454 med EFI. Periodisk feil ved start

[Lipton]

Jeg har en Bensin Suburban med 454 motor/EFI og MSD tenningsanlegg. Profilen min har mer spec på bilen.

I vinter hendte det innimellom (spesiellt om morgenen) at bilen ikke startet ved forsøk. Når tenningen skrus på, hører man bensinpumpen og starteren går. Men det er ikke antydning til at motoren vil starte. Ikke en gnist eller "harking".... Ingenting...

I vinter hadde jeg ofte lite bensin på tanken, og kondens ble en teori... For liten spenning på batteriene en annen. Kondensfjerner ble (når jeg husket det fylt på tanken og batterier ble ladet og motorvarmer brukt. Innimellom ville allikevel bilen ikke starte. Felles for alle gangene er at det ikke var antydning til feil på bilen under forrige kjøretur (Ingen fusking hverken onder start eller kjøring, normal spenning på batteriindikator etc.) Alltid, nesten uten unntak, startet bilen på første forsøk på ettermiddagen og/eller dagen etter uten antydning til problemer... Det ble byttet fordelerlokk, rotor og pluggkabler første gangen dette skjedde. Ny coil har siden ligget i "backup" i midtkonsollen... MSD anlegget ble testet etter forskrifter og ingen feil funnet på dette...

Siden i senvinters har ikke problemet vært til stede en eneste gang og logisk har denne feilen blitt tilskrevet spenning og/eller kondens... Helt til i går; Bilen startet som normalt uten problemer om morgenen og jeg kjørte sønnen min til skolen. Stoppet bilen der, startet den uten problem igjen 5 minutter senere og kjørte hjem. Totalt ca 3 mil til sammen. Klokken 16:00 i går skulle jeg dra og da helt ut av det blå dukket dette problemet opp igjen.... Ikke gnist i det hele tatt... Jeg kinna og kinna på starteren helt til jeg hørte at turtallet på den begynte å synke. Ga gass etterhvert selv om det ikke skal gjøres på en slik motor.... Da ga jeg meg og fant en annen løsning på transport. Alt jeg gjorde var å åpne panseret, konstaterte at det ikke luktet påfallende mye bensin (om det er meningen at det skal det) og smalt panseret igjen... Siden i går har jeg latt bilen stå urørt, og gikk ut nå klokken 13:45 og "for moro skyld" forsøkte start; og bilen startet uten problem på første forsøk. Starteren gikk som normalt noen få runder og bilen fyra rett opp og står nå og går på tomgang....

Dette frustrerer meg veldig for å si det mildt! Er det noen som har en ide om hva dette kan skyldes?? Det er så kjipt når en føler at det er en risikosport å stoppe bilen på parkeringsplasser og slikt... Jeg er så j.... oppgitt nå!!

[aeomholt]

Prøvd å se om det finnes feilkoder?

Det høres ut som en fuskende veiv-/kamsensor. Får ikke ECM'en signal om at motoren snurrer rundt vil heller ikke tenninga få signal om å gi gnist. Disse sensorene er egentlig bare en spole med en jernkjerne og de består av mange vindinger rundt jernkjernen med tynn lakkert tråd. Over tid så vil det oppstå "kortslutninger" imellom vindingene pga vekslende temperatur, ørsmå bevegelser innbyrdes i vindingene, etc. pga dette så vil da sensoren gradvis miste evnen til å generere nødvendige pulser til ECM'en. Helt klart en ting som kan være med på å gi periodiske feil da press mellom vindingene er i forandring med temperatur, rystelser etc.

På min 350 vortec har jeg både veiv- og kamsensor, hvordan det er på din -94 årgang vet jeg ikke. Disse delene er iallefall det første jeg hadde byttet ut basert på tidligere erfaringer og er ikke spesielt dyre. Hår å litt problemer med driftskutt langs landeveien avogtil samt at det har hendt at jeg har fått feilkode på samspill mellom veiv- og kamsensor så de står for tur på byttelista mi. Tror de kosta en 70-80 dollar til sammen.

