12 volts utstyr på 24 volts anlegg

[steinarasb]

Hei godtfolk.

Vi driver og "setter opp" en 82-mod HJ 60 med bla ekstra lys, drøss med sigarettenneruttak (til lading av mobil/kamera, kjølebag etc), og denne bilen ha 24V anlegg.
Grunnet bla kjølebagen så kommer det til å bli tatt ut en del strøm her.

Har noen et bra svar på hvorfor man ikke bør ta ut 12V på mellom det ene batteriet (eller mellom batteriene) og jord?

Har sett en del svar som "det er døden for et 24V annlegg" etc, men hadde satt pris på en litt mer "vitenskapelig" forklaring.

Mvh
Steinar

[elmy79]

<!--quoteo(post=1552247:date=6 Dec 2009, 23:52:name=Steinarasb)-->QUOTE(Steinarasb @ 6 Dec 2009, 23:52) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Hei godtfolk.

Vi driver og "setter opp" en 82-mod HJ 60 med bla ekstra lys, drøss med sigarettenneruttak (til lading av mobil/kamera, kjølebag etc), og denne bilen ha 24V anlegg.
Grunnet bla kjølebagen så kommer det til å bli tatt ut en del strøm her.

Har noen et bra svar på hvorfor man ikke bør ta ut 12V på mellom det ene batteriet (eller mellom batteriene) og jord?

Har sett en del svar som "det er døden for et 24V annlegg" etc, men hadde satt pris på en litt mer "vitenskapelig" forklaring.

Mvh
Steinar<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Heisan. Nå har jeg ikke helt hodet med meg men sånn jeg skjønner det så er det 2 12volts batteri i denne bilen for å oppnå 24volt. For at disse skal klare det så må de være serie koblet. Kan ikke se for meg at du kan koble deg bare på et av batteriene sånn helt uten videre. Vil påstå det fører til problemer for batteriene spesielt. Ville heller satset på en 24-12volt regulator imellom. en kjølebag tar da ikke så mye strøm at det gjør noe eller er dette noe svære greier?

Kanskje noen andre har bedre greier på dette......

Lykke til.

[Lars'ern]

Grunnen er så enkel att fordi du belaster det ene batteriet mere enn det andre, så vil det etterhvert bli dårligere enn det andre. Og pga seriekoblingen, så bryter det sammen ennå kjappere. Og siden det aldri vil bli bedre enn det dårligste batteriet, så får du etterhvert problemer. Akkurat hva som skjer rent kjemisk skal ikke jeg begi meg ut på.

[Jeeps]

men viss du fordeler 12V utstyret over begge batteria, så går detta fint. da vil ikkje skjevbelastninga bli så voldsomt stor

[Biringen]

hvorfor ikke bare investere i en DC/DC converter fra 24V til 12V og setter den med direkte kopling til batteriene med styrestrøm med bryter over et rele slik at det ikke trekker strøm når du ikke skal bruke. og legger opp egen kurs til eget sigarettuttak merket med 12V inni bil..

[Lars'ern]

<!--quoteo(post=1552362:date=7 Dec 2009, 21:49:name=Jeeps)-->QUOTE(Jeeps @ 7 Dec 2009, 21:49) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->men viss du fordeler 12V utstyret over begge batteria, så går detta fint. da vil ikkje skjevbelastninga bli så voldsomt stor<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Nei, men da får du en jordkabel (minus fra andre batteriet) som ikke er jord alikevel. Og kommer denne i kontakt med jord, så kortslutter du det første batteriet!

[Arngor]

Sjekk feks fra firmaet http://www.elfa.se

(Har en butikk i Sandakerveien Oslo)

DC/DC-omformere

69-883-72 Spänningsdelare 24-12V/12A 1.179,00

[1911]

12-24 volt

Står litt om problemstillingen i denne tråen også.

Personlig vil jeg også anbefale deg en 24-230 volt du kan bruke til kjølebag, lading av tlf og strøm til pc m.m. Har en i min bil med 24 volt elektrisk den leverer 500 watt. Veldig greit. I tillegg har jeg en 24-12 volt som leverer 20 amp kontinuerlig.

[steinarasb]

<!--quoteo(post=1552254:date=7 Dec 2009, 02:06:name=elmy)-->QUOTE(elmy @ 7 Dec 2009, 02:06) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Heisan. Nå har jeg ikke helt hodet med meg men sånn jeg skjønner det så er det 2 12volts batteri i denne bilen for å oppnå 24volt. For at disse skal klare det så må de være serie koblet. Kan ikke se for meg at du kan koble deg bare på et av batteriene sånn helt uten videre. Vil påstå det fører til problemer for batteriene spesielt. Ville heller satset på en 24-12volt regulator imellom. en kjølebag tar da ikke så mye strøm at det gjør noe eller er dette noe svære greier?

