Er det en elektriker her?

[Snømannen]

Hei.

Jeg skal lage meg en suge-blåsetransportør for korn. Og i den anledning har jeg skaffet meg en kraftig høytrykksvifte med en minst like kraftig motor Motoren er blytung og den er ganske romstor, men samtidig er den ganske gammel. Desverre står ikke motorstørrelsen noe sted, jeg tror det skiltet med all info om motoren har falt av. Det er bare en liten brikke der det står smøreintervall.

Mitt spørsmål er derfor: hvordan kan jeg finne ut størrelsen på denne motoren? jeg må vite hva jeg skal stille motorvernet på, og hvor stor sikring og kontaktor jeg må ha. Jeg ville gjette at denne motoren var ca. 10hk

[AMan]

Enkleste e jo å kobbel moton opp, å la den gå under last å se kor mye strøm den trekk me et tangampermeter.

Men om du ser under lokket på koblingshuset så bruka det å stå en modellkode. Evt også et navn på motorn(navnet kan også stå en anna plass)

Ut i fra dette går det sekkert ann å finn ut kor stor den e.

1hk e 750 watt, så stemma det du trur e motorn din 7.5 kilowatt, så kan du evt beregn strømmen ut i fra kordan spenning du ska kjør den på å kordan du kobbla den.

[Snømannen]

Jeg glemte å se under lokket på koblingshuset, takk for tipset. Jeg skal sjekke der i morgen

[wazzza]

EDIT: Dammit.. For sen

Regner med at det er en trefase asynkron motor du har fått tak i. Skal den gå på 230 eller 400V? Litt rusten på elektroformelene men kan prøve:

Det aller enklester å måle fasestrømmen og med et tangamperemeter og regne effekten utifra det.

<!--c1-->CODE<!--ec1-->P=U*I*√3 (deltpå)
          Cos Φ<!--c2--><!--ec2-->
Tilført effekt i Watt: spenning (V) * Fasestrøm (A) delt på Fasevinkel

Fasevinkelen kan du regne til 0,8. Er forholdet mellom fasestrøm og fasespenning. Vi ser bort ifra virkningsgrad her.

Det svaret du får i Watt er den effekten som trekkes fra nettet, ikke avgitt effekt. Kan enkelt regnes om til HK om du vil.

Om du ikke har amperemeter, kan du regne deg fram til CA (!!) effekt.

Hvis motoren kjøres på 400V er fasespenningen 230V. (√3) Mål fasemotstanden. Husk å fjerne laskene.

<!--c1-->CODE<!--ec1-->I=Uf (deltpå)
        R<!--c2--><!--ec2-->
NB!! Den strømmen du får her er kun tomgangsstrømme (ubelastet motor)

Effekt blir da:

Reaktiv effekt? <!--c1-->CODE<!--ec1-->P=U*I*√3 (Deltpå)
        Cos Φ<!--c2--><!--ec2-->

Correct me if im wrong.. Er ikke 100% sikker på den siste der..

[Snømannen]

Takk for svar, wazzza. Motoren skal kjøres på 230V og ja, det er en 3-fas asynkronmotor. Det jeg er interessert i å vite er strømmen den vil dra når den jobber så tungt den kan uten at motoren tar skade, så jeg vet hva motorvernet skal stå på. Men det er sikkert ikke mulig å regne seg fram til det. Hvis dette krever at motoren må gå ved tung belastning så er ikke det noe problem, for vi har dynamometer for krafttutak på skolen

P=U*I*√3
Cos Φ

Så hvis jeg har forstatt det rett så er den formelen over lik denne:

Effekt(watt) = Nettspenning (230V) * Fasestrøm * Rota av 3?
Fasevinkel (0,8)

Men jeg stuser litt på den her; √3. Den krever litt mer forklaring...

Edit: Jeg tror jeg forsto det nå. Tar jeg feil om I=det totale strømforbruket og I*√3=strømmen på hver enkelt av de 3 fasene?

Jeg kan en god del om både styringsteknikk og 12volt, men sinuskurven blir i overkant avansert for meg

Jeg skal lage meg en automatisk stjerne-trekantvender til denne. Med muligheter til fjernstyring. Dette blir J**** bra!

[Jeeps]

<!--quoteo(post=1413960:date=29 Jan 2008, 20:40:name=Snømannen)-->QUOTE(Snømannen @ 29 Jan 2008, 20:40) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Effekt(watt) = Nettspenning (230V) * Fasestrøm * Rota av 3?
Fasevinkel (0,8)

Men jeg stuser litt på den her; √3. Den krever litt mer forklaring...

Edit: Jeg tror jeg forsto det nå. Tar jeg feil om I=det totale strømforbruket og I*√3=strømmen på hver enkelt av de 3 fasene?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Du er inne på det no ja √3 = 1,73205........

[wazzza]

√3 er der pga. 3-fasen.. Forklaringen bak den kan jeg ikke.. Husker bare vagt fra grunnkurs elektro og elektroteknikken Er utdannet instrumentmann, ikke elektriker

[Snømannen]

<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->Du er inne på det no ja<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Så godt å høre at jeg har litt mellom øra

Jeg fant en fin artikkel på wikipedia med mye koselig info om elektromotorer.
http://nn.wikipedia.org/wiki/Elektrisk_motor

Takker for all hjelpen

Men jeg gruer meg nesten litt til å hente vifta.
Den står i kjelleren i Melhus Kornsilo, og for å få den ut må jeg forsere 2 redlere, en masse 6" rør og 2 trapper. Bare motoren alene veier bortimot 100kg

[Snømannen]

Ok, jeg har vært nedi kjelleren på kornsiloen og målt meg frem (det var ikke noe skilt under lokket, desverre). Resultatet var at det over hver vikling er 0,2 ohm, noe jeg syntes virket lite. Vel vel, det var ikke noe overslag mellom viklingene, så motoren burde være i orden. Jeg tror kaskje motoren er av typen med 2 poler, altså at den har synkron hastighet ved 3000 rpm. Jeg vet ikke om det har noe å si, men jeg tar det med likevel.

