Bremser...

[californiaman]

har tenkt som sagt å øka effekten lite på bilen min, vill i sammband med det få lite kraftigare bremser, någon goda ideer?

Kan man bara ta bremser från en G 500 å flytta över dom på en 280 ge -85?

eller något fint alt.?

[Iver460]

Foran skal det gå, jeg mener caliperen til ventilerte skiver skal passe på 460. Merk at du må ha 16" hjul for å ha ventilerte skiver.

Bak finnes det noen muligheter for skivebremser fra ORC, de koster skjorta.

[californiaman]

jag har 18" hjul på, så plats borde jag ha...kan man få tag på brukta bremser från nått kraftigare?

eller vill det vara stor skillnad vid och montera bremser från en G 320 eller G300TD? Är dom kraftigare än org. 460 bremser???

vad kostar det från ORC?

[Iver460]

Skivebremser bak, tilsvarende som på 97-> fra ORC koster €1100. Det er i bunn og grunn ingen forskjell på skivebremser foran fra de først kom i 1993 på 500GE, senere også G350 TD og G320, og frem til dagens G320/500. Kun 55AMG med kompressor som har eget bremsesystem.

Forskjeller, skivene er ventilerte, i motsetning til massive skiver på 460 og tidlige 463. Jeg tror også de har større diameter. Nå er jeg ganske varsom med omgang med bremsepedalen, liker helst å bremse på gir, men jeg vet at far har opplevd litt varmgang i bremsene på vei ned enkelte fjelloverganger med den gamle 280en. Ikke noe dramatisk, men sånn at pedalen ble mykere.

Når det er sagt tror jeg du vil være aller mest tjent med et originalt bremsesystem i topp stand, nyoverhalte calipere, nye bremseslanger, belegg, klosser og sylindre med en skikkelig stor bremsekraftforsterker, gjerne fra en heavy duty T1 (Sprinter-forgjenger).

[Nadar]

Nå har jeg alltid vært litt uforstående til den generelle greia med større motor = større bremser. I prinsippet er det jo andre faktorer som har mer å si enn motorstørrelsen mener nå jeg, først og fremst vekt og toppfart. Dersom man gjør noe som vesentlig øker vekta, får man mer masse å stoppe samt mer trykk på hjula = bedre grep hvilket kan gjøre at man trenger kraftigere bremser for å kunne låse hjula. Jeg mener dog at så lenge bilen er i stand til å låse alle hjula på tørr asfalt så betyr det at bremsene uansett er "kraftige nok" - all tilgjengelig bremsekraft utover dette får man uansett aldri benyttet. En økning i motoreffekt vil sjelden gi en vesentlig økning i vekt, med mindre man putter i en mye større/tyngre motor. Toppfarten KAN bli endret at større motor, men ikke nødvendigvis. Det kommer helt an på giringen, min G med relativt "normale" hjul har toppfarten begrenset av giringen og ikke av motorkraften, og om jeg så hadde 1000 hk i den så ville den ikke gått noe fortere så lenge jeg ikke gjorde noe som hevet "turtallssperren" i regulatoren. Med større hjul kan jo dette dog bli annerledes, dersom toppfarten begrenses av kreftene i dag (dvs. at den ikke orker å dra seg helt ut på høyeste gir) så vil høyere effekt kunne øke toppfarten, men igjen: er det nok til at det er relevant?

Det som ER klart, er at større rulleomkrets på hjulene gir dårligere bremser uansett fart/vekt, og at kraftigere bremser uansett burde vurderes dersom man setter på store hjul. Større hjul øker "utvekslingen" til bremsene slik at færre "løpemeter skive eller trommel" (og derav mindre bremseareal) passerer bremsen per løpemeter tilbakelagt strekning. Ergo må bremsene yte desto kraftigere for å gi tilsvarende effekt som med normale hjul. Nå har jeg ingen planer om store hjul på G'en av mange grunner (ser dumt ut, sliter mer på bilen, gir dårligere bremser, er dyrt+++) men jeg ville i utgangspunktet vurdert kraftigere bremser i lys av større hjul i mye større grad enn av større motor.

Det eneste som hjelper i så måte, er å øke bremsearealet - ergo større skiver / kalippere med flere eller større klosser - eller flere kalippere. Kort sagt, alt som gir større areal mellom klosser og skive eller bånd og trommel (sistnevnte er vanskelig å få til uten å gå opp på trommeldiameter), eller å øke bremsetrykket (les kraftigere forsterker) på samme areal. Sistnevnte løsninger er dog ikke så god, da den har et par bieffekter: Økt slitasje og varmgang. Større trykk på samme areal gjør jo at det arealet som er der må utøve større friksjon og ergo vil bremsene slites mye fortere OG gå fortere varme.

Men, det man ofte snakker om når man snakker om kraftigere bremser er egentlig bremsenes evne til å motstå varmgang. Blir de for varme, minsker friksjonen og man får dårligere bremsekraft, og dette er først og fremst relevant ved lengre oppbremsninger eller mye bremsing på kort tid. Dette har lite å gjøre med bremsenes kraft (styrke) men med i hvilken grad de kan holde denne kraften over tid ved bruk (utholdenhet). Faktorer som gjør at man har behov for bedre "varmekapasitet" er først og fremst type kjøring og hastighetene disse skal gjøres i. En banebil har behov for hyppige, kraftige oppbremsninger. Likeledes kan man ha behov for dette dersom man skal kjøre i høye hastigheter (200+) da en bråbrems derfra kan bli en relativt langvarig affære og man neppe ønsker å miste halve bremseeffekten innen man har nådd 100. Jeg ser lite man kan gjøre med en G som gjør slike situasjoner spesielt relevante, men lange nedstigninger gjerne med last (campingvogn o.l.) har jo samme effekt. Større hjul og derav dårligere bremseeffekt som fører til hardere bremsing vil også bidra. Når det gjelder bremsers evne til å motstå varmgang så er: Ventilerte skiver MYE bedre enn ikke-ventilerte skiver - og ikke-ventilerte skiver MYE bedre enn tromler. Skal man lenger opp enn ventilerte skiver må man på andre materialer som yter bedre ved høyere temperaturer - igjen neppe relevant for G.

