din veg inn i et forlatt sandtak, eller mens du utforsker en gammel traktorveg?

Problemet er alltid at der mennesker samler seg for å ha det litt gøy, der er offentligheten som oftes negativ.
"Du må ikke tro at du bor i dette landet for å ha det morsomt, da er du ikke seriøs"...

Men i disse seriøse jakttider kan man møte det morsomste vilt...




Jeeb
TJ 4.0 Sahara
"Big Little Thing"

[Renegade]

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">
For å avslutte denne diskusjonen, (for min del da) kunne jeg tenke meg et enkelt JA eller NEI svar:

Jeg kommer i fremtiden til å kjøre på min egen jord og venners eiendom, uten at jeg driver nærings-kjøring, eller får tillatelse fra myndighetene.

Er jeg velkommen som medlem ?

Dette er viktig for meg som potensiell medlem, og sikkert mange andre som vurderer medlemskap.
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Svarer på vegne av Styret/Kjetil, mistenker at han er ute på jobb.

Selvfølgelig er du og alle andre velkommen som medlemmer !

Samtidig må det være helt klart for alle medlemmer (meg selv inkludert), at JCN *har* en sanksjonsmulighet overfor *alle* medlemmer som evn. utfører handlinger som kan skade JCN.
Hvis du går på hjemmesiden, så vil du finne den under paragraf 2.

Slike sanksjonmuligheter finner du i stort sett alle organisasjoner, fra idrettslag til politiske partier. Det er da intet uvanlig med det ?

Det vi gjør nå, er å tydligjøre / presisere dette enda mer ang. en bestemt situasjon. Dette gjør vi for at det ikke skal være noen tvil om hva JCN's holdning er til ulovlig virksomhet.

Nå det så kommer til evn. håndhevelse av en slik sanksjonsmulighet, så er det jo slik at vi har da ingen oversikt (og ønsker heller ikke å ha det) over hva 2-400 medlemmer foretar seg til enhver tid.
*DA* ville vi virkelig vært tilbake til den siste sovjetstat...

Sanksjonmuligheter er noe som benyttes hvis noen forsøker å skade JCN's interesser. Dette vil selvfølgelig ikke bare gjelde dette tema, men også slikt som økonomisk utroskap og annen virksomhet som kan skade JCN's interesser.

Så oppsummert:
JA, alle er hjertlig velkommen som medlemmer i JeepClubNorway !
Vær samtidig klar over at det finnes en paragraf 2, som JCN forbeholder seg retten til å benytte i gitte situasjoner.


Regards,
PerJ

[512TR]

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Så fint att dere diskuterer mitt innlegg på nett siden vår. (jeg er han som har skrevet dette innleggget på jeepclub norway siden).

Det er bra att dere engasjerer dere i mitt innlegg.

For å belyse saken litt.

Et av våres medlemmer stilte Jeepen sin til disposisjon for lokaltv i Telemark. Hvor det ble laget en fin liten reportasje om Jeepèn hans og litt om terrengkjøring.

Dette ble vist på tv. Dagen etter ble han anmeldt for å kjøre i utmark uten tillatelse fra "myndighetene", kjøringen ble gjort på en skogsbil vei med grunneier som tilskuer, å deltager med en annen Jeep.
Statens naturvernoppsyn anmeldte saken, å de hadde lagt ved annmeldesen flere bilder å reportasjer fra våres nettside.
Blandt annet kjøring i strandsonen. (men de hadde ikke fått med seg att dette var i Danmark på løkken hvor det er lov til å kjøre i strandsonen). Medlemmet var meget populær en liten stund, blandt annet var nrk østlandsendingen (radio) å intervjuet han om saken.
Klipp fra selve reportasjen , ett intervju med en "slik" naturverner ble også sendt på østlandstv, hvor de annonserte at saken skulle anmeldes for politiet. Medlemmet vårt var til avhør om selve saken i tillegg ble han stilt mange spørsmål om oss "offroadere", han ble vist bilder fra våres nett side hvor han ble nødt til å forklare hvor det var , hvem som eide bilen og hvorfor de kjørte akkurat der osv osv. Det hele var meget ubehagelig for han, og for oss i styret.


For vi er ikke en offroad klubb men en bilmerke klubb hvor selve kjøretøyet Jeep står i fokus.