Så her er regnestykket mitt

Fasespenning:
230 V delt på √3 er lik 132,8 V
(Motoren skal kjøres på trekantkobling)

Strøm:
132,8 V delt på 0,2 Ohm er lik 664 A

Okei, den har en tomgangsstrøm på 664 ampere...

Og da bli reaktiv effekt:
230 V gange 664 A gange √3 delt på 0,8 er lik 330648,5 W

Så motoren jeg anslo til 7,5 kW er altså 330 kW. På tomgang. Jeg må visst ta en telefon til Trønderenergi...


Hva har jeg gjord galt? det er tydeligvis en regnefeil eller to et sted

[wazzza]

kan hende den har dobbelt sett med viklinger for å kjøres i to hastigheter..

Ang. dn utregningen tror jeg at jeg må tenke litt . Er for lenge siden jeg har jobbet med dette....

[knut4x4]

Du har ikke ett instrument som måler nøye nok på viklingene. Men med ett vanlig multimeter og måling på den måten så er nok det riktig. Får du isolasjons målt viklingene med en "megger"? Du får vel svar på hvor stor motor det er med å se på det eksisterende motorvernet som sitter i anlegget fra før! Hvis det er der fortsatt da.
Kvadrat rot av 3 har med 120 grader fasefoskyvning i ett trefase system.

[Snømannen]

Wazzza:
Det er en ganske vanlig asynkronmotor med 6 tilkoblinger i laskebrettet. Den er bare bygd for høyere turtall. En vanlig elektromotor med synkron hastighet ved 1500 rpm har 4 poler, og de sjeldnere motorene som går i 750 rpm har 8 poler

og ja, den utregningen min er nok hodebry nok for de aller fleste


knut:
Jeg målte med et vanlig multimeter ja. Trenger jeg megger for å måle motstand i viklingene?

Det oprinnelige motorvernet finnes nok ikke lengre, desverre. Jeg tviler på at det er isolasjonsfeil i viklingene, fordi motoren virket da vifta ble tatt ut av bruk

[knut e]

det er noe rart ute og går med motorer da du måler motstanden for da den begynner og rotere øker motstanden det er derfor man ofte starter gammeldagse motorer med stjerne trekant vender for og spare seg for den enorme startstrømmen men akkurat utregningene av det forsjellige vet jeg ikke er 6-7år siden gk elektro nå. ps prøv og finne effekten i vanlig glødelyspære med multimeter så ser du noe rart med teori og praksis, teorien der er varme riktignok men det er litt moro og se

[knut4x4]

Megger brukes mellom viklinger å jord. Sikkert i orden men fint å sjekke før du gjør for mye. Fint med stjerne/trekant start, så slepper naboen att det blunker for mye når det startes opp

[Snømannen]

<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->for da den begynner og rotere øker motstanden<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ja, det tenkte jeg ikke på. Det virker som om det vil bli både vanskelig og unøyaktig å regne seg frem til effekten av denne motoren. Jeg får prøve å koble den opp og måle det.

Takk for alle svarene

[nordmøring]

Nå får ikke jeg sove i natt, masse elektrogreier som svever rundt opp i hodet.

[sven]

<!--quoteo(post=1414432:date=30 Jan 2008, 22:09:name=knut4x4)-->QUOTE(knut4x4 @ 30 Jan 2008, 22:09) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Megger brukes mellom viklinger å jord. Sikkert i orden men fint å sjekke før du gjør for mye. Fint med stjerne/trekant start, så slepper naboen att det blunker for mye når det startes opp <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

megger brukes vel mellom fas-fas og... forå måle isolasjonsmotstanden i viklingssettene...

[Gromskyss]

Motstanden i en motor kan ikke måles med multimeter. Du vil nesten uansett få det samme som om du legger pinnene sammen. Dette fordi vekselstrøms motstand ikke er det samme som motstand i et likestrømsanlegg. Om du måleren en trafo, nesten uansett størrelse så får du det samme. I beste fall får du en verdi som er riv ruskende gal, og som ikke kan brukes i regnestykker eller formler. Det beste er å koble den til den dynamo tingen du nevner, med forsiktighet. Og vær forsiktig når du monterer vifta! Vifte karakteristikker er snurrige greier! Kjør med anbefalt motorstørrelse fra vifteprodusent!! (Tok nesten livet av en 11 kW vifte pga feil dim på til og fra lufts rør til vifta). Og et tips til slutt: gamle motorer er ofte svært store fysisk i forhold til effekt.

[Jeeps]

Sett på strøm, og mål kor mkje strøm den trekker, da får du en indikasjon på kor stor den er. Kjører du den uten belastning, tipper eg du kan sette motorvernet på det dobbelte av den strømstyrken

[Snømannen]

Jeg har vært å pratet med en av lærerne på VG1 elektro. Han jobber med slike problemstillinger nesten daglig. Hvis jeg koblet opp motoren og målte strømforbruket ved null belastning så skulle han regne ut nøyaktig motorstørrelse for meg. Det er jo en grei deal, synes nå jeg

Så jeg skal løfte den ut på onsdag og få den i gang så tidlig som mulig Og når det først er sagt så har vi kikket litt mer på dimensjonene på motoren og kommet fram til at den antageligvis er noe større enn 7,5 kW, tatt i betraktning at den er gammel.