Hadde tidligere en volvo 740 med akkurat samme problem, starta akkurat når det passa den og helt tilfeldig uten at det fantes en rød tråd i forhold til feilsøking. Etter å ha studert skjema og virkemåte så fant jeg ut at bensinpumpe ikke skulle starte før motoren snurra og da la man sammen to og to og jaggu var veivsensor hyllevare :-)

[Nannestad-Sub]

Akurat samme problem hadden en kompis av på Citro... XM
Bilen kunne virke uten noen form for problemer i lang tid, for så å ikke starte i det hele tatt.
Der var samme sak som du skriver om ingen gnist i det hele tatt. Ny tennings modul ble innkjøt, og når den ble skiftet startet dritten med det samme. Etter en god tid kom problemet tilbake. Modul ble tatt ut, ny prød men ikke start. Andre ting i tenningssytemet ble da skiftet, uten hell. Mens vi driver å plukker oppi det sykt trange motorrommet, så starter driten igjen.

aha her er det problem med en eller annen ledning, eller kontakt.
Etter mye feilsøking, fant vi innimellom kontakten til ledininga som går ned til veivsensoren. Kontakten hadde irr og dårlig kontakt. Den ble pusset ren og fylt med "guffe". Og problemet ble løst og har ikke kommet tilbake.

Så jeg holder en STOR knapp på feil i veiv sensor, kontakter tilhørende veiv sensor og ledinger.

[Lipton]

Løst!! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

Problemet har vært hyppigere siste dagene og snart kom det frem at startproblemet sannsynligvis var relatert til om motoren var varm eller ikke. F.eks kjørte bilen til fotballtrening i går 17:30. Startet her hjemme sef uten problem. Drøye to timer senere; Ikke start, gnist, nothing, nada... Lot den stå til ca 23:00 og prøvde igjen med samme resultat. Ble til at bilen overnattet på p-plassen på idrettsanlegget... Kom tilbake i dag 08:00, vrei om nøkkelen og bilen startet på første forsøk...

Hadde avtale på Phoenix US Cars i dag for å prege chassisnummer i ramma og ringte de før jeg dro for å "lufte" problemet og sjekke tilgang på deler for fix. Deres umiddelbare teori var at det er <b>sluttstykket i fordeleren</b> som svikter og at dette er en vanlig feil på -90-talls 454 og gir de symptomene jeg har sliti med... (Kom på da at sluttstykket ble byttet i vinter i "forrige" runden...) Dette sluttstykket er følsomt for høy temperatur* og at "noe" med materiellsammensetningen rundt motor/fordeler gjør at fordeleren irrer innvendig. Man vet egentlig ikke hvorfor det irrer, og teoriene er mange fortalte de... Og høy varme akselerer irringen også... Disse to tingene i kombinasjon knekker sluttstykket og fører til en klassisk feil med at motoren ikke starter når varm...

Min motor er modda med bl.a. headers, noe som skaper ekstra høy varmeutvikling i motorrom - og gjør sitt til at problemer oppstår raskere enn "normalt"...

"Kuren" mot problemet er å åpne fordeleren f.eks. en gang i kvartalet, rengjøre og spraye med f.eks. CRC 5-56. Iflg. Phoenix holdes da problemet på avstand og levetiden på sluttstykket mangedobles og ofte er problemet eliminert...

Hva jeg i tillegg bør gjøre er å "isolere" headerne med isolasjonstape. Et ekstra luftinntak eller to på panseret vil også være positivt, så nå er jeg på handleren på et rimelig panser med luftinntak om noen har et sånn liggende de vil bytte i kroner og øre [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/img]

Det tok "noen minutter" å bytte sluttstykket da fordeleren er håpløst plassert på Chevyer midt på bilen, innerst mot torpedoveggen... Skikkelig klundrete med andre ord..!! Uansett var det godt å få pinpointet hvor problemet ligger og også å få vite hvordan unngå problemet i fremtiden. Prisen er ikke avskrekkende heller; 705,- kr for sluttstykket ink mva, noe jeg fikk 25% rabatt på og 1.5 timers arbeide inkludert preging av rammenummer. Totalt 1.400,- ink mva.

