AC kutter på varm motor?

[Skywalker]

Heisan.

Har vært og kjørt litt "offroad" i Svarstad. Ved landeveiskjøring fungerer AC perfekt, temp.-indikator til motor ligger da stort sett rett under 100 grader. Når sola står på i sandtaket og det støver som i Sahara er det også fint med AC. <b>Men</b>; når det går oppover og nedover i lavserie kryper fort tempmåleren opp mot 103 grader og AC kutter.

Hva i små"#¤ innerste er det som skjer? Har jeg for lite kjølemedie i AC-anlegget eller er det elektrisk kjølevifte til radiator som ikke slår inn?

Har sjekket sikring og reléet til el-vifta. Sikringen er hel og jeg byttet om relé til starter og el-vifte i sikringsboksen i formiddag før dagens tur til Svarstad uten at det ble noen forskjell. Så fort motortemp dropper til "normalen" fungerer AC igjen.

[Coltaine]

Mulig den kutter for å få mer kjøling til oilcooleren.. Men det er jeg jaggu ikke sikker på.

[ruud]

Feilen kan være at trykket i ac systemet øker når den blir så varm.Ved dårlig kjøling på ac radiator i grillen øker trykket i ac systemet drastisk og på de fleste moderne biler er det både lav og høytrykk bryter som kutter annlegget.Har du kun elektrisk vifte er jeg 90 % sikker på at den skal gå hele tiden når ac er på.På en silverado jeg bygget om glemte jeg den detaljen og der ble tykket så høyt at slangen sprakk. Høytrykk bryter var kobblet bort.Etter at vi kobla elvifte til å gå konstant sammen med ac var det ikke problemer.

[Skywalker]

El-vifte har tatt kvelden. Det var egentlig på høy tid å sjekke dette, jeg har jo hatt mistanke om det lenge. Det er spenning på skjøten til el-vifta fra rett før AC-clutch slår inn til rett før AC-clutch går ut. Tipper at alt blir bra om viften blir skiftet / reparert.

[Skywalker]

<b>Auxiliary fan; hva skjedde?</b>

Vel. Ting tar tid, spesielt når det ikke haster. Siden vinteren bare så vidt er over og det har vært en forholdsvis kjølig vår har det ikke vært verdens største behov for den elektriske kjøleviften på Cherrox. I sammenheng med feilsøking tidligere i våres fant jeg at jeg hadde spenning frem til siste skjøtepunkt før el-viften. Jeg tok da el-viften ut av Cherrox'en og demonterte den i hovedkomponentene, vifteblad, ramme, DC-motor. Jeg regnet med at hele greia var kaputt og sjekket med newmoparparts.com om de hadde reservedel. Det hadde de ikke og ingen norske huggere heller. Så jeg lot det hele fare siden bilen har fungert OK siden juli '06 uten. Det var tilløp til koking en gang på fjelltur med lang klatring i varmt augustvær i fjor. AC har blitt satt ut av funksjon de gangene jeg har vimset rundt i sandtaket i Svarstad i våres, men AC kommer jo tilbake så fort temperaturen i kjølesystemet går litt ned igjen.

I går ble det køkjøring gjennom byen. Displayet for utetemperatur viste 24 behagelige grader i skyggen og 242'en i Cherrox ble god og varm. Dermed kuttet AC som forventet. Litt småirritert fant jeg ut at jeg like gjerne kunne kjøre innom Phoenix US Cars på hjemvei. De hadde dessverre ikke vifte, så jeg reiste videre hjem og funderte på hva jeg skulle gjøre nå. Bestille ny? Kjøpe gammel vifte med brukt DC-motor virket lite fristende. El-vifta til Cherrox'en har ligget siden jeg tok den ut, så da jeg kom hjem tok jeg for meg DC-motoren.

<b>NB! Det finnes ikke bildedokumentasjon av denne jobben.</b> Som vanlig satte jeg i gang og gjorde jobben ferdig før jeg kom på at bilder er verdt mer enn ord.

