Rustbehandling

[Østerklev]

For en tid siden ble det hevdet i en tråd at Brunox og Ferro-Bet var likeverdige produkter. Begge navnene er varemerker, og det leveres ulike produkter fra begge.

Aktuelle produkter er Ferro-Bet Rustfjerner og Brunox rustomvandler.

Produktene er ikke likeverdige, og har litt ulike bruksområder:

Ferro-Bet Rustfjerner er syrebasert, (fosforsyre?) og skal kunne fjerne all rust ved tilstrekkelig behandling. Metalloverflaten vil etter behandling være utsatt for nye rustangrep, og må derfor etterbehandles umiddelbart. Alle typer overflatebehandling kan benyttes.

Brunox rustomvandler er en epoxy-basert maling som sies å penetrere rust bedre enn de fleste andre produkter, og etter sigende nøytraliseres rusten samtidig som det dannes en varig beskyttelse. Kan overmales, og importøren tar ikke forbehold om hvilke produkter som kan brukes utenpå Brunox-sjiktet.

Ovenstående opplysninger er hentet fra produsent/importørs hjemmesider.

Jeg har noe erfaring med begge produkter, Ferro-Bet virker som den holder det den lover, mens jeg har dårligere erfaring med Brunox. Om dette skyldes for dårlig forarbeid vites ikke, men det hadde vøært interessant å høre andres meninger om disse produktene.

[Initium]

Det som hadde vært spennende, er å se hvordan Brunox`s produsent mener et epoxypasert produkt skal " penetrere og nøytralisere rusten ".

Rust er, som mange vet, en KJEMISK omdanning på molekylnivå. Skal man omdanne rusten, må det skje på molekylnivå.
Hvordan epoxy kan lenkes med rust, altså oxydert Fe, er meg totalt ubegripelig. Dette er heller ikke omtalt på produsentens hjemmeside.

Blir bra å få dette forklart av noen som skjønner prosessen. Påstander og utsagn som " det virker for meg " er ikke av interesse, dette dreier seg ikke om å tro, men å forstå prosessene som ligger bak.

Kjempebra iniativ Øyvind, skal bli morro å få forklart sammenhengen. Jeg trodde at Brunox`også hadde en syrekomponent, som gjorde samme jobben som Ferro-Bet før epoxyen lenker seg, men tok altså feil...

Initium

[Østerklev]

<!--quoteo(post=1572393:date=5 Apr 2010, 07:58:name=Initium)-->QUOTE(Initium @ 5 Apr 2010, 07:58) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Det som hadde vært spennende, er å se hvordan Brunox`s produsent mener et epoxypasert produkt skal " penetrere og nøytralisere rusten ".

Rust er, som mange vet, en KJEMISK omdanning på molekylnivå. Skal man omdanne rusten, må det skje på molekylnivå.
Hvordan epoxy kan lenkes med rust, altså oxydert Fe, er meg totalt ubegripelig. Dette er heller ikke omtalt på produsentens hjemmeside.

Blir bra å få dette forklart av noen som skjønner prosessen. Påstander og utsagn som " det virker for meg " er ikke av interesse, dette dreier seg ikke om å tro, men å forstå prosessene som ligger bak.

Kjempebra iniativ Øyvind, skal bli morro å få forklart sammenhengen. Jeg trodde at Brunox`også hadde en syrekomponent, som gjorde samme jobben som Ferro-Bet før epoxyen lenker seg, men tok altså feil...

Initium<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Her er mange myter og misforståelser ute og går. Jeg har prestert å få hjem Brunox etter å ha sendt fruen i fargehandelen for å kjøpe Ferro-Bet!

En kvalifisert gjetning fra min side er at Brunox er en enkomponent epoxyresin som er penetrerende og luftherdende, og at den primære funksjonen er nettopp penetrering av rusten. Derfor vil et godt resultat være helt avhengig av at rustkolonien er helt tørr ved påføring.

En kan kanskje forsvare å kalle det nøytralisering av rusten når den blir penetrert og omsluttet av stoff som hindrer fuktinntrenging og videre rustangrep?

