Sotete plugger

[eybjerke]

Hei, jeg har problem med at pluggene soter ned etter rundt ti minutters kjøretur. Har bilene tilbake fra verksted for andre gang, og han insisterer på at co er riktig og at choken ikke ligger på, altså er problemet et sannet sted. Han er rimelig påståelig på at det er bensinpumpa som er problemet, selv om kloke hoder her på forumet sier at det høres underlig ut. Jeg skal i alle fall bytte pumpa og se om det hjelper...

Finnes det andre kilder til problemene?

Det må tas med i vurderinga at motoren har vært i biter og satt sammen igjen, slik at alle pakninger har vært bytta inkl toppakning. I tillegg har den en ny weber/empi 32/36 med vannchoke. Motoren har vært på verksted og har fått justert tenning og co med apparat.

[Ketalar]

Om du har koblet den forgasseren til det originale luftfilteret så soter pluggene ned for det blir for stor motstand gjennom luftfilteret. Det kan være en ide å starte den opp med bare ei nylonstrømpe som luftfilter da får du ikke noe motstand og så slipper du å dra inn humler og drit i forgasseren.


Samme om du har knekk på eksosanlegget, eks om du har rygget inn i en stein med eksosen og brettet røret bak, da soter også pluggene ned.


Regner med at du ikke har gjort tabba med for kald plugg og at det er grunnen til at den soter for deg. ;-)



Hvis det er bensinpumpa? Kan han da forklare hvordan han kan justere co riktig? Om gasseren flyter over så flyter den over på tomgang også.

[eybjerke]

Pluggene soter ned på VELDIG kort tid, sånn ti minutters kjøretur så begynner den å hoste pga "misfire"

<!--quoteo(post=1541173:date=6 Oct 2009, 20:30:name=Nöcke Gunnar)-->QUOTE(Nöcke Gunnar @ 6 Oct 2009, 20:30) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Om du har koblet den forgasseren til det originale luftfilteret så soter pluggene ned for det blir for stor motstand gjennom luftfilteret. Det kan være en ide å starte den opp med bare ei nylonstrømpe som luftfilter da får du ikke noe motstand og så slipper du å dra inn humler og drit i forgasseren.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Hmmm.... Fikk jo med adapter til originalfilteret... Høres jo rart ut at roadlessgear.com selger dette uten at det fungerer...?

<!--quoteo(post=1541173:date=6 Oct 2009, 20:30:name=Nöcke Gunnar)-->QUOTE(Nöcke Gunnar @ 6 Oct 2009, 20:30) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Samme om du har knekk på eksosanlegget, eks om du har rygget inn i en stein med eksosen og brettet røret bak, da soter også pluggene ned.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Eksosen er ikke i knekt eller noe, men hadde det fullt av vann etter at jeg fikk problemer sist jeg bytta toppakning og røykla hele nabolaget..

<!--quoteo(post=1541173:date=6 Oct 2009, 20:30:name=Nöcke Gunnar)-->QUOTE(Nöcke Gunnar @ 6 Oct 2009, 20:30) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Regner med at du ikke har gjort tabba med for kald plugg og at det er grunnen til at den soter for deg. ;-)<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Hva er en "for kald plugg"?

<!--quoteo(post=1541173:date=6 Oct 2009, 20:30:name=Nöcke Gunnar)-->QUOTE(Nöcke Gunnar @ 6 Oct 2009, 20:30) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Hvis det er bensinpumpa? Kan han da forklare hvordan han kan justere co riktig? Om gasseren flyter over så flyter den over på tomgang også.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Jeg er ikke sikker på hva han mener med det, jeg... Men han mener det er en sammenheng mellom de nedsota pluggene og bensinpumpa på ett eller annet nivå..... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.gif[/img]

[eybjerke]

Pluggene soter ned på VELDIG kort tid, sånn ti minutters kjøretur så begynner den å hoste pga "misfire"

<!--quoteo(post=1541173:date=6 Oct 2009, 20:30:name=Nöcke Gunnar)-->QUOTE(Nöcke Gunnar @ 6 Oct 2009, 20:30) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Om du har koblet den forgasseren til det originale luftfilteret så soter pluggene ned for det blir for stor motstand gjennom luftfilteret. Det kan være en ide å starte den opp med bare ei nylonstrømpe som luftfilter da får du ikke noe motstand og så slipper du å dra inn humler og drit i forgasseren.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Hmmm.... Fikk jo med adapter til originalfilteret... Høres jo rart ut at roadlessgear.com selger dette uten at det fungerer...?