I utgangspunktet er DC-motoren den mest grunnleggende elektromotoren vi har. Den er lett å få til å virke og billig å produsere, men har ulempen at den trenger børster som sleper mot kommutator. DC-motorer trenger derfor vedlikehold som rengjøring for kullstøv fra børster og gjerne utskifting av børster. DC-motoren til el-vifta har 2 polpar (børstepar) og permanent-magneter. Endelokket kan demonteres og er klemt fast til huset med lepper som er presset ut av huset med skjærende verktøy. Det er dermed begrenset hvor mange ganger dette kan gjøres før leppene brekker. Det vil uansett ikke være noe stort problem da dette endelokket ligger an mot selve festerammen til vifta. Når motoren er montert i rammen vil dermed lokket uansett holdes på plass. Når lokket er demontert kommer montasjeplaten til børstene til syne. Denne ligger løs og kan lett løftes av. Inspeksjon viste at det var mye igjen (50%?) av børstene. Bilen har nå gått ca. 160.000km. Polhjulet var gjengrodd av kullstøv mellom polene og kortsluttet dermed hele polhjulet. Jeg tok en skalpell (hvilket som helst smalt og skarpt verktøy er OK) og fjernet alt støv som satt mellom polene og kortsluttet disse. Testet motoren i bilen uten å montere endelokk, dette går bra. Det skal være spenning på viften fra rett før AC-clutch slår inn til rett før AC-clutch legger ut igjen. HURRA! motoren virket!. Pakket så motoren sammen igjen, monterte viften slik at det ble en komplett enhet og monterte i bilen. Viften tusler og går som den skal når AC-clutch legges inn og ut. Jeg tipper at denne nå gjør nytten i nye 50-100.000 km.

[finnr]

Er det cycling switch den kalles den på den svarte tanken bak kompressoren, tipper den kalles accumulator, nedi den kontakten er det en flatjern skrue, denne hjelper til å stille tiden på kompressoren, skru lenger ned å pompa går lengre.

en ting jeg lurer på, kan denne føleren (cycling switch) demonteres uten at gassen siver ut?

[v8]

Cysle switchen kan skrues av ja, men det er slutt på justerbare brytere. (Forsvant vel med R134 på GM sine biler ihvertfall)

Ellers skal AC'en koble ut hvis bilen er i fare for å overopphete. Er programert inn i softwaren på de aller fleste nyere biler.

[Skywalker]

<!--quoteo(post=1346792:date=10 Jun 2007, 09:13:name=finnr)-->QUOTE(finnr @ 10 Jun 2007, 09:13) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->...en ting jeg lurer på, kan denne føleren (cycling switch) demonteres uten at gassen siver ut?...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Da tømmer du nok anlegget. Det er lavtrykksbryteren i systemet ditt.

[Skywalker]

<b>Tilbake til normalen?</b>
Etter at jeg har fulgt med på funksjonen i AC-anlegget mitt en stund nå kom jeg til at det var lavt trykk (lite kjølemedie) i anlegget. Først trodde jeg som sagt tidligere at problemet kom av at el. kjølevifte ikke fungerte. Nå som vi har hatt fenomenalt godvær her på østlandet og mange dager på opp mot 30 grader i skyggen har det vært perfekt vær for feilsøking.

Etter at jeg reparerte viften fikk jeg fremdeles utfall på AC. Hva i alle dager tenker jeg da. Dette er 90% sikkert lavtrykksfeil. Siden jeg har lavtrykksfeil må da dette bety at kondenseren ikke klarer å gjøre jobben? Er det strålevarme fra radiator som gjør dette? Hm. Jeg skifter til 185*F (85*C) termostat. Ingen hjelp i det, motoren går nå stort sett på 85*C. Resultat forøvrig; motoren bruker lenger tid på å gå over i "closed loop" og bensinforbruket øker. 195*F (90,5*C) termostat skal dermed tilbake.

Jeg følger med på effektiviteten til AC nå som motoren går med kaldere termostat. Pga. høy utetemperatur får jeg sporadiske utfall. Søndag var det tur t/r Oslo. Stort sett går turen i 70 og 100 km/t. AC fungerer hele tiden selv om det er ca. 30*C i skyggen. Dette betyr at kondenser nå får nok kjøling til at AC-anlegget har medie å arbeide med.

Fikk etterfylt 200g r134 i dag. Det ble først fylt 100g, men det virket å være litt lite. Med 200g blir anlegget langt mer effektivt og jeg tipper at det nå vil holde i flere år. r134 har veldig små molekyler, så litt forsvinner ut gjennom skjøter, kanskje til og med gjennom slangevegger. Noen sier "høhø, hvor ofte må du etterfylle kjøleskapet ditt?". AC-anlegget i en bil kan ikke sammenlignes med et kjøleskap siden anlegget i bilen er fullt av klemte, pressede og skrudde skjøter. I et kjøleskap er anlegget helsveist og loddet og dermed langt tettere. SAAB oppgir faktisk i instruksjonsbok at det forventes avdamping av kjølemedie på 5-10% pr. år. Hvis jeg regner "best case" ift. SAAB og antar at anlegget mitt har tapt 5% pr. år var det da ca. 350g igjen i anlegget når det ble etterfylt i dag. Med påfyll er det dermed ca. 550g i anlegget nå. Kapasiteten er 567g r134, mao. er jeg nå i nærheten av fullt anlegg. Har anlegget mitt tapt 10% pr. år er jeg fremdeles drøye 160g fra fullt anlegg.