[torfinn]

Rust er en samlebetegnelse for oksydert jern, eller jernoksyd. Den mest vanlige typen er Fe3O2 (rød rust). Disse rustmelk produktene leveres av flere produsenter blant annet brunox, loctite, wurth osv. De består av latex (maling) og vann. Når vannet fordamper omdannes Fe3O2 til Fe4O3. Det skjer altså en kjemisk prosess. Fe4O3 kalles magnetitt. Magnetitt er en vanlig form for jern i gruver osv. Den er nok mer stabil enn Fe3O2. Magnetitten beskytter dermed det underliggende jernet. Magnetitten er sort på farge og er svært hard.

Det er forøvrig samme prosess som benyttes for å blånere (?) våpen. Blankt metall blir sort og ruster ikke så fort.


Torfinn Sørnes

[Lars'ern]

<!--quoteo(post=1572392:date=5 Apr 2010, 07:42:name=Østerklev)-->QUOTE(Østerklev @ 5 Apr 2010, 07:42) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Ferro-Bet Rustfjerner er syrebasert, (fosforsyre?) og skal kunne fjerne all rust ved tilstrekkelig behandling. Metalloverflaten vil etter behandling være utsatt for nye rustangrep, og må derfor etterbehandles umiddelbart. Alle typer overflatebehandling kan benyttes.

Brunox rustomvandler er en epoxy-basert maling som sies å penetrere rust bedre enn de fleste andre produkter, og etter sigende nøytraliseres rusten samtidig som det dannes en varig beskyttelse. Kan overmales, og importøren tar ikke forbehold om hvilke produkter som kan brukes utenpå Brunox-sjiktet.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Jeg har aldri brukt disse produktene, men ut fra hva du sier, hva med å først bruke stålkost og fjerne den løse rusten, så Ferro-Bet Rustfjerner og så etterbehandle den med Brunox?

Men jeg har ikke snøring [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]

[Østerklev]

<!--quoteo(post=1572411:date=5 Apr 2010, 11:05:name=torfinn)-->QUOTE(torfinn @ 5 Apr 2010, 11:05) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Rust er en samlebetegnelse for oksydert jern, eller jernoksyd. Den mest vanlige typen er Fe3O2 (rød rust). Disse rustmelk produktene leveres av flere produsenter blant annet brunox, loctite, wurth osv. De består av latex (maling) og vann. Når vannet fordamper omdannes Fe3O2 til Fe4O3. Det skjer altså en kjemisk prosess. Fe4O3 kalles magnetitt. Magnetitt er en vanlig form for jern i gruver osv. Den er nok mer stabil enn Fe3O2. Magnetitten beskytter dermed det underliggende jernet. Magnetitten er sort på farge og er svært hard.

Det er forøvrig samme prosess som benyttes for å blånere (?) våpen. Blankt metall blir sort og ruster ikke så fort.


Torfinn Sørnes<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Brunox sies å være en epoxyresin. Uten å gjøre krav på å være innsatt i kjemiens mysterier synes jeg det harmonerer dårlig med latex/vann-sammenstningen du nevner.

[Østerklev]

<!--quoteo(post=1572544:date=5 Apr 2010, 21:59:name=Lars'ern)-->QUOTE(Lars'ern @ 5 Apr 2010, 21:59) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Jeg har aldri brukt disse produktene, men ut fra hva du sier, hva med å først bruke stålkost og fjerne den løse rusten, så Ferro-Bet Rustfjerner og så etterbehandle den med Brunox?