Hvis det er noen som vil diskutere denne saken videre med meg synes jeg dere kan være så tøffe att dere gjør det personlig med meg.

enten på mail eller på telefon.

formann@jeepclubnorway.org
99421240

Håper jeg har gitt saken ett nytt lys.

mvh
Kjetil Johansen
Formann Jeep club norway






http://powerboat.nu/
http://jeep.arendal.nu/gallery/
6.2 Beers to get Naked ,13 Beers to get Invisible,18 Beers to get Bullet |
| Proof, 23 Beers to become Super Man

<i><div align="right">Opprinnelig postet av jeeplt-1</div id="right"></i>
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Kjetil,

håper ikke du tar dette for personlig, men at det er prinsippene rundt klubben som er temaet.


Personlig liker jeg å være presis og kalle en spade for en spade, samtidig som jeg meget godt forstår problematikken rundt uvettig kjøring i naturen.

For å avslutte denne diskusjonen, (for min del da) kunne jeg tenke meg et enkelt JA eller NEI svar:

Jeg kommer i fremtiden til å kjøre på min egen jord og venners eiendom, uten at jeg driver nærings-kjøring, eller får tillatelse fra myndighetene.

<b>Er jeg velkommen som medlem ? </b>

Dette er viktig for meg som potensiell medlem, og sikkert mange andre som vurderer medlemskap.

PS! jeg er "tøff" nok til å diskutere saken videre både på tlf, mail eller "in person", men siden dette angår flere en meg, og at for min del er diskusjonen avsluttet med et JA eller NEI svar, derfor stiller jeg spørsmålet her !


512TR

"There is only ONE true American sportscar...the JEEP" -- Enzo Ferrari

[Renegade]

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Det blir unektelig litt vanskelig for en "legmann" å avgjøre hvor grensen går når lovteksten sier:

Sitat:"
4.3 Grensen mot veg

Etter lovens § 2 tredje ledd regnes veg i utmark som ikke er opparbeidet for kjøring med bil, som utmark. Det er uten betydning om vegen er offentlig eller privat.

Hvorvidt vegen er opparbeidet for kjøring med bil, må avgjøres konkret i det enkelte tilfellet. Avgjørende er om vegen faktisk er opparbeidet for kjøring med vanlig bil. Traktorveger o.l. faller således inn under loven, selv om det er mulig å kjøre der med f.eks. firehjulsdrevet jeep.

Videre anses veg som ikke er brøytet for kjøring med bil som utmark, jf. lovens § 2 tredje ledd annet punktum. Sitat slutt"

Skal avgjøres i hvert enkelt tilfelle? Av hvem? Før? Etter?

</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Det er nettopp dette som gjør situasjonen så fortvilet/problematisk:
Politiet får en anmeldese fra naturverntilsynet, som også oppfattes som fagmyndighet i slike saker. Dette skaper uryddighet.

Hvis f.eks. vegdirektoratet hadde fagmyndigheten, så ville det vært en hvis grad av uavhengighet.


<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">
Hele problemstillingen med kjøring i utmark er "tåkete" og vanskelig å forstå. Det er riktignok et "satsingsområde" for våre myndigheter, men når også sykkel (les trå ) på vidda blir tatt opp og diskutert av våre fortjente politikere, - vel ....
<i><div align="right">Opprinnelig postet av jeep_ch_ltd</div id="right"></i>
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Og det er med en slik bakgrunn at vi desverre ser oss nødt til å innføre en sanksjonsparagraf/mulighet. Det ville være uansvarlig overfor resten av medlemmene å ikke innføre dette.

Regards,
PerJ (sekretær JeepClubNorway)

[jeep_ch_ltd]

Det blir unektelig litt vanskelig for en "legmann" å avgjøre hvor grensen går når lovteksten sier:

Sitat:"
4.3 Grensen mot veg

Etter lovens § 2 tredje ledd regnes veg i utmark som ikke er opparbeidet for kjøring med bil, som utmark. Det er uten betydning om vegen er offentlig eller privat.

Hvorvidt vegen er opparbeidet for kjøring med bil, må avgjøres konkret i det enkelte tilfellet. Avgjørende er om vegen faktisk er opparbeidet for kjøring med vanlig bil. Traktorveger o.l. faller således inn under loven, selv om det er mulig å kjøre der med f.eks. firehjulsdrevet jeep.

