Differensialbrems bak. 4 hjulstrekk generelt.

[Snikkeren]

Hei.
Jeg er temmelig fersk innenfor 4x4 biler, og har derfor noen spørsmål jeg håper at noen kan svare på.
Jeg har nettop kjøpt meg en 99 modell Galloper, og i går var jeg ute og "testet" den litt. Jeg klarte jo selvfølgelig det kunststykke å kjøre meg fast. Jeg ble stående oppå en brøytekant av temmelig hardpakket snø, og kom meg ingen veier verken i 4H eller 4L. Det som forundret meg var at når jeg hadde den i 4L, så gikk begge forhjulene rundt, men bare høyre bakhjul gikk rundt. Jeg prøvde å dra i håndbrekken litt, men det skjedde ingenting med venstre bakhjul likevel. Det jeg lurer på da er om det er noe galt med differensialbremsen, eller er dette normalt?

Så et spørsmål om differensialbremsen. Må jeg gjøre noe for at den skal koble seg inn, eller skal det skje automatisk? Hvordan sjekker jeg om den virker?

Når jeg kjører i 4H, skal alle 4 hjulene gå rundt da, eller er det kun 2 og 2 diagonalt som går rundt?

På forhånd takk for hjelpen. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]

[Snikkeren]

<!--quoteo(post=1561396:date=31 Jan 2010, 00:24:name=Snikkeren)-->QUOTE(Snikkeren @ 31 Jan 2010, 00:24) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Hei.
Jeg er temmelig fersk innenfor 4x4 biler, og har derfor noen spørsmål jeg håper at noen kan svare på.
Jeg har nettop kjøpt meg en 99 modell Galloper, og i går var jeg ute og "testet" den litt. Jeg klarte jo selvfølgelig det kunststykke å kjøre meg fast. Jeg ble stående oppå en brøytekant av temmelig hardpakket snø, og kom meg ingen veier verken i 4H eller 4L. Det som forundret meg var at når jeg hadde den i 4L, så gikk begge forhjulene rundt, men bare høyre bakhjul gikk rundt. Jeg prøvde å dra i håndbrekken litt, men det skjedde ingenting med venstre bakhjul likevel. Det jeg lurer på da er om det er noe galt med differensialbremsen, eller er dette normalt?

Så et spørsmål om differensialbremsen. Må jeg gjøre noe for at den skal koble seg inn, eller skal det skje automatisk? Hvordan sjekker jeg om den virker?

Når jeg kjører i 4H, skal alle 4 hjulene gå rundt da, eller er det kun 2 og 2 diagonalt som går rundt?

På forhånd takk for hjelpen. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Er det virkelig ingen som kan svare på dette?

[svk]

HELT NORMALT!

[1911]

Diff bremsen ordner seg selv. Om bilen er gått mye km kan den være slitt og gi liten eller ingen effekt. Med 4x4 innkoblet vil du ofte oppleve diagonal spinn. Hjulene med dårligst feste spinner diagonalt.

Oljeskift på diffrensialen med ny olje kan hjelpe på i forhold til diff bremsen. Husk at du skal ha olje med ls tilsettning.

[Snikkeren]

<!--quoteo(post=1561501:date=31 Jan 2010, 20:44:name=1911)-->QUOTE(1911 @ 31 Jan 2010, 20:44) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Diff bremsen ordner seg selv. Om bilen er gått mye km kan den være slitt og gi liten eller ingen effekt. Med 4x4 innkoblet vil du ofte oppleve diagonal spinn. Hjulene med dårligst feste spinner diagonalt.

Oljeskift på diffrensialen med ny olje kan hjelpe på i forhold til diff bremsen. Husk at du skal ha olje med ls tilsettning.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Den har ikke gått så veldig langt, ca 143000, og det er vel ingenting det egentlig for en sånn bil?

Får se om jeg kan få skiftet oljen på differensialen. Ikke det at jeg vet hvordan eller hvor på bilen dette er. Er som sagt helt grønn. Mulig det står noe om det i brukerhåndboken til bilen?

[skori]

Kjørte en 2000 mod galloper i dag med 308000 km bak seg, og den spant helt likt på begge bakhjul opp en bratt bakke med kun bakhjulstrekk innkoblet og på helårsdekk. Diffbremsen har ikke 100% sperrevirkning, men så lenge begge bakhjula har litt feste hjelper den veldig. Står du fast med veldig ulik friksjon under hjula vil ikke alltid diffbremsen være sterk nok til å trekke begge hjula rundt. Den fungerer helautomatisk.