Men jeg har ikke snøring [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Om man fjerner all rust vha. Ferro-Bet finnes det nok mange etterbehandlingsmidler som er mer hensiktsmessige enn Brunox. Det blir som jeg forstår det "smør på flesk"

[Lars'ern]

Det er nok mye mulig, jeg så bare att det stod epoxy oppi her jeg, og det er jo alltids bra å få på etter att rusten er borte [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

[torfinn]

<!--quoteo(post=1572552:date=5 Apr 2010, 23:37:name=Østerklev)-->QUOTE(Østerklev @ 5 Apr 2010, 23:37) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Brunox sies å være en epoxyresin. Uten å gjøre krav på å være innsatt i kjemiens mysterier synes jeg det harmonerer dårlig med latex/vann-sammenstningen du nevner.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ser det der. Begge stoffene er polymerer, der latex er vannløselig og epoxy ikke. Uansett regner jeg med at det er samme prosess som skjer med rusten. Den omdannes til magnetitt. Epoxy brukt i malinger krever en herder for å herde. Det er vel ingen herder involvert i brunox produktet. Ser at epoxy varianten har lang holdbarhet mens de vannbaserte må brukes innen et år.

Torfinn Sørnes

[Østerklev]

<!--quoteo(post=1572593:date=6 Apr 2010, 11:50:name=torfinn)-->QUOTE(torfinn @ 6 Apr 2010, 11:50) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Ser det der. Begge stoffene er polymerer, der latex er vannløselig og epoxy ikke. Uansett regner jeg med at det er samme prosess som skjer med rusten. Den omdannes til magnetitt. Epoxy brukt i malinger krever en herder for å herde. Det er vel ingen herder involvert i brunox produktet. Ser at epoxy varianten har lang holdbarhet mens de vannbaserte må brukes innen et år.

Torfinn Sørnes<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Legger også merke til at Brunox er enkomponent, mens alle andre epoxyprodukter jeg kjenner krever en akselerator for å herde.

[Bilkar]

<!--quoteo(post=1572661:date=6 Apr 2010, 18:31:name=Østerklev)-->QUOTE(Østerklev @ 6 Apr 2010, 18:31) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Legger også merke til at Brunox er enkomponent, mens alle andre epoxyprodukter jeg kjenner krever en akselerator for å herde.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Hva blir konklusjon her da? venter i spinning nå [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/img]
Kanskje nye produkter må prøves?..

[Østerklev]

<!--quoteo(post=1572909:date=7 Apr 2010, 22:37:name=Bilkar)-->QUOTE(Bilkar @ 7 Apr 2010, 22:37) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Hva blir konklusjon her da? venter i spinning nå [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/img]
Kanskje nye produkter må prøves?..<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Her er det mer synsing enn fakta. For meg virker Ferro-Bet-konseptet mer tilforlitelig, det stemmer også med egne erfaringer. Rust vekk - bedre enn omdanning til andre jernforbindelser.

[Bilkar]

<!--quoteo(post=1572910:date=7 Apr 2010, 23:40:name=Østerklev)-->QUOTE(Østerklev @ 7 Apr 2010, 23:40) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Her er det mer synsing enn fakta. For meg virker Ferro-Bet-konseptet mer tilforlitelig, det stemmer også med egne erfaringer. Rust vekk - bedre enn omdanning til andre jernforbindelser.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

ja, har du prøvd can trust? sånn rustmelk..

[GULF]

<!--quoteo(post=1572913:date=7 Apr 2010, 23:48:name=Bilkar)-->QUOTE(Bilkar @ 7 Apr 2010, 23:48) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->ja, har du prøvd can trust? sånn rustmelk..<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Hei, jeg har god erfaring med rustmelk av typen CanTrust!
Den første bilen jeg testet det på var for 12 år siden og det er forsatt helt strøkent.
Fjernet all løs rust og lot rustmelken ta seg av det som var nede i porene.
Sparklet, slipte, sprayet på fyller, ny sliping og lakk.
Tar mye tid for en amatør, men det blir ikke bra om en slurver (har testet det også) [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif[/img]
Viktig å forsegle på baksiden, her brukte jeg voks.
Hvis en får jevn fin overflate på lakken uten masse nupper, så vil polering med voks "tette" og forsegle lakken.