<!--quoteo(post=1541173:date=6 Oct 2009, 20:30:name=Nöcke Gunnar)-->QUOTE(Nöcke Gunnar @ 6 Oct 2009, 20:30) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Samme om du har knekk på eksosanlegget, eks om du har rygget inn i en stein med eksosen og brettet røret bak, da soter også pluggene ned.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Eksosen er ikke i knekt eller noe, men hadde det fullt av vann etter at jeg fikk problemer sist jeg bytta toppakning og røykla hele nabolaget..

<!--quoteo(post=1541173:date=6 Oct 2009, 20:30:name=Nöcke Gunnar)-->QUOTE(Nöcke Gunnar @ 6 Oct 2009, 20:30) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Regner med at du ikke har gjort tabba med for kald plugg og at det er grunnen til at den soter for deg. ;-)<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Hva er en "for kald plugg"?
edit: tennplugg - Hmmm... Hva er riktig type tennplugg, da? Dette har jeg aldri hørt om før.. Kanskje jeg skal kjøpe plugger et ennet sted enn på Biltema? De billigste til 45,-... Men siden jeg svidde av plugger over en lav sko gadd jeg ikke kjøpe noen dyre...

<!--quoteo(post=1541173:date=6 Oct 2009, 20:30:name=Nöcke Gunnar)-->QUOTE(Nöcke Gunnar @ 6 Oct 2009, 20:30) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Hvis det er bensinpumpa? Kan han da forklare hvordan han kan justere co riktig? Om gasseren flyter over så flyter den over på tomgang også.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Jeg er ikke sikker på hva han mener med det, jeg... Men han mener det er en sammenheng mellom de nedsota pluggene og bensinpumpa på ett eller annet nivå..... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.gif[/img]

[eybjerke]

Ultimate Spark Plug reading - Mulig jeg har HELT feil plugger her... Har ikke bilen her, men er rimelig ivrig på å finne det ut når jeg henter bilen imorgen..

Pluggene ligner veldig på de som kalles "Carbon Fouled"., og har samme symptomene...

[terje takras]

Er pluggene sotete og "klissete"?
Ryker det blått eller svart fra eksosen?

[eybjerke]

<!--quoteo(post=1541231:date=6 Oct 2009, 22:18:name=terje takras)-->QUOTE(terje takras @ 6 Oct 2009, 22:18) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Er pluggene sotete og "klissete"?
Ryker det blått eller svart fra eksosen?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Nei, og nei...
Tørre og sotete plugger og ikke noe sort eksos....

[Ketalar]

Bare for å være grei så kan også pluggen sote ned om vakumstyringen i fordeleren ikke fungerer. Da får du ikke den fortenningen du skal ha og dermed soter en plugg med riktig varmeverdi ned.

Anbefalt varmeverdi på SJ 413 er NGK BP6ES eller Champion N9YC eller Biltema sine 75-823 (C62LS Eyquem) med gap på tennelektroden på 0,7 til 0,8 mm og den er ofte stilt litt større fra fabrikken så den må sjekkes.

Selv om en forhandler selger adapter til en forgasser er det ikke sikkert at det fungerer perfekt. Når byttet du luftfilteret ditt sist feks? Mange bare banker av eller blåser vekk det værste av støvet men på mange filter sitter finstøvet igjen og tetter slik at luftmotstanden over filteret blir mye større og da blir det feil.


Om du har oppgit riktig pris på pluggene så kjører du på fel plugger i alle fall for de du skal ha på Biltema koster 39,- men en som heter nesten det samme men som har annen varmeverdi koster 45,-

Sett i riktige plugger først og se hva som skjer og legg inn info på tråden om det ordner seg.

[yakuza]

NGKplugger er varmt anbefalt. Eg skal aldri ha noko anna berre eg får tak i dei.

[eybjerke]

<!--quoteo(post=1541243:date=6 Oct 2009, 22:49:name=Nöcke Gunnar)-->QUOTE(Nöcke Gunnar @ 6 Oct 2009, 22:49) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Bare for å være grei så kan også pluggen sote ned om vakumstyringen i fordeleren ikke fungerer. Da får du ikke den fortenningen du skal ha og dermed soter en plugg med riktig varmeverdi ned.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Hmm... Hvordan vet jeg om vakuumstyringen i fordeler ikke fungerer? Har ny rotor og lokk. Nå er jeg riktig nok ikke 100% sikker på at jeg har montert gasseren riktig, da...