[Tombra]

Med diffbrems må begge hjula være i bakken. Har du et bakhjul i lufta, vil ikke diffbremsen fungere, og du spinner kun på det hjule som ikke er i bakken.

[Snikkeren]

<!--quoteo(post=1561513:date=31 Jan 2010, 21:36:name=Tombra)-->QUOTE(Tombra @ 31 Jan 2010, 21:36) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Med diffbrems må begge hjula være i bakken. Har du et bakhjul i lufta, vil ikke diffbremsen fungere, og du spinner kun på det hjule som ikke er i bakken.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ok. Det forklarer jo litt.
Men hvordan kan jeg sjekke diffen på den?

[Edan]

<!--quoteo(post=1561516:date=31 Jan 2010, 22:47:name=Snikkeren)-->QUOTE(Snikkeren @ 31 Jan 2010, 22:47) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Ok. Det forklarer jo litt.
Men hvordan kan jeg sjekke diffen på den?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Eneste som kan gi deg garantert full trekk på begge hjul på en aksling er mekanisk differensialSPERRE. Brems virker bare til et visst punkt, og oftest bare om friksjonen ikke er altfor forskjellig mellom hjulene. Når du først står fast er det bare sperre som hjelper. Din bil har trolig kun sperre på midtakselen og kobles inn når du velger 4L. Det vil si at du så godt som alltid vil spinne på 2 hjul når du står fast. Som regel diagonalt.

De fleste årgangene av pajero har også sperre på bakakselen, slik at man alltid vil ha trekk på 3 hjul - også når man står fast. Som du skjønner er ikke 4-hjultrekk det samme som at du alltid har trekk på 4 hjul. Mercedes Gelendewagen er eneste bilen som har sperre på alle aksler og dermed ekte 4-hjulstrekk, så vidt jeg vet.

Har man en bil med 4-hjulstrekk uten noen sperrer, vil man faktisk kunne spinne på 1 hjul når man står fast. Dette gjelder en del mindre SUV-er som Honda CRV og lignende.

[Mussa]

<!--quoteo(post=1561516:date=31 Jan 2010, 21:47:name=Snikkeren)-->QUOTE(Snikkeren @ 31 Jan 2010, 21:47) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Ok. Det forklarer jo litt.
Men hvordan kan jeg sjekke diffen på den?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


På Mazda MX5/Miata så gjør vi så her for å sjekke VLSD`n:

Først den enkle testen:
Man jekker opp BEGGE hjulene og dreier det ene rundt.
Hvilken vei vil det andre dreie ?

Her er den første kilden til missforsåelse.
Det andre hjulet vil dreie samme vei, eller motsatt vei, avhengig av om bilen står i gir eller ikke.
Altså:

- Bilen står i fri: Hjulene dreier samme vei.
- Bilen står i gir: Hjulene dreier motsatt vei.

Har du funnet ut at du har VLSD? Ja, men da går du videre og leser det under for å sjekke tilstanden:


Man måler omdreiningshastigheten til et hjul når man påfører en bestemt kraft.

Dette gjøres med stoppeklokke og momentnøkkel.
I følge manualen skal denne kraften påføres med bilen i gir og det motsatte hjulet frittløpende.
Dette gir for stor motstand til å gjennomføre testen, så jeg tror det er en feil i beskrivelsen.
(Jobber med å finne ut av dette).
Med giret i fri og motsatt hjul låst, så kan testen gjennomføres.

Men en påført kraft (dreining med momentnøkkel) på 15 Nm, så skal EN omdreining ta 16 sekunder eller mer.


Om det er likt på en Pajero veit jeg ikke, men prinsippene vil jo være de samme.. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

[Snikkeren]

<!--quoteo(post=1561557:date=1 Feb 2010, 00:58:name=Mussa)-->QUOTE(Mussa @ 1 Feb 2010, 00:58) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->På Mazda MX5/Miata så gjør vi så her for å sjekke VLSD`n:

Først den enkle testen:
Man jekker opp BEGGE hjulene og dreier det ene rundt.
Hvilken vei vil det andre dreie ?

Her er den første kilden til missforsåelse.
Det andre hjulet vil dreie samme vei, eller motsatt vei, avhengig av om bilen står i gir eller ikke.
Altså:

- Bilen står i fri: Hjulene dreier samme vei.
- Bilen står i gir: Hjulene dreier motsatt vei.