Har med vilje skrevet dette relativt detaljert da det kan være greit for andre som kjører skikkelig motor å vite [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/img]

Takk for hjelpen til dere som svarte! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif[/img]

*Ved bytte av sluttstykket er det SVÆRT VIKTIG at dette festes med medfølgende silikon i fordeleren. Silikonen isolerer mot varme! På sluttstykket som ble byttet i vinter ble ikke dette gjort og det gjorde sitt til at dette gikk uvanlig fort i stykker denne gangen.

[aeomholt]

Skulle likt å vite hva dette "sluttstykke" er for noe. Det må da ha et annet navn?

Det ligger vel ikke så mye anna inni der enn en induktiv pickup som funker på samme måte som bankesensor, veivsensor, kamsensor.
Går da ut ifra at det er utvendig tenningsforsterker/coil og ikke en HEI fordeler.

[Chev_G30]

Sluttstykke,er ikke det et annet ord for Tenningsmodul???

[ChevyHoe]

Jeg har panser, men det er allerede kappa ventilasjon i det og bør sandblåses.. PM hvis interesse

[aeomholt]

<!--quoteo(post=1534837:date=29 Aug 2009, 00:27:name=Chev_G30)-->QUOTE(Chev_G30 @ 29 Aug 2009, 00:27) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Sluttstykke,er ikke det et annet ord for Tenningsmodul???<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Aldri hørt det uttryket, men det var det eneste jeg ville gjetta på iogmed det var kjølepasta inni bilde. Slutt-trinn ville vært mere naturlig i mitt hue [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

[Lipton]

<!--quoteo(post=1534837:date=29 Aug 2009, 00:27:name=Chev_G30)-->QUOTE(Chev_G30 @ 29 Aug 2009, 00:27) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Sluttstykke,er ikke det et annet ord for Tenningsmodul???<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd--><!--quoteo(post=1534906:date=29 Aug 2009, 19:21:name=aeomholt)-->QUOTE(aeomholt @ 29 Aug 2009, 19:21) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Aldri hørt det uttryket, men det var det eneste jeg ville gjetta på iogmed det var kjølepasta inni bilde. Slutt-trinn ville vært mere naturlig i mitt hue [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Hehe... Kjært barn har mange navn sies det... Er nok bare papegøye i denne sammenhengen jeg... Bare gjentar hva jeg er blitt lært... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img]

Nå er det i alle fall mer sannsynlig at jeg veit hva som er galt om denne feilen skulle komme igjen -
og da kan jeg nok fikse det sjæl også... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/img]

[aeomholt]

<!--quoteo(post=1534911:date=29 Aug 2009, 19:57:name=Lipton)-->QUOTE(Lipton @ 29 Aug 2009, 19:57) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Hehe... Kjært barn har mange navn sies det... Er nok bare papegøye i denne sammenhengen jeg... Bare gjentar hva jeg er blitt lært... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img]

Nå er det i alle fall mer sannsynlig at jeg veit hva som er galt om denne feilen skulle komme igjen -
og da kan jeg nok fikse det sjæl også... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Å det er jo det viktigste [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

[Dools]

<!--quoteo(post=1534911:date=29 Aug 2009, 19:57:name=Lipton)-->QUOTE(Lipton @ 29 Aug 2009, 19:57) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->og da kan jeg nok fikse det sjæl også... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Skal du bli møkkete på henda igjen. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img]

[Lipton]

<!--quoteo(post=1535169:date=31 Aug 2009, 01:05:name=Dools)-->QUOTE(Dools @ 31 Aug 2009, 01:05) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Skal du bli møkkete på henda igjen. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Har da godt av å være litt "dirty" av og til jeg og... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img]

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img]

[aeomholt]

Hvordan MSD tenning er det du har da?

[Lipton]

Denne er montert i bilen min:




MSDs produktside/beskrivelse.

Er visstnok svært sjelden at dette ryker iflg "forståsegpåere"... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/img]