En pålitelig kilde med tilgang til data om suzuki

[Ketalar]

Det blir mer og mer ombygging og bytting av motorer samtidig som donorbilene blir av nyere og nyere produksjonsdato. Konsekvensen av dette er at bilene vi henter deler fra er mer kompliserte enn tidligere, særlig i forhold til elektronikken.

Nettsider som suzukiinfo og lignende kommer og går. Plutselig er eieren ikke lenger lysten på å betale kostnadene med å ha sidene på enkommersiell server og så blir det borte.
Eneste en får er en kjip feilmelding. Error 440 bla bla og Hvor skal jeg da finne de j..lige tegningene.

Vi har mellom oss kjøpt det meste av TUV-godkjente deler til de bilene vi holder på med og har disse papirene liggende. Scanner og farge laserprinter er utrolige redskaper.

Jeg har kjøpt meg egen filserver med både http-https-ftp og det hele hvor en kan få seg passord og logge seg inn og få tilgang til filene som ligger lagret der.

Jeg har noe papirer selv men lurer på om det er noen som har elektroniske verkstedhåndbøker som kan være av interesse. (LJ, SJ, samurai,vitara,baleno, grand vitara, jimny, esteem, geo. USA utgaver og europeiske utgaver). Jeg får kjøpt de men det koster meg mellom 50 og 75 USD per bok.

TUV-papirer enten ferdig scannet eller muligheten til å få scanne de selv.

Beskrivelser av arbeid med ombygging med komplette billedserier og tekst ved siden av.

Ikke for å gå inn på noen konkurranse med hverken offroad eller den nye weben til klubben. Men bare på relativt få år ser jeg at gjennom opgraderinger, nye systemer, folk som selger bilen sin etc så blir alt en har gjort før borte og papirer finnes ikke igjen.

Nå er det 15 år siden jeg begynte med min første SJ og galskapen tar bare mer og mer over så at jeg slutter helt med disse bilene er lite sannsynlig og da kan jeg like gjerne sette i system dokumentasjonen.

HVEM HAR NOE Å BIDRA MED OG KAN TENKE SEG Å GJØRE DET?

[arolsen]

<!--quoteo(post=1524135:date=14 Jun 2009, 10:12:name=Nöcke Gunnar)-->QUOTE(Nöcke Gunnar @ 14 Jun 2009, 10:12) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Jeg har noe papirer selv men lurer på om det er noen som har elektroniske verkstedhåndbøker som kan være av interesse. (LJ, SJ, samurai,vitara,baleno, grand vitara, jimny, esteem, geo. USA utgaver og europeiske utgaver). Jeg får kjøpt de men det koster meg mellom 50 og 75 USD per bok.

HVEM HAR NOE Å BIDRA MED OG KAN TENKE SEG Å GJØRE DET?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Har du adr til hvor jeg/vi får tak i de elektroniske verkstedhåndbøkerne? Kan godt kjøpe noen, hvis det er stor nok intr.

[yakuza]

Eg syns dette er ei oppgave for klubben, og som eg har sagt før, er det lite i å legge dette opp i vanlig html-link for download på sida slik den er i dag.

Eg kan gjerne lage dette til, men då treng eg å få filene så eg kan laste dei opp og legge ut linker på sida, eller at eg kan gi deg Gunnar ftp tilgang til sida så du kan laste det opp, og så lager eg linkane.

Opphavsrettlig beskytta materiale kan desverre ikkje klubben legge opp, men det skjøner vel dei fleste.

Ellers har eg FSM for SJ på 380Mb klikkbar pdf som eg har lasta ned på suzukiinfo.com og den anbefaler eg varmt. kan ta den med på minnepinne på treffet om nokon vil ha.

[Tdmice]

Har verkstedstedhåndboka til Grand Vitara (SQ416-420-425).Og egne bøker for koblingsskjema,automatgirkasser og dieselmotor(Mazda RFT samme som i Vitara diesel 87 hk) Dette er PDF filer.

Har også Tüv dokumenter til Trailmaster fjærhevesett og bodylift for 5 dørs LWB med diesel.

Håper dere kan få til et godt system som kan være til hjelp for alle som har intresse av dette og hjelpe dem som vil ha ombyggingene godkjent.

Selv sendte jeg søknad om ombygging i Januar, har ikke hørt et pip fra dem siden. Men jeg måtte da også kjøpe alle settene før jeg sendte søknaden for å få tak i Tüv papirene. Nå er selvfølgelig alt montert men ikke godkjent. Hvis jeg hadde fått tak i dokumentene først hadde jeg søkt, fått godkjenning, montert settene og stilt bilen hos Biltilsynet for godkjenning. Nå risikerer jeg å blåse 8-10000 kr på stivbeint regelverk.