Har du funnet ut at du har VLSD? Ja, men da går du videre og leser det under for å sjekke tilstanden:


Man måler omdreiningshastigheten til et hjul når man påfører en bestemt kraft.

Dette gjøres med stoppeklokke og momentnøkkel.
I følge manualen skal denne kraften påføres med bilen i gir og det motsatte hjulet frittløpende.
Dette gir for stor motstand til å gjennomføre testen, så jeg tror det er en feil i beskrivelsen.
(Jobber med å finne ut av dette).
Med giret i fri og motsatt hjul låst, så kan testen gjennomføres.

Men en påført kraft (dreining med momentnøkkel) på 15 Nm, så skal EN omdreining ta 16 sekunder eller mer.


Om det er likt på en Pajero veit jeg ikke, men prinsippene vil jo være de samme.. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ok.
Takk skal du ha. Da skal jeg se om jeg får sjekket det i nærmeste fremtid.

[Lettrus]

<!--quoteo(post=1561557:date=1 Feb 2010, 00:58:name=Mussa)-->QUOTE(Mussa @ 1 Feb 2010, 00:58) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->På Mazda MX5/Miata så gjør vi så her for å sjekke VLSD`n:<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Prosedyren vil være avhengig av hvilken type diffbremse det er snakk om (kjenner hverken Gallopper eller MX5). TorSen, lamelldiff eller viskose - alle har ulike egenskaper. Det enkleste er ofte å finne seg en grusvei og se om man spinner på begge hjul, evt i kombinajon med litt rattutslag. Spinner bare innerhjulet, funker ikke diffbremsen. Kontroll av senterdiff er litt vanskeligere.

Momentnøkkel gir ikke alltid svaret, på TorSen og lamelldiff er sperrevirkningen avhengig av overført moment, dvs at hvis et hjul henger i luften er sperrevirkningen 0. På en lamelldiff har man en viss forspenning, den kan måles, men er sjelden nok i seg selv til å flytte bilen. Viskosebrems er avhengig av hastighetsforskjell (og vil kunne kokes i stykker hvis den har spunnet for mye - ikke uvanlig). Vanligvis vil imidlertid heller ikke en fungerende viskosebrems flytte bilen alene (ikke nok sperrevirkning). På Forester/impreza er det visstnok ikke nok sperrevirkning til å dra bilen av garasjestøttene når bare det ene hjulparet er i luften (har ikke prøvd dette selv!).

Altså: det er man spinner på et hjul/evt diagonalt betyr ikke at diffbrems er defekt. Som en annen skriver er sperrer noe annet, de aktiveres normalt manuelt. Min påstand er at sperrer primært ikke er til bruk på vinterføre (hjelper marginalt), men er til bruk ved kjøring i terreng der fjæringsveien blir for kort slik at et hjul mister kontakt med underlaget.

[Mussa]

Mente at jeg leste at en del av bilene hadde Viskose LSD et sted, men det var ikke her ser jeg..
Forøvrig så er det bare sperrer som hjelper når man står med et hjul i lufta..

[Edan]

<!--quoteo(post=1561584:date=1 Feb 2010, 10:43:name=Lettrus)-->QUOTE(Lettrus @ 1 Feb 2010, 10:43) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Prosedyren vil være avhengig av hvilken type diffbremse det er snakk om (kjenner hverken Gallopper eller MX5). TorSen, lamelldiff eller viskose - alle har ulike egenskaper. Det enkleste er ofte å finne seg en grusvei og se om man spinner på begge hjul, evt i kombinajon med litt rattutslag. Spinner bare innerhjulet, funker ikke diffbremsen. Kontroll av senterdiff er litt vanskeligere.

Momentnøkkel gir ikke alltid svaret, på TorSen og lamelldiff er sperrevirkningen avhengig av overført moment, dvs at hvis et hjul henger i luften er sperrevirkningen 0. På en lamelldiff har man en viss forspenning, den kan måles, men er sjelden nok i seg selv til å flytte bilen. Viskosebrems er avhengig av hastighetsforskjell (og vil kunne kokes i stykker hvis den har spunnet for mye - ikke uvanlig). Vanligvis vil imidlertid heller ikke en fungerende viskosebrems flytte bilen alene (ikke nok sperrevirkning). På Forester/impreza er det visstnok ikke nok sperrevirkning til å dra bilen av garasjestøttene når bare det ene hjulparet er i luften (har ikke prøvd dette selv!).