Bilverksteder skal på død og liv tømme anlegget, gjøre vakuumprøve og så fylle igjen. I svært mange tilfeller er ikke det nødvendig. Et AC-anlegg som har blitt helt dødt er nok mest sannsynlig tomt for medie pga. lekkasje og bør feilsøkes for dette. Men et AC-anlegg som feiler sporadisk (blåser varm, klam luft istedet) og stort sett fungerer trenger i de fleste tilfeller bare en "topping". Ikke la et verksted forlange full jobb dersom dere er sikre på at en etterfylling holder. Det er stor forskjell på pris for dette!

Jeg er nå klar for flere varme dager og gleder meg til mange trivelige mil t/r JCN landstreff i Evje til helgen (søndag for meg).

[Amund]

Flott artikkel! Jeg lærte masse om AC jeg ikke visste fra før, nå har jeg enda mer lyst til å montere det...

[Coltaine]

<!--quoteo(post=1347287:date=12 Jun 2007, 22:49:name=Skywalker)-->QUOTE(Skywalker @ 12 Jun 2007, 22:49) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Fikk etterfylt 200g r134 i dag. Det ble først fylt 100g, men det virket å være litt lite. Med 200g blir anlegget langt mer effektivt og jeg tipper at det nå vil holde i flere år. r134 har veldig små molekyler, så litt forsvinner ut gjennom skjøter, kanskje til og med gjennom slangevegger. Noen sier "høhø, hvor ofte må du etterfylle kjøleskapet ditt?". AC-anlegget i en bil kan ikke sammenlignes med et kjøleskap siden anlegget i bilen er fullt av klemte, pressede og skrudde skjøter. I et kjøleskap er anlegget helsveist og loddet og dermed langt tettere. SAAB oppgir faktisk i instruksjonsbok at det forventes avdamping av kjølemedie på 5-10% pr. år. Hvis jeg regner "best case" ift. SAAB og antar at anlegget mitt har tapt 5% pr. år var det da ca. 350g igjen i anlegget når det ble etterfylt i dag. Med påfyll er det dermed ca. 550g i anlegget nå. Kapasiteten er 567g r134, mao. er jeg nå i nærheten av fullt anlegg. Har anlegget mitt tapt 10% pr. år er jeg fremdeles drøye 160g fra fullt anlegg.

Bilverksteder skal på død og liv tømme anlegget, gjøre vakuumprøve og så fylle igjen. I svært mange tilfeller er ikke det nødvendig. Et AC-anlegg som har blitt helt dødt er nok mest sannsynlig tomt for medie pga. lekkasje og bør feilsøkes for dette. Men et AC-anlegg som feiler sporadisk (blåser varm, klam luft istedet) og stort sett fungerer trenger i de fleste tilfeller bare en "topping". Ikke la et verksted forlange full jobb dersom dere er sikre på at en etterfylling holder. Det er stor forskjell på pris for dette!

Jeg er nå klar for flere varme dager og gleder meg til mange trivelige mil t/r JCN landstreff i Evje til helgen (søndag for meg). <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Hah, tenkte je det itte, mine erm... Ja uansett, jeg skal også fylle mitt anlegg etter å ha lest dette, siden det gav meg et svar på mine mistanker.

Men jeg må vel pelle fra hverandre den vifta jeg og..

[v8]

Den eneste måten å fylle anlegget med riktig mengde er jo å tappe det ned og fylle på rett mengde. Ellers famler man jo i blinde og vet ikke om man har overfyllt det eller om det fremdeles er for lite. Blir omtrent som å etterfylle motorolje uten å peile først.
På et verksted betaler du jo uansett bare for den gassen som mangler og en full nedtapping og fylling er jo gjort på en time.

[Skywalker]

Har du overfylt vil anlegget løse ut på høyt trykk. Det viktigste er stort sett å følge med på hva som skjer og ikke ha det travelt. Når anlegget fylles er motoren i gang, kupévifte på 3-4 og temp-instilling max kald. Brukt sunt bondevett, kjenn på luftstrømmen ut av dysene. Gi på med litt medie av gangen (50g? 100g?). Vurdér alderen på bilen i forhold til forventet avdamping pr. år. Ta med om anlegget har vært etterfylt tidligere i beregningen. Følg med på om det begynner å kondensere vanndråper på røret fra ekspander (ut av varmeapparatet) til tørketanken (på torpedovegen). Det skal ikke bli isdannelse her, da er det for mye medie i anlegget (og det skal da løse ut på høyt trykk). I tillegg kan man også ta retningslinjene i kjølekapittelet i FSM'en til XJ og se på hva temperatur ut av friskluftdysene skal være ved gitt utetemperatur.