Kanskje noen andre har bedre greier på dette......

Lykke til.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Hei Elmy, og takk for svar.
En normal kjølebag tapper lett et batteri på en døgn, i hvert fall den billige versjonen jeg brukte i sommer. ~45W=>3,75A (på et 12V anlegg). 3,75A*24h=90Ah, og hvis batteriet ditt da kan levere 65Ah vil det fort bli tomt.
Forøvrig er det ingen problem å koble seg på 12V'en mellom batteriene sånn rent praktisk.
At det kan være et problem for batteriene har jeg skjønt, men hvorfor?

Steinar

[steinarasb]

<!--quoteo(post=1552360:date=7 Dec 2009, 21:38:name=Lars'ern)-->QUOTE(Lars'ern @ 7 Dec 2009, 21:38) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Grunnen er så enkel att fordi du belaster det ene batteriet mere enn det andre, så vil det etterhvert bli dårligere enn det andre. Og pga seriekoblingen, så bryter det sammen ennå kjappere. Og siden det aldri vil bli bedre enn det dårligste batteriet, så får du etterhvert problemer. Akkurat hva som skjer rent kjemisk skal ikke jeg begi meg ut på.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Hei Lars'ern, og takk for svar.

At det ene batteriet blir dårligere en det andre kan sikkert hende, men dette vil jo ta flere år afaik?
Uansett er jeg like klok...

Steinar

[steinarasb]

<!--quoteo(post=1552362:date=7 Dec 2009, 21:49:name=Jeeps)-->QUOTE(Jeeps @ 7 Dec 2009, 21:49) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->men viss du fordeler 12V utstyret over begge batteria, så går detta fint. da vil ikkje skjevbelastninga bli så voldsomt stor<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Hei Jeeps, og takk for svar.

Man kan selfølgelig fordele belastningen på de to batteriene, men det vil uansett ikke bli en helt jevn belastning (og dermed like ille?)

Steinar

[steinarasb]

<!--quoteo(post=1552375:date=7 Dec 2009, 22:17:name=Lars'ern)-->QUOTE(Lars'ern @ 7 Dec 2009, 22:17) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Nei, men da får du en jordkabel (minus fra andre batteriet) som ikke er jord alikevel. Og kommer denne i kontakt med jord, så kortslutter du det første batteriet!<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Kortsluttninger skal man vel ikke ha uansett? En hvilken som helst kabel på et elektrisk annlegg kan jo kortslutte. Så jeg skjønner ikke helt hvorfor denne ene kabelen skal være et problem.

Steinar

[steinarasb]

<!--quoteo(post=1552372:date=7 Dec 2009, 22:07:name=KapteinMike)-->QUOTE(KapteinMike @ 7 Dec 2009, 22:07) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->hvorfor ikke bare investere i en DC/DC converter fra 24V til 12V og setter den med direkte kopling til batteriene med styrestrøm med bryter over et rele slik at det ikke trekker strøm når du ikke skal bruke. og legger opp egen kurs til eget sigarettuttak merket med 12V inni bil..<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Hei KapteinMike, og takk for svar.

Ser ut som jeg går for en 24VDC/12VDC løsning, selv om jeg er like klok [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/img]

Steinar

[steinarasb]

<!--quoteo(post=1552389:date=7 Dec 2009, 22:53:name=Arngor)-->QUOTE(Arngor @ 7 Dec 2009, 22:53) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Sjekk feks fra firmaet http://www.elfa.se

(Har en butikk i Sandakerveien Oslo)

DC/DC-omformere

69-883-72 Spänningsdelare 24-12V/12A 1.179,00<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Hei Arngor, takk for tips.
12A burde holde!. ELFA er en godbutikk

Steinar

[steinarasb]

<!--quoteo(post=1552392:date=7 Dec 2009, 23:07:name=1911)-->QUOTE(1911 @ 7 Dec 2009, 23:07) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->12-24 volt

Står litt om problemstillingen i denne tråen også.

Personlig vil jeg også anbefale deg en 24-230 volt du kan bruke til kjølebag, lading av tlf og strøm til pc m.m. Har en i min bil med 24 volt elektrisk den leverer 500 watt. Veldig greit. I tillegg har jeg en 24-12 volt som leverer 20 amp kontinuerlig.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Takk for tips 1911.
Leste posten din i innlegget du refererer til, men er fortsatt ikke så mye smartere.
Som nevnt rett over ser det ut som det blir en 24VDC/12VDC løsning.
Vil ikke risikere å stå med ødelagte batterier midt i Sahara! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]
Sjekk funduro.no (håper det er lov å poste lenker her).