Altså: det er man spinner på et hjul/evt diagonalt betyr ikke at diffbrems er defekt. Som en annen skriver er sperrer noe annet, de aktiveres normalt manuelt. Min påstand er at sperrer primært ikke er til bruk på vinterføre (hjelper marginalt), men er til bruk ved kjøring i terreng der fjæringsveien blir for kort slik at et hjul mister kontakt med underlaget.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Denne tråden ble ganske interessant - om diffbrems og sperrer:
Det beste er nok både brems og sperre på samme aksel. Da vil diffbremsen hjelpe deg så lenge det er bevegelse i bilen, og når du står fast, og bilen spinner på ett hjul pr aksel, er det bare å koble inn sperren(e).

Min erfaring er som Lettrus skriver at brems funker godt til kjøring på vinterføre (vei), mens sperre først har markant effekt når marktrykket blir VELDIG forskjellig på hjulene. Dvs når terrenget er ulendt, og særlig om du kjører diagonalt over forhøyninger. Grunnen er naturlig nok at aktivering av sperre da gir deg kraft til det hjulet som har størst marktrykk, og dette har mye bedre feste. Uten sperre vil hjulet med dårlig feste spinne alene. Og altså: Som regel er ikke en brems kraftig nok til å hjelpe da. Men uten tvil: Bremsen vil hjelpe deg til å komme lenger ut i bushen før du setter deg fast.

Kan konklusjonen være at diffbrems er avhengig av at marktrykket ikke varierer alt for mye mellom hjulene?

[Lettrus]

<!--quoteo(post=1561739:date=2 Feb 2010, 00:22:name=Edan)-->QUOTE(Edan @ 2 Feb 2010, 00:22) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Kan konklusjonen være at diffbrems er avhengig av at marktrykket ikke varierer alt for mye mellom hjulene?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ja, eller moment for å være mer presis. En åpen diff fordeler momentet likt (eller i et gitt forhold) mellom hjulene, slik at man i praksis har like mye på hvert hjul som på det som har minst feste. En brems gjør at det hjulet med best feste kan få mer moment, hvor mye avhenger av hvor stram bremsen er. En sperre gjør at 0-100% av momentet kan være på hvilket som helst hjul.

Jeg har ikke særlig erfaring med å kjøre i terreng, men jeg har skjønt at sperrer skal brukes med forsiktighet (særlig på foraksel dersom man har det). Må man velge, er lang fjæringsvei (for å beholde bakkekontakten) å foretrekke foran sperrer.

Her er forresten en illustrerende film som forklarer virkemåten til en differensial (muligens postet tidligere, faktisk veldig bra):
http://www.youtube.com/watch?v=yYAw79386WI

[Edan]

[quote name='Lettrus' date='2 Feb 2010, 14:08' post='1561809']
Må man velge, er lang fjæringsvei (for å beholde bakkekontakten) å foretrekke foran sperrer.

To svært ulike tilnærminger:

Landrover Defender = laang fjæringsvei og ingen sperrer.
Mercedes Gelendewagen = kort fjæringsvei og sperrer på alle aksler.

Nei, nå blir det vel litt for OT, her. Beklager!

[kaos]

Kanskje litt på siden av selve topic'en her, men sånn som feks Pajero II har jo sperre på bakakselen. Greit det, og det har reddet meg et par ganger i snøhaugene, men det er også låsbar senterdiff på denne.

Har forstått det slik at med 4x4 uten denne funksjonen, altså de som har fast diff (eller hva nå man kalle det) ikke bør kjøre med 4x4 innkoblet på vanlig vei pga slitasje av drivverket. Da er det jo kjekt med Pajeroen som kan koblet ut og inn sperra ved behov. Det jeg lurer på er imidlertid om hva den praktiske forskjellen er?

Når jeg kjører på elendig vei med "vanlig" 4x4, uten c/d-lock (som det står), altså 4H, hvordan er fremkommeligheten i forhold til når jeg kobler inn c/d-lock, altså 4Hlc? Har aldri fått dette klart for meg. Er dette også et mer terrengaktig alternativ, som jeg leser at sperre på feks bakhjulene er? I disse vinterføredager er det jo kjekt å vite om det er noe poeng å fikle med 4wd-spaken før jeg kommer til en bratt bakke å skifte fra 4H til 4Hlc! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/img]

Over til opprinnelig topic: Fruen hadde en Land Rover Freelander av eldre årgang. Ville en slik en, og andre, lignende suv'er, med antispinn (usikker på hva slags type 4wd det var på denne) være bedre enn en Pajero II på vinterglatte veier og i bakker? Sitter i hvertfall med den følelsen da sistevnte er som elefantbambi på glattisen...

