230 GE er bare daff

[oddvaro]

Jeg har problemer med at motoren ikke vil trekke skikkelig med fullt gasspådrag og den begynner å fuske ved 3000 omdr og har vanskeligheter med å nå 4000 omdr. Først var det kaldstart-problemer. Dette ble løst med å bytte temp. føler som var defekt. Har også skiftet belg under innsug og strammet alle vakumslanger. Har prøvd å koble ut LMM (dratt ut tre-polet kontakt) uten at det gjør noen forskjell. Har målt litt på kontakten og potmeteret ser ut til å være iorden (det viser jevn stigning når spjeldet trykkes ned. Men spenningen jeg måler på 3-polet kontakt er helt hinsides det som opplyses i K-jetronic beskrivelse. Men siden det ikke er noen forskjell med ontakt inne eller ute lar jeg LMM ligge inntil videre.

Har hatt bilen på verksted og brukt 6000 kr på feilsøking og justeringer men har mistet troen på verkstedet. Verksted sier de har målt bensintrykk og retur og alt er normalt.... De nevner slitt kamaksel kan være problem?? Men før jeg bruker flere tusen på å overhale motor vil jeg igjen prøve her. Søkt i diverse forum og prøvd flere kvikk-fix råd men ingen løsning.

Er det verdt å bytte mengdefordeler eller er det andre enkle ting man burde sjeke først?

Bilen går greit til daglig og på sommerens fjellturer, men det er jo litt kjedelig når den ike har ork til å trekke...

Takknemlig hvis noen har forslag.

[Østerklev]

<!--quoteo(post=1585415:date=18 Jul 2010, 13:38:name=oddvaro)-->QUOTE(oddvaro @ 18 Jul 2010, 13:38) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Jeg har problemer med at motoren ikke vil trekke skikkelig med fullt gasspådrag og den begynner å fuske ved 3000 omdr og har vanskeligheter med å nå 4000 omdr. Først var det kaldstart-problemer. Dette ble løst med å bytte temp. føler som var defekt. Har også skiftet belg under innsug og strammet alle vakumslanger. Har prøvd å koble ut LMM (dratt ut tre-polet kontakt) uten at det gjør noen forskjell. Har målt litt på kontakten og potmeteret ser ut til å være iorden (det viser jevn stigning når spjeldet trykkes ned. Men spenningen jeg måler på 3-polet kontakt er helt hinsides det som opplyses i K-jetronic beskrivelse. Men siden det ikke er noen forskjell med ontakt inne eller ute lar jeg LMM ligge inntil videre.

Har hatt bilen på verksted og brukt 6000 kr på feilsøking og justeringer men har mistet troen på verkstedet. Verksted sier de har målt bensintrykk og retur og alt er normalt.... De nevner slitt kamaksel kan være problem?? Men før jeg bruker flere tusen på å overhale motor vil jeg igjen prøve her. Søkt i diverse forum og prøvd flere kvikk-fix råd men ingen løsning.

Er det verdt å bytte mengdefordeler eller er det andre enkle ting man burde sjeke først?

Bilen går greit til daglig og på sommerens fjellturer, men det er jo litt kjedelig når den ike har ork til å trekke...

Takknemlig hvis noen har forslag.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Synes det høres ut som defekt coil. Det er ganske symptomatisk at en sliten coil ikke klarer å generere tilstrekkelig spenning når turtallet øker. Kjøp en brukt og prøv, det koster ikke stort.