Videre anses veg som ikke er brøytet for kjøring med bil som utmark, jf. lovens § 2 tredje ledd annet punktum. Sitat slutt"

Skal avgjøres i hvert enkelt tilfelle? Av hvem? Før? Etter?

Hele problemstillingen med kjøring i utmark er "tåkete" og vanskelig å forstå. Det er riktignok et "satsingsområde" for våre myndigheter, men når også sykkel (les trå ) på vidda blir tatt opp og diskutert av våre fortjente politikere, - vel ....

[Catosen]

Vil bare si at jeg skjønner godt at klubben "vår" MÅ ha en sånn regel selv om håndhevingen av den kan være så som så.I og med at det er en sånn regel kan JCN henvise til den når det har skjedd en "tabbe" med f.eks et medlem i klubben. Da kan ingen si at i denne klubben er det lovløsheten som gjelder........

Medlem av JCN

Catosen, member of DEA fan club

[jeeplt-1]

Så fint att dere diskuterer mitt innlegg på nett siden vår. (jeg er han som har skrevet dette innleggget på jeepclub norway siden).

Det er bra att dere engasjerer dere i mitt innlegg.

For å belyse saken litt.

Et av våres medlemmer stilte Jeepen sin til disposisjon for lokaltv i Telemark. Hvor det ble laget en fin liten reportasje om Jeepèn hans og litt om terrengkjøring.

Dette ble vist på tv. Dagen etter ble han anmeldt for å kjøre i utmark uten tillatelse fra "myndighetene", kjøringen ble gjort på en skogsbil vei med grunneier som tilskuer, å deltager med en annen Jeep.
Statens naturvernoppsyn anmeldte saken, å de hadde lagt ved annmeldesen flere bilder å reportasjer fra våres nettside.
Blandt annet kjøring i strandsonen. (men de hadde ikke fått med seg att dette var i Danmark på løkken hvor det er lov til å kjøre i strandsonen). Medlemmet var meget populær en liten stund, blandt annet var nrk østlandsendingen (radio) å intervjuet han om saken.
Klipp fra selve reportasjen , ett intervju med en "slik" naturverner ble også sendt på østlandstv, hvor de annonserte at saken skulle anmeldes for politiet. Medlemmet vårt var til avhør om selve saken i tillegg ble han stilt mange spørsmål om oss "offroadere", han ble vist bilder fra våres nett side hvor han ble nødt til å forklare hvor det var , hvem som eide bilen og hvorfor de kjørte akkurat der osv osv. Det hele var meget ubehagelig for han, og for oss i styret.


For vi er ikke en offroad klubb men en bilmerke klubb hvor selve kjøretøyet Jeep står i fokus.

Hvis det er noen som vil diskutere denne saken videre med meg synes jeg dere kan være så tøffe att dere gjør det personlig med meg.

enten på mail eller på telefon.

formann@jeepclubnorway.org
99421240

Håper jeg har gitt saken ett nytt lys.

mvh
Kjetil Johansen
Formann Jeep club norway






http://powerboat.nu/
http://jeep.arendal.nu/gallery/
6.2 Beers to get Naked ,13 Beers to get Invisible,18 Beers to get Bullet |
| Proof, 23 Beers to become Super Man

[512TR]

Hei PerJ,

greit og ryddig svar, da var det bare noen uheldige formuleringer som ble missforstått,
anser misforståelsene som oppklart, og sitter igjen med inntrykk av at JCN er en OK klubb !

512TR

"There is only ONE true American sportscar...the JEEP" -- Enzo Ferrari

[Herman]

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Hei PerJ,

greit og ryddig svar, da var det bare noen uheldige formuleringer som ble missforstått,
anser misforståelsene som oppklart, og sitter igjen med inntrykk av at JCN er en OK klubb !

512TR

"There is only ONE true American sportscar...the JEEP" -- Enzo Ferrari


<i><div align="right">Opprinnelig postet av 512TR</div id="right"></i>
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Ja det er ikke JCN som er probleme det er de ullne regelverket.

HJL
<img src='http://www.offroad.no/snitz/uploaded/Herman/mini Jeep.jpg' border='0' alt='user posted image'>