<!--quoteo(post=1541243:date=6 Oct 2009, 22:49:name=Nöcke Gunnar)-->QUOTE(Nöcke Gunnar @ 6 Oct 2009, 22:49) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Anbefalt varmeverdi på SJ 413 er NGK BP6ES eller Champion N9YC eller Biltema sine 75-823 (C62LS Eyquem) med gap på tennelektroden på 0,7 til 0,8 mm og den er ofte stilt litt større fra fabrikken så den må sjekkes.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Leser i "Suzuki Sierra SJ413 Service Manual" at det skal være NGK BP5ES, er ikke dette samme motor?

<!--quoteo(post=1541243:date=6 Oct 2009, 22:49:name=Nöcke Gunnar)-->QUOTE(Nöcke Gunnar @ 6 Oct 2009, 22:49) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Selv om en forhandler selger adapter til en forgasser er det ikke sikkert at det fungerer perfekt. Når byttet du luftfilteret ditt sist feks? Mange bare banker av eller blåser vekk det værste av støvet men på mange filter sitter finstøvet igjen og tetter slik at luftmotstanden over filteret blir mye større og da blir det feil.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Luftfilteret er kliss nytt, så skal ikke være noen problemer der. Er det kanskje værre når det er kaldt enn når det er varmt?

<!--quoteo(post=1541243:date=6 Oct 2009, 22:49:name=Nöcke Gunnar)-->QUOTE(Nöcke Gunnar @ 6 Oct 2009, 22:49) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Om du har oppgit riktig pris på pluggene så kjører du på fel plugger i alle fall for de du skal ha på Biltema koster 39,- men en som heter nesten det samme men som har annen varmeverdi koster 45,-<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Kjøpte to pakker; ble 90,- til sammen... Skal hente bilen idag, så får vi se. Men jeg oppga SJ413 '85-modell, og da fikk jeg de pluggene jeg bruker nå.

<!--quoteo(post=1541243:date=6 Oct 2009, 22:49:name=Nöcke Gunnar)-->QUOTE(Nöcke Gunnar @ 6 Oct 2009, 22:49) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Sett i riktige plugger først og se hva som skjer og legg inn info på tråden om det ordner seg.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Skal gjøre så.. Skal se om jeg finner NGK-plugger. Skal bytte den j!#" bensinpumpa også, så får vi se om det har noen innvirkning.


<b>MEN</b>: Er det ikke spesielt at jeg nå faktisk har bilen på verksted og de ikke er i stand til å finne ut hva som feiler kjerra? Og at jeg isteden må finne det ut sjøl, ved å plage dere på forumet....

Noen som bor i Oslo-området som vil komme en tur og se på det? Kan like gjerne betale noen her for å se på det enn at jeg har bilen på et verksted hvor de tydeligvis ikke kan annet enn PKK og bruke CO-apparat...

[Ketalar]

Så lange innlegg med så mange ting på en gang.

Det er kanskje oppgitt to forskjellige plugger i to forskjellige bøker. Min er hentet fra Haynes boka.

Det viktige poenget er at om pluggen din soter ned så kan du gå opp et trinn i varmeverdi på pluggen. Blir den for kald soter den ned og blir den for varm så får den glødeskal og feiltenning og ettertenning.

Om du vil sjekke vakumstyringen setter du bare på tenningslampa og så ruser du motoren og da skal tenningspunktet forskyve seg slik at det tenner mye tidligere. Derfor er det viktig at en justerer tenningen på lavt turtall uten vakumstyringens innvirkning. På tomgang har du kanskje mellom 8 og 12 grader fortenning mens på høyt turtall har du kanskje 30 til 35 grader fortenning.

Ikke bytt plugger og bensinpumpe samtidig for da vet du ikke hva som virket om det blir bra.

Hvem plager noen her? Om ingen legger inn noe her blir det jo dritkjedelig.

[yakuza]

<!--quoteo(post=1541388:date=7 Oct 2009, 19:36:name=Nöcke Gunnar)-->QUOTE(Nöcke Gunnar @ 7 Oct 2009, 19:36) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Hvem plager noen her? Om ingen legger inn noe her blir det jo dritkjedelig.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
dønn enig!

og det viktigaste: til slutt må løysinga inn her!