[oddvaro]

<!--quoteo(post=1585573:date=20 Jul 2010, 08:41:name=Østerklev)-->QUOTE(Østerklev @ 20 Jul 2010, 08:41) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Synes det høres ut som defekt coil. Det er ganske symptomatisk at en sliten coil ikke klarer å generere tilstrekkelig spenning når turtallet øker. Kjøp en brukt og prøv, det koster ikke stort.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Takker hjerteligst. Skal prøve straks jeg kommer hjem. Er ute og reiser nå men er tilbake i begynnelsen av aug. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

[oddvaro]

<!--quoteo(post=1585573:date=20 Jul 2010, 08:41:name=Østerklev)-->QUOTE(Østerklev @ 20 Jul 2010, 08:41) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Synes det høres ut som defekt coil. Det er ganske symptomatisk at en sliten coil ikke klarer å generere tilstrekkelig spenning når turtallet øker. Kjøp en brukt og prøv, det koster ikke stort.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Hei Østerklev!
Jeg skiftet coil (Biltema) [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.gif[/img] men det ble ingen forskjell. Bilen går helt symptomfri ved lett gasspådrag men så snart jeg trykker foten hardt på gassen begynner den å rykke.
Har fått tips om at det kan være at returventilen (?) åpner ved for lavt trykk og bilen ikke får nok bensin. Skal se om jeg får til å måle dette men er litt usikker på hvordan. Har kjøpt en Vakum og drivstoff trykk måler på Biltema og antar jeg kan koble denne til returen på bensinrøret for å se om returventilen virker?

[Vandalielsen]

"De nevner slitt kamaksel kan være problem??"

Det er helt riktig. En slitt kamaksel vil gi akkurat slike symtomer, en god stund.

Jeg ville ikke brukt en krone til på noe som helst hvis jeg var deg, før kamakselen var sjekket ut.

Siden verkstedet har klokka inn 6000 på (mulig) resultatløs feilsøking, ville jeg bedt dem sjekke kammen gratis.

Du behøver på ingen måte overhale motoren ved defekt kamaksel. Ikke nødvendigvis, det er en vurderingssak. Å bytte kam og løftere har jeg gjort flere ganger, med godt og varig resultat.

Slitte kammer på M102 skyldes som regel dårlig olje/ for lange intervaller, på ett eller annet tidspunkt.

[Østerklev]

Både for lavt bensintrykk og slitt kamaksel kan gi liknende symptomer.

Bensintrykket må du måle på trykksiden, for å se om returventilen lar pumpa bygge opp korekt trykk før den åpner. Måling på returslangen kan ikke si deg noe om det.

Slitasje på kamakselen ser en trenet mekaniker uten bruk av instrumenter.

[oddvaro]

<!--quoteo(post=1587518:date=7 Aug 2010, 12:20:name=Vandalielsen)-->QUOTE(Vandalielsen @ 7 Aug 2010, 12:20) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->"De nevner slitt kamaksel kan være problem??"

Det er helt riktig. En slitt kamaksel vil gi akkurat slike symtomer, en god stund.

Jeg ville ikke brukt en krone til på noe som helst hvis jeg var deg, før kamakselen var sjekket ut.

Siden verkstedet har klokka inn 6000 på (mulig) resultatløs feilsøking, ville jeg bedt dem sjekke kammen gratis.

Du behøver på ingen måte overhale motoren ved defekt kamaksel. Ikke nødvendigvis, det er en vurderingssak. Å bytte kam og løftere har jeg gjort flere ganger, med godt og varig resultat.

Slitte kammer på M102 skyldes som regel dårlig olje/ for lange intervaller, på ett eller annet tidspunkt.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Nå har jeg bestilt time på verksted igjen. Så langt har de brukt 5 timer på feilsøking og 2 timer på skifting av deler for samme feilsymptomer. Fikk ikke snakke med han som har hatt bilen men han skal være der torsdag.
Det er kanskje feil å si at det har vært resultatløst fordi bilen var merkbart bedre etter forrige verkstedbesøk, men det holdt jo bare etpar måneder før alt var tilbake til det gamle. Her er hva som er gjort ved verkstedet så langt:
"
13.1.10 Feilsøk/rep 1,5 time funnet sprukken belg
Bileier har skiftet plugger, pluggledninger og bensinfilter
10.3.10 Skiftet gummibelg innsug 1,3 t
Ingen forandring, klarer ikke mer enn 3500-4000 omdr