Mvh 55miland

[Christian@arko.no]

<!--quoteo(post=1572976:date=8 Apr 2010, 17:46:name=GULF)-->QUOTE(GULF @ 8 Apr 2010, 17:46) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Hei, jeg har god erfaring med rustmelk av typen CanTrust!
Den første bilen jeg testet det på var for 12 år siden og det er forsatt helt strøkent.
Fjernet all løs rust og lot rustmelken ta seg av det som var nede i porene.
Sparklet, slipte, sprayet på fyller, ny sliping og lakk.
Tar mye tid for en amatør, men det blir ikke bra om en slurver (har testet det også) [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif[/img]
Viktig å forsegle på baksiden, her brukte jeg voks.
Hvis en får jevn fin overflate på lakken uten masse nupper, så vil polering med voks "tette" og forsegle lakken.

Mvh 55miland<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Har også brukt CanTrust med gor erfaring, fikk et tips av en kar som hadde resturert gamle biler i en mansalder. Bruk ovareol olje under/ inne i bilen og ellers i alle hulrom sa han. Lot dette tørke noen dager grunnet og lakrete med bengalakk blandet med ovatrol for å få en blank og slitesterk overflate. lett å holde ren.

[tommy hagen]

Nå har jeg gått til innkjøp av brunox,og har smurt dette på noen flekker på gulvet i bilen,og håper på ett bra resultat.
Ser at det er god reaksjon i de angrepede områdene.
Tok en liten kjapp rep på en ett område ved gasspedalfeste i fjor,og brukte da biltemas rustmelk.Var spent på å se hvordan dette hadde klart seg gjenom vinteren,og må si dette hadde klart seg bra.
Leste en test her om 2 produkter som det står litt om i div bilforum,og fant en test:

http://translate.google.com/translate?js=y...=auto&tl=no

Rustbullet kan jeg ikke finne noen norsk forhandler men POR-15 selges av gasolin:

http://www.gasolin.no/index.php?main_page=...products_id=158

Gasolin har mye rart blandt annet Hirsch Tank Sealer som jeg har brukt på en mc tank med veldig bra resultat.Hadde da ett rusthull på størrelse med ei knappenålshodet og dette ble tett og fint.

[Østerklev]

<!--quoteo(post=1573368:date=10 Apr 2010, 22:35:name=sasmerce)-->QUOTE(sasmerce @ 10 Apr 2010, 22:35) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Nå har jeg gått til innkjøp av brunox,og har smurt dette på noen flekker på gulvet i bilen,og håper på ett bra resultat.
Ser at det er god reaksjon i de angrepede områdene.
Tok en liten kjapp rep på en ett område ved gasspedalfeste i fjor,og brukte da biltemas rustmelk.Var spent på å se hvordan dette hadde klart seg gjenom vinteren,og må si dette hadde klart seg bra.
Leste en test her om 2 produkter som det står litt om i div bilforum,og fant en test:

http://translate.google.com/translate?js=y...=auto&tl=no

Rustbullet kan jeg ikke finne noen norsk forhandler men POR-15 selges av gasolin:

http://www.gasolin.no/index.php?main_page=...products_id=158

Gasolin har mye rart blandt annet Hirsch Tank Sealer som jeg har brukt på en mc tank med veldig bra resultat.Hadde da ett rusthull på størrelse med ei knappenålshodet og dette ble tett og fint.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Bill Hirsch Gas Tank Sealer har jeg omtalt tidligere,og dette produktet har jeg meget god erfaring med. Min Opel fra 1931 hadde til stadighet problemer med rustflak i fødepumpa inntil jeg behandlet bensintanken med BHGTS. Det er snart 20 år siden,og problemet har ikke kommet tilbake.

[tommy hagen]

[quote name='Østerklev' date='10 Apr 2010, 23:41' post='1573370']
Bill Hirsch Gas Tank Sealer har jeg omtalt tidligere

Ja [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]
Jeg også,i samme tråden som deg [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img] Ville bare ta det med
Hva skal vi smøre inn tanken utvendig med tro?

[olas]

Skal i gang med å "banke" rust på Bernt. Fant denne 2 år gamle tråden. Ble litt nysgjerrig på hvordan det gikk med Brunoxen og de andre preparatene som ble drøftet, og sikkert testet ut, etter denne runden med meningsutvekslinger? 

Ola