Steinar

[Frank Farmer]

Hvis du tar ut forbruk på et av batteriene vil det andre få kortere levetid,
grunnen til dette er at ladespenningen er konstant, og hvis du får spenningsdropp på 1volt på det ene batteriet,
så vil ladespenningen på det andre gå opp med 1volt, og dermed få for høy ladespenning.
Med utstyr som ikke trekker mye strøm(alarm,temp.måler osv.), så har det ikke så mye betydning,
mens strømkrevende utstyr som vinsj, lys, stereoanlegg osv vil korte ned på levetiden.

[steinarasb]

<!--quoteo(post=1552462:date=8 Dec 2009, 14:54:name=Frank Farmer)-->QUOTE(Frank Farmer @ 8 Dec 2009, 14:54) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Hvis du tar ut forbruk på et av batteriene vil det andre få kortere levetid,
grunnen til dette er at ladespenningen er konstant, og hvis du får spenningsdropp på 1volt på det ene batteriet,
så vil ladespenningen på det andre gå opp med 1volt, og dermed få for høy ladespenning.
Med utstyr som ikke trekker mye strøm(alarm,temp.måler osv.), så har det ikke så mye betydning,
mens strømkrevende utstyr som vinsj, lys, stereoanlegg osv vil korte ned på levetiden.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Hei Frank.

Man får vel ikke spenningsdropp selv om man tar ut noe strøm fra et batteri?
(Det blir selvfølgelig noe annet om man drar ut j... mye strøm).

Etter å ha lest litt mer er jeg av oppfattningen om at det er batteriet som står mellom 12V og 24V som får juling om man gjør det på denne måten.
Mer å lese her for den som er intr:
http://www.markerink.org/WJM/HTML/12v&24v.htm

Uansett går jeg for en 24VDC/12VDC omformer løsning, og funderer videre.

Steinar

[1911]

Prøv å sende en fårespørsel her så får du kansje en dypere forklaring her en det vi på forumet har gitt deg.

Sønnak

[FrankWS]

På min gamle Patrol 160 3.3TD, -86 mod, så var det hentet ut strøm mellom batteriene til minnet på stereoen, når jeg kjøpte bilen.
Batteriene var ca 2 år gamle iflg selger, men de var ødelagt.

Så kun den lille strømmen som ligger konstant over bilstereoen, var nok til å knekke det ene batteriet.

En annen ting: Når et batteri i et oppsett med flere batteri (uavhengig av om de er koblet i serie eller paralell) havarerer, så bør alle batteriene byttes.
Hvis du har et opplegg med et godt batteri og et dårlig batteri, så vil det dårlige batteriet sørge for at det gode batteriet brytes ned fortere.
Batteri som er sammenkoblet bør ha like egenskaper.

Hvis du har god råd, så kan du jo bare prøve og hente ut strøm mellom batteriene i et 24V anlegg, eller kjøre et et batteri på ræv, for så å bytte kun det ene. Jeg kan garantere deg at det vil bli ganske så dyrt i lengden.

Anbefalningen min, som er nevnt av andre her også, vil være å kjøpe en omformer 24V DC - 12V DC, alternativt 24V DC - 230V AC hvis det er et ønske/behov.

[steinarasb]

<!--quoteo(post=1552727:date=9 Dec 2009, 23:51:name=FrankWS)-->QUOTE(FrankWS @ 9 Dec 2009, 23:51) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->På min gamle Patrol 160 3.3TD, -86 mod, så var det hentet ut strøm mellom batteriene til minnet på stereoen, når jeg kjøpte bilen.
Batteriene var ca 2 år gamle iflg selger, men de var ødelagt.

Så kun den lille strømmen som ligger konstant over bilstereoen, var nok til å knekke det ene batteriet.

En annen ting: Når et batteri i et oppsett med flere batteri (uavhengig av om de er koblet i serie eller paralell) havarerer, så bør alle batteriene byttes.
Hvis du har et opplegg med et godt batteri og et dårlig batteri, så vil det dårlige batteriet sørge for at det gode batteriet brytes ned fortere.
Batteri som er sammenkoblet bør ha like egenskaper.

Hvis du har god råd, så kan du jo bare prøve og hente ut strøm mellom batteriene i et 24V anlegg, eller kjøre et et batteri på ræv, for så å bytte kun det ene. Jeg kan garantere deg at det vil bli ganske så dyrt i lengden.

Anbefalningen min, som er nevnt av andre her også, vil være å kjøpe en omformer 24V DC - 12V DC, alternativt 24V DC - 230V AC hvis det er et ønske/behov.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Hei FrankWS, og takk for svar
"Anbefalningen min, som er nevnt av andre her også, vil være å kjøpe en omformer 24V DC - 12V DC, alternativt 24V DC - 230V AC hvis det er et ønske/behov. "
Går nok for den løsningen, som nevnt over [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

Steinar