Videre feilsøk 2,0 t
Kontr bensintrykk, kaldstartdyse, sensorer
Sjekket for falskluft, ingen feil påvist
Kaldstartdyse sprøyter bensin ved varm motor
Feil verdi på tempsensor til kaldstartdyse
Koblet ut sensor, får nå fullt turtall på varm motor
Skiftet tempsensor for kaldstart 0,50 t
Prøvekjørt men fusker ved belastning
Kontr/juster co og tenning 1,50 t
Justert tenning til fabr spek
Har litt for høy HC, kan være sliten kamaksel, kan også være at det ligger mye bensingasser i eksosanlegg.
Prøvekjørt, øker fint i turtall og drar godt ved belastning
"

Som nevnt holdt det kanskje 500 km fordelt over 2 måneders kjøring (bilen ruller ikke så mange km i året).

Takknemlig for tips om annet som bør sjekkes. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mellow.gif[/img]

[oddvaro]

Vel, nå har bilen vært til sjekk igjen. Kamakselen er OK og man finner ikke feilen. Coil fra en annen bil er prøvd uten at det gjør noen forskjell. Så er det bare å prøve et annet verksted for det må da gå an å finne feilen? I det minste skal jeg få en tredjeparts vurdering av hva det forrige verkstedet har gjort av feilsøking. Siste besøk kostet meg forøvrig ingenting.

I verste fall får jeg finne meg en donormotor og sette igang og skifte deler.... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mellow.gif[/img]

[oddvaro]

<!--quoteo(post=1588817:date=16 Aug 2010, 20:17:name=oddvaro)-->QUOTE(oddvaro @ 16 Aug 2010, 20:17) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Vel, nå har bilen vært til sjekk igjen. Kamakselen er OK og man finner ikke feilen. Coil fra en annen bil er prøvd uten at det gjør noen forskjell. Så er det bare å prøve et annet verksted for det må da gå an å finne feilen? I det minste skal jeg få en tredjeparts vurdering av hva det forrige verkstedet har gjort av feilsøking. Siste besøk kostet meg forøvrig ingenting.

I verste fall får jeg finne meg en donormotor og sette igang og skifte deler.... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mellow.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ja, nå har bilen vært på verksted igjen. Men før det var den på Jeep Arctic Challenge [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img] og fikk seg noen trøkker i myr og stein. Morgenen etter at jeg parkerte den hjemme ville den nesten ikke starte og siden har jeg måtte file i nesten ett minutt før den starter når den er kald. Slik var det problemene opprinnelig begynte. Da var det tempføler til kaldstart som var gåen....

Verkstedet foreslo først å skifte hele systemet under innsuget men da jeg sa at det var OK hvis de skiftet tilbake uten kostnader for meg hvis dette ikke kurerte problemet ombestemte de seg og ville gjøre noen flere målinger. Etter et nytt forsøk fant de at bensintrykket var på 7.5 bar når det skulle være 3,5. Hvordan det har gått til vet jeg ikke, men det forrige verkstedet startet med å måle bensintrykk og fant det normalt. Nå er det foreslått å skifte bensintrykk-regulatoren. Den skulle de ha 5800 kr for.... Jeg har tatt bilen hjem og skal skru av regulatoren og skylle denne, spyle bensinrør og slanger og skru sammen igjen for å sjekke om det rett og slett er skitt som er årsaken. Har skiftet bensintank to ganger (har en reserve) og tank og sil skal være reint.

Jeg tok en prøvetur med bilen idag etter verkstedbesøket og fikk bilen opp i 4500 omdr på 2dre og 3dje gir før den begynte å lugge så jeg vet snart ikke min arme råd. Skal henge campingvogna etter imorra og angripe noen stigninger utenfor bygda for å se om den (motoren) kneler igjen. Hvis ikke får jeg bare vente til den ramler sammen igjen. Uansett må jeg nå finne ut av kaldstarten, men her har jeg fått erfaring nok til å feilsøke sjøl (trur æ). Det e bare det at været er for jævlig akkurat nå.