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

[Ketalar]

<!--quoteo(post=1524172:date=14 Jun 2009, 17:38:name=Tdmice)-->QUOTE(Tdmice @ 14 Jun 2009, 17:38) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Selv sendte jeg søknad om ombygging i Januar, har ikke hørt et pip fra dem siden. Men jeg måtte da også kjøpe alle settene før jeg sendte søknaden for å få tak i Tüv papirene. Nå er selvfølgelig alt montert men ikke godkjent. Hvis jeg hadde fått tak i dokumentene først hadde jeg søkt, fått godkjenning, montert settene og stilt bilen hos Biltilsynet for godkjenning. Nå risikerer jeg å blåse 8-10000 kr på stivbeint regelverk.

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ja og da hadde det vært bedre å slenge i en hundrelapp for å få en innloggingskode der alle papirene fantes.

Og JA Yakuza, det er opphavrettigheter på alle disse papirene ogde kan derfor ikke legges ut på samme sted som en legger klubbens sider for da kan klubben få problemer. Men klubben kan ikke stilles til ansvar for innhold på eksterne servere og alle som skal benytte den, dvs få passord, må bidra enten gjennom å skaffe tilveie noe dokumentasjon som mangler eller legge i en hundrelapp for innkjøp av dokumentasjon.

På den måten kan en bygge opp et komplett arkiv av dokumentasjon som absolutt er av interesse for alle som skrur på eller bygger om suzuki 4x4 biler.

Jeg ser nå i forbindelse med oppkobling av inj på både G16 motoren og nå på J20 motoren som da selvfølgelig viste seg å være en bruktimport fra USA så er det mye plunder å få tak i dataarkene.

Nå har jeg brukt Western Union for å sende 50 usd til en russer i Moskva og så sender han meg en innlogingskode til en server som står i Nederland for nedlasting.
Dette er slikt som klubben/miljøet burde skaffet for flere år siden. Sikkert noen som har dette tilgjengelig også, men alt er spredd for alle vinder. Og offroad.no finner plutselig ut at de skal bytte program eller server eller noe annet lurt og så er alt plutselig gammelt og en må begynne på nytt.

Den dagen jeg ikke gidder mer kan jeg bare bytte bort to harddisker til noen som vil ta over og så er alt tatt vare på.

Jeg kommer uansett til å bygge mitt eget arkiv, om klubben vil linke seg opp i mot det eller ikke skal ikke jeg bestemme, bare et tilbud fra min side.

[Svein Selmer]

Enig med Gunnar, hvis dette skal fungere må en person kunne styre dette og vi som brukere kunne kjøpe den filen eller det dokumentet som vi trenger. Hvis alle skulle kunne hente ut hva vi ville tror jeg ikke dette vil kunne fungere. Alt må i dag betales for og bare for å nevne håndbok på J20A motoren måtte Gunnar bet. 300,- spenn.

[vidar]

Enig i det, vi skulle hatt en felles base. jeg har en cd med materiale som jeg har fått fra en kjenning i lj miljøet i tyskland, den skulle også vært der [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

[yakuza]

Unnskyld at eg blir en festbrems her altså, men en ting er å spre opphavsrettlig materiale, å ta betalt for det er noko heilt anna..
Hold det med betaling/spleiselag/støtte til server langt unna tilgang eller ikkje på å laste ned syns eg, la det være to forskjellige ting.

[Ketalar]

<!--quoteo(post=1524430:date=16 Jun 2009, 00:10:name=vidar)-->QUOTE(vidar @ 16 Jun 2009, 00:10) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Enig i det, vi skulle hatt en felles base. jeg har en cd med materiale som jeg har fått fra en kjenning i lj miljøet i tyskland, den skulle også vært der [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Er ikke det den du sendte meg en gang? Jeg har litt ymse fra LJ80 og driver og rydder i stoffet om dagen når jeg har ledig tid. Det må legges opp på en enkel måte for å finne frem i det også.

I dag har jeg laget de nødvendige koblingsoversiktene til J20a som vi holder på med. Det finnes ikke bøker i Norge, ikke engang RSA har de bøkene, som beskriver koblingen av den kontakten.

Da har jeg et komplett oppsett for å lage ledningsnett til den typen J20A motor.

Så skal jeg tegne ut skikkelig for G16 16V motoren når jeg skal koble opp den snart.