[1911]

<!--quoteo(post=1561551:date=1 Feb 2010, 00:00:name=Edan)-->QUOTE(Edan @ 1 Feb 2010, 00:00) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Eneste som kan gi deg garantert full trekk på begge hjul på en aksling er mekanisk differensialSPERRE. Brems virker bare til et visst punkt, og oftest bare om friksjonen ikke er altfor forskjellig mellom hjulene. Når du først står fast er det bare sperre som hjelper. Din bil har trolig kun sperre på midtakselen og kobles inn når du velger 4L. Det vil si at du så godt som alltid vil spinne på 2 hjul når du står fast. Som regel diagonalt.

De fleste årgangene av pajero har også sperre på bakakselen, slik at man alltid vil ha trekk på 3 hjul - også når man står fast. Som du skjønner er ikke 4-hjultrekk det samme som at du alltid har trekk på 4 hjul. Mercedes Gelendewagen er eneste bilen som har sperre på alle aksler og dermed ekte 4-hjulstrekk, så vidt jeg vet.

Har man en bil med 4-hjulstrekk uten noen sperrer, vil man faktisk kunne spinne på 1 hjul når man står fast. Dette gjelder en del mindre SUV-er som Honda CRV og lignende.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Du kan jo få vite om en til med mekaniske sperre på begge aksler orginalt da.... Volvo C303.... men di er det ikke fryktelig mange av.

[to-inha@online.no]

<!--quoteo(post=1561872:date=2 Feb 2010, 20:05:name=kaos)-->QUOTE(kaos @ 2 Feb 2010, 20:05) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Kanskje litt på siden av selve topic'en her, men sånn som feks Pajero II har jo sperre på bakakselen. Greit det, og det har reddet meg et par ganger i snøhaugene, men det er også låsbar senterdiff på denne.

Har forstått det slik at med 4x4 uten denne funksjonen, altså de som har fast diff (eller hva nå man kalle det) ikke bør kjøre med 4x4 innkoblet på vanlig vei pga slitasje av drivverket. Da er det jo kjekt med Pajeroen som kan koblet ut og inn sperra ved behov. Det jeg lurer på er imidlertid om hva den praktiske forskjellen er?

Når jeg kjører på elendig vei med "vanlig" 4x4, uten c/d-lock (som det står), altså 4H, hvordan er fremkommeligheten i forhold til når jeg kobler inn c/d-lock, altså 4Hlc? Har aldri fått dette klart for meg. Er dette også et mer terrengaktig alternativ, som jeg leser at sperre på feks bakhjulene er? I disse vinterføredager er det jo kjekt å vite om det er noe poeng å fikle med 4wd-spaken før jeg kommer til en bratt bakke å skifte fra 4H til 4Hlc! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/img]

Over til opprinnelig topic: Fruen hadde en Land Rover Freelander av eldre årgang. Ville en slik en, og andre, lignende suv'er, med antispinn (usikker på hva slags type 4wd det var på denne) være bedre enn en Pajero II på vinterglatte veier og i bakker? Sitter i hvertfall med den følelsen da sistevnte er som elefantbambi på glattisen...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

4H har 33% drift forran og 67% drift bak, men med 4Hlc har 50-50 fordeling. i 4Hlc så kan man også koble inn diffen i bakre aksel.
4H sliter mindre på driverket, men har ikke så konstant grep som med senterdiffen innkoblet.
Med 4H innkoblet så fordelers kreftene etterbehov med viskose kobling noe som gjor det litt tregere i ekstreme situasjoner

[kaos]

<!--quoteo(post=1561892:date=2 Feb 2010, 21:31:name=TIMTIM)-->QUOTE(TIMTIM @ 2 Feb 2010, 21:31) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->4H har 33% drift forran og 67% drift bak, men med 4Hlc har 50-50 fordeling. i 4Hlc så kan man også koble inn diffen i bakre aksel.
4H sliter mindre på driverket, men har ikke så konstant grep som med senterdiffen innkoblet.
Med 4H innkoblet så fordelers kreftene etterbehov med viskose kobling noe som gjor det litt tregere i ekstreme situasjoner<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Jaha? Da har man lært noe nytt! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img] Er det viskosekobling på noe slik gammelt skaberakk og da? Trodde alt dreide seg om tannhjul og grovmekk jeg...