Hadde bilen hatt høy- og lavtrykksvakt på motorens smøresystem som hadde stoppet motoren i farlig driftssituasjon kunne man også etterfylt motorolje etter en slik ca.-metode. Men; ettersom motorolje blir slitt, mister smøreevne og fylt med avfall fra forbrenningen i motoren (sot) må motorolje skiftes, ikke bare etterfylles. Det er dermed ikke et aktuelt scenario. Jeg følger uansett med på oljetrykksmåleren når jeg kjører ettersom høyt trykk er skadelig for pakninger og lavt trykk er skadelig for lagere. Kjølemediet i AC-anlegget (r134 i nyere XJ) blir ikke slitt og kan dermed etterfylles.

[Coltaine]

Du vet vel ikke hvaslags medie det er på 91 vel?

[Skywalker]

<!--quoteo(post=1347505:date=14 Jun 2007, 00:08:name=Coltaine)-->QUOTE(Coltaine @ 14 Jun 2007, 00:08) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Du vet vel ikke hvaslags medie det er på 91 vel?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Tipper det er <b>r12</b>. Skal uansett stå på et skilt eller et merke i motorrommet, sjekk evt. instruksjonsbok om du har og/eller FSM. På min står skiltet på bjelken over radiatoren, rett foran AC-kompressoren. Skal være lett å se. Er XJ'en din ombygget fra r12 til r134 skal det også være grundig merket. r12 og r134 kan ikke blandes. r134 kan ikke brukes i r12-anlegg uten modifikasjon. r12 ble faset ut i første halvdel av 90'-tallet pga. KFK/ozonlag/drivhusgass-problematikk. r134 skal ikke være like hissig på ozonlaget, men er allikevel belagt med en astronomisk miljøavgift i Norge.

[finnr]

Yep! takk for nyttig info skywalker og v8, det med å bytte cycling switch er noe jeg har lurt på ei stund, da mange mente denne var ferdig, men ikke visste den var justerbar, skal ikke løsne på denne.
på min 94 zj er det r134 og 800 gramm totalt, ca 2 dl kompressor olje, fikk fyllt mitt kjøle anlegg nå nylig etter å ha skiftet kompressor, (fra en bmw til og med men samme kompressor)
det funker bra nok, men er ikke helt fornøyd med effekten, selv om jeg justerte pumpetiden på kompressoren.
har ikke problem med at den kutter når motor blir varm da. men det høresrimelig ut at det burde kutte ved sterk motor varme gassen utvider seg ganske mye sies det.

[Skywalker]

Spørsmålene da blir:

-Er temp på luft ut av dysene i samsvar med hva man finner at det skal være i FSM for ZJ?
-Er anlegget tett (Nitrogen/trykktest før vakumering og fylling)? Evt., er ytelsen identisk i dag som da anlegget ble fylt?
-Er det for mye olje i systemet?

[finnr]

<!--quoteo(post=1348428:date=18 Jun 2007, 23:47:name=Skywalker)-->QUOTE(Skywalker @ 18 Jun 2007, 23:47) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Spørsmålene da blir:

-Er temp på luft ut av dysene i samsvar med hva man finner at det skal være i FSM for ZJ?
-Er anlegget tett (Nitrogen/trykktest før vakumering og fylling)? Evt., er ytelsen identisk i dag som da anlegget ble fylt?
-Er det for mye olje i systemet?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

tja. si det du.

effekten vises å være dårligere enn hva det burde være,
anlegget ble trykktestet til fullt manometertykk, funnet i orden.
ytelsen er den samme,
anbefalt oljemengde var 2 dl,
hvor lang tid går kompressoren på deres jeep`er? min går i ca 1 til 2 sekunder.
må bemerke at det er nippon denso kompressor, mulig den bare har lav kapasitet,

[Skywalker]

Jeg har fullstendig manuelt varmeapparat med AC, ikke et klimaanlegg. Setter jeg viften på 1, max kald på temp, går kompressoren kanskje 20 sek. før den stopper. Setter jeg viften på 3-4 går kompressoren kontinuerlig (26*C i skyggen). Kompressoren er en Sanden SD7H15. Hvilke egenskaper som ligger i den kjenner jeg ikke (volum og effekt).