Står NGK BPR5ES på innsida av panseret mitt '85 413.. trur R'en står for Radiodemping som kanskje ikkje er viktig på en nyare bilstereo med skikkelige filter.

[Ketalar]

<!--quoteo(post=1541400:date=7 Oct 2009, 20:10:name=yakuza)-->QUOTE(yakuza @ 7 Oct 2009, 20:10) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->dønn enig!

og det viktigaste: til slutt må løysinga inn her!

Står NGK BPR5ES på innsida av panseret mitt '85 413.. trur R'en står for Radiodemping som kanskje ikkje er viktig på en nyare bilstereo med skikkelige filter.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Kanskje det står feil i Haynes boka. Jeg skal sjekke hva jeg faktisk kjører på for de fungerer i alle fall brukbart selv om forgasseren min er justert helt feil på co. Typisk. Jeg har kjøpt meg co måler og har lekt med den og målt co i utåndingsluften min og sjekket at co på bilen er over 20 men har ikke giddet å justere enda.

Jeg har absolutt bilstereofilter i min SJ, null bilstereo. :-)

[eybjerke]

<!--quoteo(post=1541388:date=7 Oct 2009, 19:36:name=Nöcke Gunnar)-->QUOTE(Nöcke Gunnar @ 7 Oct 2009, 19:36) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Så lange innlegg med så mange ting på en gang.

Det er kanskje oppgitt to forskjellige plugger i to forskjellige bøker. Min er hentet fra Haynes boka.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Har gått til innkjøp av NGK BP5E (=BP5ES) som det står på pakken.. Sto NGKBP5E under panseret på bilen...

<!--quoteo(post=1541388:date=7 Oct 2009, 19:36:name=Nöcke Gunnar)-->QUOTE(Nöcke Gunnar @ 7 Oct 2009, 19:36) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Det viktige poenget er at om pluggen din soter ned så kan du gå opp et trinn i varmeverdi på pluggen. Blir den for kald soter den ned og blir den for varm så får den glødeskal og feiltenning og ettertenning.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Har ikke de biltema-pluggene du nevnte ett eller annet sted, de to siste siffrene er anneledes... Så jeg satser på at de jeg har er for kalde..

<!--quoteo(post=1541388:date=7 Oct 2009, 19:36:name=Nöcke Gunnar)-->QUOTE(Nöcke Gunnar @ 7 Oct 2009, 19:36) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Om du vil sjekke vakumstyringen setter du bare på tenningslampa og så ruser du motoren og da skal tenningspunktet forskyve seg slik at det tenner mye tidligere. Derfor er det viktig at en justerer tenningen på lavt turtall uten vakumstyringens innvirkning. På tomgang har du kanskje mellom 8 og 12 grader fortenning mens på høyt turtall har du kanskje 30 til 35 grader fortenning.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Det der har jeg strengt tatt overlatt til verkstedet.. De har justert tenning og justert forgasseren (to ganger, faktisk, siden jeg tok med bilen tilbake.. Og de mener at det de har gjort er bra... tom fått to forskjellige til å se på det..

<!--quoteo(post=1541388:date=7 Oct 2009, 19:36:name=Nöcke Gunnar)-->QUOTE(Nöcke Gunnar @ 7 Oct 2009, 19:36) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Ikke bytt plugger og bensinpumpe samtidig for da vet du ikke hva som virket om det blir bra.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Da starter jeg med plugger, siden det er enklest (og det jeg for øyeblikket har mest trua på (: )

<!--quoteo(post=1541388:date=7 Oct 2009, 19:36:name=Nöcke Gunnar)-->QUOTE(Nöcke Gunnar @ 7 Oct 2009, 19:36) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Hvem plager noen her? Om ingen legger inn noe her blir det jo dritkjedelig.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Nei, da skal jeg gjøre mitt aller meste for å holde det livlig her [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img] Takker for alle svar, jeg hadde gitt opp for <b>leeenge</b> siden hadde det ikke vært for alle kloke hoder her inne..!

[eybjerke]

<!--quoteo(post=1541400:date=7 Oct 2009, 20:10:name=yakuza)-->QUOTE(yakuza @ 7 Oct 2009, 20:10) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->dønn enig!

og det viktigaste: til slutt må løysinga inn her!