Begynner få en del dokumentasjon ja. Og så har jeg søknadene en må sende BT for å få godkjent ombyggingene også. ;-)

[Ketalar]

<!--quoteo(post=1524512:date=16 Jun 2009, 22:18:name=yakuza)-->QUOTE(yakuza @ 16 Jun 2009, 22:18) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Unnskyld at eg blir en festbrems her altså, men en ting er å spre opphavsrettlig materiale, å ta betalt for det er noko heilt anna..
Hold det med betaling/spleiselag/støtte til server langt unna tilgang eller ikkje på å laste ned syns eg, la det være to forskjellige ting.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Jeg skrev i utgangspunktet et lang innlegg men kan egentlig korte det ned.

Hva er forskjellen på kopiere deler og selge eller kopiere tekst og selge? Uten at nedlasting er koblet til tilgang vil hele prosjektet belastes den som driver det og så entusiast at jeg kjøper inn ting andre kan få bruk for for å kunne gi det til dem, det er jeg ikke. Skal like å se hvem som gjør det.

En oppgave for klubben? Kommer aldri til å bli noe av. Klubben har ingen økonomi og kan derfor ikke drive prosjekter som krever vedvarende økonomi.

Dette kunne blitt en server med ferdige søknader, dokumentasjon, håndbøker, spesifike tegninger for sammenkobling av ledningsnett ved motorskifte etc.

[yakuza]

Eg tenkter på jussen her eg. Om nokon som er firkanta nok trur det er penger innblanda i nedlasting av kopibeskytta materiale vil dei kunne syns det er meir legitimt å legge kjeppar i hjula for det. Eg skjøner at dette ikkje blir gjort for at nokon skal tjene pengar, men andre vil kunne syns dette blir ei gråsone..

Men eg meiner fortsatt at ferdige søknader, dokumentasjon på ombygginger, tegninger for ledningsnett, egne konstruksjonstegninger, 3D modeller, lister over deler som f.eks lagerlista, FAQ'er, og slikt er noko klubben burde ta seg av. Klubben betaler i dag for webhotell som er rikelig stort nok til å ta seg av dette. Trengs ingen/liten økonomi for webplass som koster 10/mnd.
Eg har ikkje lagt ut noko slikt på weben av den enkle grunn at det ikkje er nokon som har kome med slikt eller anna meteriale i det heile tatt. Har servicedata og lagerlista på terrengbil, dette kan leggast på klubbsida.

Det einaste klubben ikkje kan ta seg av er såklart kopier av FSM og haynesbøker og slikt.
Er litt pes å finne slikt avogtil som du nevner, men etpar forumsøk så dukker det vanligvis opp.

[toya]

http://bojo.hopto.org/Auto/Japan/Suzuki/
Hær fant jeg verkstedhåndboka til Vitaraen, lastes ned som pdf.
Masse annet dær åsså. Gratis

[Simenkm]

Mulig jeg ikke helt har forstått hva folk prater om her, men en eventuell webserver er jo ikke noe problem og legge ut på internett, og skal det kun brukes for http/ftp så kan jo hvilkensomhelst maskin klare den jobben. Registrering av domene er vel 200kr, samt 100kr pr år. www.dyndns.com for og få domenet til og peke til webservern din hele tiden (Om du har telenor, og mange andre ADSL leverandører har du ikke fast IP) dette koster 180 kr.

Jeg har denne løsningen stående hjemme i dag og er kjempefornøyd, Men jeg har desverre en veldig tynn Ut linje på min Internett.

Men dette er en tanke om jeg ikke har misforstått saken som dere prater om helt ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

[yakuza]

neida, det tekniske er ingen problemer..

[Ketalar]

Jeg satt og koblet i bilen til Svein i går (og i natt) og ringte Sven og lette i bøker. Sjekket også det Harald la ut link på (stort sett lastet ned fra suzukiinfo) men det er ingen som har koblingsskjema til den originale SJ ledningsmatta som vi jobbet med. (Litt avvikende farger hist og pist, nok til å gjøre det lettere håplst.)

Dvs at det er sikkert noen som har det. Ett eller annet ukjent sted.

Problemet er at det er forskjeller på ulike årsmodeller av 413, forskjell mellom 413 og samurai, forskjell mellom kort og lang. Jeg var for et tid siden innom noen som skulle sette inn en swift tbi motor og de hadde feil skjema de holdt på å koble etter og det ville endt med brent hjerne for der var det store endringer mellom modellene.

Så om noen sier de trenger et skjema til Vitara, så er spørsmålet: Hvem av de rundt 30-50 versjonene hvor rundt åtte- ti er mest sannsynlige her i Norge er det vedkommende egentlig trenger?