Hurtige sykluser og lunken AC som du beskriver indikerer som regel mangel på kjølemedie. Har du klimaanlegg, sett det i manuell. Velg høy viftehastighet og max kald. Får du av/på-sykluser da også?

Slik det beskrives for XJ blir det ikke satt opp noen spesifikk mengde olje. Når bilen var fabrikkny var all olje i kompressoren og ingen i anlegget forøvrig. Ved første oppstart av AC-anlegget fordeles olje rundt om i anlegget. Komponentene har disse kapasitetene:
Systemet = 240ml
Akkumulator = 120ml
Kondenser = 30ml
Evaporator = 60ml
Kompressor: mål oljemengde i gammel kompressor og sørg for at erstatningskompressor er tom og blir fylt med tilsvarende mengde som den gamle.

Du sier at det skal være 2dl olje i anlegget på din ZJ. Sammenlignet med hva jeg ser for anlegget i en XJ virker det som om du skal ha veldig mye olje, ca 4 ganger mer? Mens kjølemedie er bare snaue 1,4 ganger mer? For mye olje kan redusere ytelsen i anlegget dramatisk. Kan det være at du har fått oppgitt feil oljemengde? Ble det ikke målt faktisk oljemengde i gammel kompressor og bare fylt på 2dl istedet?

[finnr]

<!--quoteo(post=1348616:date=19 Jun 2007, 22:41:name=Skywalker)-->QUOTE(Skywalker @ 19 Jun 2007, 22:41) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Jeg har fullstendig manuelt varmeapparat med AC, ikke et klimaanlegg. Setter jeg viften på 1, max kald på temp, går kompressoren kanskje 20 sek. før den stopper. Setter jeg viften på 3-4 går kompressoren kontinuerlig (26*C i skyggen). Kompressoren er en Sanden SD7H15. Hvilke egenskaper som ligger i den kjenner jeg ikke (volum og effekt).

Hurtige sykluser og lunken AC som du beskriver indikerer som regel mangel på kjølemedie. Har du klimaanlegg, sett det i manuell. Velg høy viftehastighet og max kald. Får du av/på-sykluser da også?

Slik det beskrives for XJ blir det ikke satt opp noen spesifikk mengde olje. Når bilen var fabrikkny var all olje i kompressoren og ingen i anlegget forøvrig. Ved første oppstart av AC-anlegget fordeles olje rundt om i anlegget. Komponentene har disse kapasitetene:
Systemet = 240ml
Akkumulator = 120ml
Kondenser = 30ml
Evaporator = 60ml
Kompressor: mål oljemengde i gammel kompressor og sørg for at erstatningskompressor er tom og blir fylt med tilsvarende mengde som den gamle.

Du sier at det skal være 2dl olje i anlegget på din ZJ. Sammenlignet med hva jeg ser for anlegget i en XJ virker det som om du skal ha veldig mye olje, ca 4 ganger mer? Mens kjølemedie er bare snaue 1,4 ganger mer? For mye olje kan redusere ytelsen i anlegget dramatisk. Kan det være at du har fått oppgitt feil oljemengde? Ble det ikke målt faktisk oljemengde i gammel kompressor og bare fylt på 2dl istedet?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

oi! er i tvil på den som avgjorde dette med oljemengde, han "skulle" ha peiling på slikt fikk jeg fortalt, 2 dl var nok.
det ble ikke målt oljemengde da jeg tok ut den gamle, men det var ikke 2 dl engang, kompressoren var lekk, så jeg "håper" på at noe av oljen har kunne rennt ut, hellte på atskillig mere olje enn hva som komm ut ja, men bare kompressoren ble fyllt op, tror oljen fordelte seg ut i systemet, kan det stemme? men han som fyllte systemet fikk inn riktig mengde, 800 gramm kjølemedie slik som det står ved radiatoren.240ml blir 2,4 dl, hvis jeg ikke tar helt feil.

det er ikke klimakontroll i bilen, så jeg kjører anlegget manuellt, full blås på kjøling klarer ikke å holde unna varmen, men syklustiden er laber, 1 til 2 sekunder.uansett hvor bryteren står på, mulig sycle switsh er gåen, gir for korte impulser.kosta over 800 på jeep i trondheim, men er noen år siden jeg spurte pris der, dyr liten sak dette. å i tilleg må tømme anlegget for gass? kan ikke verksted ta gassen ut av anlegget å pompe det tilbake igjen?slik at jeg kunne skifte denn bryteren?
takk for bra svar forresten