Står NGK BPR5ES på innsida av panseret mitt '85 413.. trur R'en står for Radiodemping som kanskje ikkje er viktig på en nyare bilstereo med skikkelige filter.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

hmmm... Har jeg blingsa igjen? Jeg har kjøpt BP5E (=BP5ES) som det sto på pakken... Får satse på at det er bilstereo-greiene... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif[/img]

[eybjerke]

Har nok vært litt vel krass i beskrivelsen av verkstedet. At de er treige er det ingen tvil om, men de tok tilbake bilen og sjekka opp igjen tenninga og co...

På verkstedet sier de at bensinen presser seg inn i olja i bensinrumpa og at bensinen kondenserer og tas inn i forgasseren.
De har også sjekket komp og den er ganske lav (straffen for ikke å hone sylindrene). Han mente jeg burde prøve med en litt tykkere olje for å bøte på det (noen forslag?)
Når motoren har blitt varm går bilen bra, så problemet er bare tilstede ved kald motor, men da er pluggene allerede sotet ned, og jeg får feiltenning...

[yakuza]

<!--quoteo(post=1541469:date=7 Oct 2009, 22:56:name=eybjerke)-->QUOTE(eybjerke @ 7 Oct 2009, 22:56) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->hmmm... Har jeg blingsa igjen? Jeg har kjøpt BP5E (=BP5ES) som det sto på pakken... Får satse på at det er bilstereo-greiene... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
R står for resistor iflg et kjapt google søk på "NGK codes", altså motstand, men aner ikkje kva den gjer der.
S står for standard electrode og det har nok dine plugger uansett uten noko kode.

[eybjerke]

<!--quoteo(post=1541535:date=8 Oct 2009, 10:42:name=yakuza)-->QUOTE(yakuza @ 8 Oct 2009, 10:42) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->R står for resistor iflg et kjapt google søk på "NGK codes", altså motstand, men aner ikkje kva den gjer der.
S står for standard electrode og det har nok dine plugger uansett uten noko kode.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

hmmm...
Noen som da vet om jeg kan bruke BP5E selv om det som står oppgitt er BPR5E ?

[Ketalar]

<!--quoteo(post=1541525:date=8 Oct 2009, 09:38:name=eybjerke)-->QUOTE(eybjerke @ 8 Oct 2009, 09:38) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->På verkstedet sier de at bensinen presser seg inn i olja i bensinpumpa og at bensinen kondenserer og tas inn i forgasseren.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Om de sier det må de jaggu slutte drikke brennevin i arbeidstiden. NO way at bensin presses inn i oljen fra bensinpumpa. Da må det vere så mange feil på en gang at det går jeg ikke med på.

Først må pumpemembranen sprekke slik at bensinen kommer ut av bensinpumpa og inn i mellomkammeret.
Så må dreneringshullet vere tett slik at bensinen ikke renner ut
Så må tetningen inn til oljen i motoren vere ædelagt slik at bensinen kan komme inn i oljen.

At du har alle disse tre feilene på en gang er kun noe som kan skje teorietisk, det er like lite sannsynlig som at det blir født en suzuki SJ på Rikshospitalet.
Jeg har selv saget over ei bensinpumpe på langs og tvers for å se inne idem hvordan de er laget og at bensin skal vandre inn i oljen den veien, nope. Tror ikke før jeg ser det.


Dette forklarer likevel ikke at pluggene soter ned. Om du får bensin i oljen skjer det andre ting enn at pluggen soter.

På en totakter kan en få til at bensindamp kondenserer nede i bunnpanna og fordamper igjen når motoren blir varm og så trekkes inn i forbrenning. tror de at bilen din er totakt?

Hva de mener med at bensinen kondenserer og tas inn i forgasseren er meg totalt uforståelig. Bensinen kommer i kondensert form til forgasseren hvor den forstøves og går inn i sylinderen til forbrenning.

[sven]

jeg har mer tro på at den ikke forbrenner alt, evt at flottørnivået er feil slik st du får bensin i sylindrene... evt at den får mer enn den kan forbrenne, noe som og er trolig med tanke på de sorte pluggene dine...

det jeg tror skjer er at når du stopper motoren får du bensin som kondenserer i sylinderene, bensin er ganske krypende så det renner ned forbi stempelringene og blander seg med olja...

kan være flottørnivået... siden CO er grei... kan og være autochoken siden det i hovedsak er når bilen er kald, men har du prøvd å gjøre rein pluggene for å se om den soter like mye når den blir varm..

evt kan du prøve å knyte fast chokespjeldet i åpen stilling et par min etter at du har starta, soter den ikke da så er jo åårsaken grei