Vi hadde aldri kunnet fått koblet opp motoren/inj hos Svein om det ikke hadde vært et prosjekt hvor RSA er inne på sponsorsiden. Det finnes ikke bøker over oppkoblingen i det hele tatt (i Norge) og tegningene måtte hentes ut fra Suzuki sin sentrale database av en med tilgang der. Og hvor mange er det som har det? Og er villig til å hente ut materiale?

Så lenge det har vært SJ med forgassermotor er det ingen problemer med tegninger over ledningssettet. Da kan en finne frem i det uten tegninger bare en plundrer litt på rattstammen og oljetrykkstyringen av lyset. Men det kan bare laskes og ferdig med problemet, eneste som skjer er at kjørelyset ikke forsvinner om oljetrykket blir borte.

Det er bare det at dette er fortiden i suzukiklubben. Nå er det vitara som tar over. Jeg begynte mase om det for et drøyt år siden da det var ett og annet spørsmål inneimellom som angikk vitara. Sjekk hvor mye vitara det handler om nå? Utviklingen går kjempefort.

Og vitara betyr: inj i stedet for forgasser. Startsperrer. Datastyrte automatkasser.

Ombygginger med innmontering av injmotor fra vitara/swift/baleno bare øker og når motorene med coil-on-plugg blir mer tilgjengelige blir det enda enklere, rent teknisk-mekanisk sett. Og de fleste som kjøper en motor har ikke tegnet opp nytt koblingsskjema før de kjøper motoren. Nei, de står der med en innmontert motor de skal koble til.

Om en skal ha noen som helst mulighet til å modifisere på disse bilene må en ha skjemaene og om suzukiklubben ikke har dette tilbudet eller er en portal til dette materialet så er det et ikke særlig i takt med utviklingen.

Kanskje suzukiklubben bare burde vært for LJ og SJ med forgassermotor og de med inj og annen styggdom skulle hatt sin egen klubb.

Forstå ikke dette som et forslag fra min side, men jeg er redd for at det blir utviklingen med den linjen det tildels ligger på i dag. Et miljø som blir sittende i LJ og SJ med forgasser og er godt fornøyd med det mens de med andre interesser de forsvinner i stor grad til andre forum.

[yakuza]

eg er dønn enig gunnar. Samtidig som folk ser verdien av å samle og ta vare på SJ og LJ i stadenfor å herje med dei i skogen, vokser det fram meir interresse for dei nye modellane. Men vil det egentlig bli et stort behov for mykje elnikk og skjema for menigmann og den vanlige suzukiklubbmedlem?
trur spes det med chiping av TD på grandvitara kjem til å bli mykje prat om framover.

Eg har en litt småspesiell balenomotor med oppvarma tre-veis katalysator, dønn vanlig i norge, men slik hjerne som min motor har var det ingen på andre suzukiforum ellers i verda som hadde sett. Fikk tak i korrekt skjema hos min lokale Suzuki/RSA-kontakt og har no i det minste muligheit å finne ut kva som er kva på ledningsnettet.

[Bergum]

Har et forslag.
Medlemskap, en sum. Du får da tilgang til lista over alle modeller. Dette er for å ikke spre alt over alt, samt drift av webserver og innkjøp av nye skjema.
Har du et skjema som vi ikke har fra før, da kan du laste det opp, og får tilgang til andre å laste ned x antall skjema.
Om du vil ha noe, og ikke har noe fra før, da må du spleise på det, med en fast sum, som går til innkjøp av nye skjema.

[Ketalar]

Ja, at det med chipping blir veldig aktuelt fremover har jeg også tro på.

På en bensinmotor er motoren chippet hverken til mest økonomisk resultat eller høyest effekt, men til minst utslipp. Så bare ved å endre posisjon på den kurven kan en endre motorydelsen en god del.

For ikke å snakke om hva det utgjør om en skifter litt innsug og eksos og samtidig finjusterer inj i den retningen en ønsker det.

På en del diesel er eneste forskjellen på enkeltemodeller hvilket program hjernen er flashet med. På en J20A motor kan det være 50HK i forskjell som kun er ulik chipping. 10 minutter med en pc og datakontakt og vips har motoren 165HK i stedet for 117 HK. Og den fremtiden er allerede her.

Kanskje det ikke blir så mye mikking på elektronikk, men ved motorproblemer vil det bli mer og mer spørsmål om elektronikk, feilkoder etc.

[Ketalar]

<!--quoteo(post=1525193:date=22 Jun 2009, 00:05:name=offroad-jesus)-->QUOTE(offroad-jesus @ 22 Jun 2009, 00:05) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Gunnar og fler her: Argumentasjonen for hvorfor du skal ha et nedlastbart arkiv er jo helt på jordet....