Kort sammendrag: Forventer du at økning av motoreffekt vil bidra til jevnlig kjøring i høyere hastigheter og ditto lengre nedbremsninger - vurder tiltak som ventilerte skiver foran og eller skiver bak (jeg vil mene av ventilerte skiver foran gir mest utbytte). Opplever du allerede at bremseeffekten er for dårlig som følge av for store hjul (kan du låse alle 4 på tørr asfalt?) vurder større skiver og/eller større/flere kalippere - eventuelt mindre hjul Dersom du er fornøyd med kun kraftigere bremseeffekt ved kort bremsing og ditto større slitasje av bremser og raskere "varmefade" vurder kraftigere forsterker.

Jeg vet jeg har lite å tilføre konkret vedrørende G - det skyldes at jeg har hatt min alt for kort tid til å egentlig ha særlig erfaring med denne, men jeg opplever at det er en del blanding av begrep og manglende forståelse på hva som er hva innenfor bremser og dette er generelt, ergo spytter jeg inn litt om det

[californiaman]

Här blev det en go del info, fixa upp nuvarande bremser genom å bytta det mesta!

Om man ska gå på å byta till ventilerade skivor, kan man då ta skivor från vilken bil som hälst eller är det amg skivor som menas här???

Det jag vill vara säker på är att jag har tillräckliga bremser om jag nu ska öka effekten till nästan det dubbla!

Det vill bli blandad körning, stads körning= hyppig nedbromsning, och landsväg, =bromsning i hög fart...

Kör i dag med 285x55x18 dekk.

[Nadar]

<!--quoteo(post=1461172:date=10 Aug 2008, 12:56:name=californiaman)-->QUOTE(californiaman @ 10 Aug 2008, 12:56) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Om man ska gå på å byta till ventilerade skivor, kan man då ta skivor från vilken bil som hälst eller är det amg skivor som menas här???

Kör i dag med 285x55x18 dekk.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Som sagt, jeg vet ikke nok om G til å si hvilke som passer eller ikke, men du må selvsagt finne noen som passer på bilen - og calippere som igjen passer (ventilerte skiver er bredere ergo passer neppe standard). Jeg tror det iver Iver460 mener å si her <!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->Det er i bunn og grunn ingen forskjell på skivebremser foran fra de først kom i 1993 på 500GE, senere også G350 TD og G320, og frem til dagens G320/500.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd--> er at disse bilene har ventilerte skiver (det er vel W463'er dere som kan?) og at han tror de bør passe på W460. Billige er de vel uansett ikke...

Ut i fra det Iver460 skriver med at man ikke kan ha mindre enn 16" felger på disse skivene, antar jeg at de også både har større calippere og større skivediameter = større bremseareal. Disse vil nok gi både en del bedre bremsekraft OG bedre "varmeutholdenhet".

edit: Sjekket litt i EPC, og det var er lite virvar av forskjellige skiver og calippere til disse bilene. Utgangspunktet er i typen foraksel, og ikke hvilken modell, men det jeg f.eks kan se er at W463 bremsene aldri har vært levert på W460/W461 biler. Det betyr jo ikke nødvendigvis at de ikke passer, men det blir jo "anyones guess". Her er delenumrene jeg har funnet ved å slå opp G 500 og G 320:

[code]

• A 463 421 04 12 (G 320) Bremseskive
• A 463 421 03 12 (senere G 500 og G320) Bremseskive
• A 463 421 00 12 (tidlig G 500) Bremseskive
• A 463 420 08 02 (G 500) Høyre calipper
• A 463 420 07 02 (G 500) Venstre calipper

Da kan du jo se hva herligheten koster, men det er alt for mange forskjellige typer (jeg har bare vist noen) både calippere og skiver til at man bare kan gå å kjøpe noen av disse uten å vite hvorvidt det passer. Du er nok nødt til å finne noen som vet noe mer om dette før du gjør noen innkjøp. Det må da være NOEN der ute som har satt ventilerte skiver på en W460?? Eller er bremsing for pyser...?

Om ingen her kan hjelpe, så kanskje en som han her kan - han hadde i alle fall god oversikt over hvor bremseklossene passer. Frågan er jo dog om det lar seg gjøre å kommunisere med en tysker - de tror jo fortsatt at tysk er verdensspråket

[Iver460]

Var en tur hos Fjeldstad i morges, spurte på verkstedet og de bekreftet at man kan bruke ventilerte skiver og tilhørende calipere på 460. Virvaret av skiver og calipere kommer nok helst av at de til stadighet bytter leverandører tror jeg.

Forøvrig er jeg stort sett enig med Nadar, foruten det at jeg mener en bil med større effekt trenger større bremser pga. at du kan ha flere akselerasjonssykluser innenfor samme tidsrom. Største motor uten ventilerte skiver i G-wagen går fra 0-100 på 14,5 sekunder, det er 300 GE manuell med 170 hk, toppfart 165. Om californiaman planlegger 300 hk bør han i alle fall slå disse tallene, det kan være en indikasjon på at større/bedre kjølte bremser er på sin plass.