Det betyr jo at siden min interesse er musikk, må jo jeg få lov å laste ned alt jeg trenger , eller ??? Tilgang får jeg ved å betale en liten sum til et dedikert delingsnetverk...

Jeg ser behovet for tilgang på ting, men å gjøre dette så "komers" vil muligens få litt konsekvenser, hvertfall i fbm kopirett.
Ja det er mulig å holde denne "hemmelig" med tildet tilgang/passord men jaggu kommer det til å koste hvis dere blir tatt for å spre komplette bøker , skjema og lign.
Eneste løsningen vil værte å sørge for at materialet er deres eget, altså retegne skjema, lister og lign...

Å begynne å bli sur for man får pepper for å ville dele skjema til Inj motorer grenser jo til ren dumskap. Det er å vri problemet .... dette handler om KOPIRETT og distro av dette (OGSÅ KALT PIRATKOPIERING) og har i utgangspunktet ingen ting med om skjema gjelder gasser eller INJ. Eller oppbygging av dopapir for den del.... trodde bare hester hadde skylapper jeg..

Og hvordan vet dere at jeg ikke står i ledetog med ordensmakta? Jeg bare betaler en hundrings til Gunnar, og henter ut alt bevismaterialet [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif[/img]
Jeg sitter på flere koplette FSM, haynes , samt et hav av TUV dok... men å dele slikt på en privat server er jo å be om at hrr.stat skal komme å banke på døra...

Sier bare at her graver dere en grav som kan bli lei å komme ut av...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Det handler om litt mer komplekse forhold enn du evner å se her. Det er to standpunkt som er like enkle å innta. Det ene er et hvor en er totalt motstander og rir alle prinsipper helt inn i solnedgangen og ikke ser noe i mørket og det andre er der en er ukritisk enig og rir rett inn i soloppgangen totalt blendet.

Det er ikke like rett frem som du ønsker å fremstille det og en del av kompleksisteten i hva jeg har skrevet har tydeligvis gått rett forbi deg.

Om jeg har en bok hvor det er opphavsrettigheter så kan jeg bla i den og se i den, enig? Om du kikker over skulderen min så er det fremdeles lov? eller hva? Eller er det blitt til en straffbar handling og hvem har i såfall begått den straffbare handlingen?

Om den boken ligger på min private server så kan jeg fremdeles bla i den, ikke sant? Og jeg trenger ikke sitte hjemme for å kunne bla i den. Mener du det blir straffbart om jeg sitter hjemme hos deg å blar i den over internett? Hva om du nå kikker over skulderen min? Er det straffbart nå? Hva om jeg går vekk?

Om du får låne en bok av meg som er copyrightbeskyttet, så er vel det lov? Men om du spleiser på bensinutgifter når jeg kommer med boka, blir det da straffbart?

Om boka ligger på serveren og du blar i den fordi du har fått ett passord av meg, er det straffbart? Hvis du har vært med på å spleise på driften av serveren, er det det som gjør det straffbart?

Fint om du som tydeligvis har utrolig innsikt i dette juridiske komplekset kan si akkurat hvor grensene går for skylappene mine gjør at jeg synes det blir litt vanskelig, men jeg forsøker faktisk å finne en løsning til beste for miljøet.

Det er alltid mye lettere å kritisere og fortelle hvor håpløse andres tiltak er enn å forsøke å bidra til løsninger.

[Svein Selmer]

Jeg kjenner ikke "Offroad-jesus" , men det virker som han sitter på en mengde dokumenter som kunne være av intresse for miljøet. Hvorfor ikke kunne dele på denne informasjon istedet for at hver enkelt offroader sitter og kjemper en desperat kamp for å få godkjent ting. Problemet til nå er at alle sitter på masse info, men vil ikke dele det med andre. Gunnar prøver her å finne en løsning som alle kan dra nytte av. Hvorfor da kritisere istedet for å hjelpe med å finne en løsning. Hvis dette fortsetter i samme duren er jeg redd dette går rett i dass.
<!--coloro:#FF0000--><!--/coloro-->La oss sammen finne en løsning på hvordan dette må være for ikke å få et krav mot oss. <!--colorc-->
<!--/colorc-->
<!--coloro:#0000FF--><!--/coloro-->La alle få nytte av all info og dokumenter alle sitter på.<!--colorc-->
<!--/colorc-->
Dette gjør at kanskje flere får godkjent bilen sin hos BT, istedet for at alle kjører rundt med biler som ikke er godkjente.