Hvis noen med greie på 230 E motoren har noen kommentarer er jeg meget takknemlig. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mellow.gif[/img]

[gumi]

Et skudd i blinde kanskje, kan det være noe i bensintanken som blokkerer utløpet ved høyt turtall/pådrag.

[Mrgn84]

Er det Lambdasonde på denne typen?

Jeg hadde noe av samme symptomene på min 230E 90mod og det viste seg at det var den som var gåen.
Den gikk fint an å ruse opp i nøytral men straks jeg kjørte vile den ikke over 4300 omdreininger.

[oddvaro]

<!--quoteo(post=1591096:date=2 Sep 2010, 03:01:name=Mrgn84)-->QUOTE(Mrgn84 @ 2 Sep 2010, 03:01) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Er det Lambdasonde på denne typen?

Jeg hadde noe av samme symptomene på min 230E 90mod og det viste seg at det var den som var gåen.
Den gikk fint an å ruse opp i nøytral men straks jeg kjørte vile den ikke over 4300 omdreininger.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ingen lambdasonde, nei. Skal bytte bensintrykkregulator idag og samtidig blåse igjennom bensinrørene.

[oddvaro]

Oppdatering:

Da jeg skulle starte bilen idag hørte jeg ikke bensinpumpa gå før jeg engasjerte starteren og en rask sjekk viste at det var sikringen til kaldstart-relèet som hadde falt ut. Reparerte relèet og startet på bensintrykkregulatoren. Da fant jeg at vakumslangen til regulatoren var løs!!!! Veien tilbake til verkstedet ble kort og der la de (daglig leder) seg helt flat. De innrømte at de skulle ha sjekket om bensinpumpa startet før de gjorde noe annet. Derimot satt den at vakumslangen var løs lengere inne, men de skulle måle bensintrykket på nytt "når mekanikeren var tilbake på jobb mandag". [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad.gif[/img]

Jeg blir helt matt av slik mangel på talent. De tar 1100 kr per time og skal ha kundene til å betale for opplæringen. Jeg kan ikke annet enn det jeg har funnet på dette og andre forum på internett, men det virker som om det er langt mer enn verkstedene kan (om denne motoren). Nå skal jeg ut å reise i 3-4 uker og da blir bilen stående til jeg er tilbake. Da får jeg forhåpentligvis målt bensintrykket igjen og finner ut om regulatoren åpner for tidlig (bensinen sendes tilbake til tanken). For jeg sjekket at regulatoren åpnet mens bilen gikk på tomgang. Den pumpet ut en liter før jeg rakk å reagere....

Tar gjerne imot flere tips om hva jeg selv kan sjekke og hva jeg bør få verkstedet til å gjøre for de 2300 kronene jeg allerede har betalt de. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad.gif[/img]

[Mrgn84]

Sku tro den var med på sjekklista ja.
Hvor i Alta har du vært med bilen?

[oddvaro]

<!--quoteo(post=1591130:date=2 Sep 2010, 16:04:name=Mrgn84)-->QUOTE(Mrgn84 @ 2 Sep 2010, 16:04) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Sku tro den var med på sjekklista ja.
Hvor i Alta har du vært med bilen?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Jeg har ikke lyst til å henge ut noen med navn men har som sagt benyttet to verksteder.

Nå har bilen vært innom det siste verkstedet igjen for måling av bensintrykk. De målte "systemtrykk" til 6,5 bar og i verkstedhåndboken står det 5,4 når motor er kald. Vet ikke om det er forskjell på "systemtrykk" og trykk i "Unterkammer" (plugg i nedre del av bensinmengdemåler), men regner med at det blir likt. Mesteren mente fremdeles at det kunne være trykkregulatoren det er feil på. Jeg har fått lovnad på en fra en hobbymekaniker bare han får ut fingeren .

Forøvrig hadde jeg bilen til EU kontroll dagen etter og mekanikeren som testet bilen mente bilen oppførte seg tilnærmet som forventet utifra alder og km-stand.

Jeg tok en prøvetur etterpå og bilen drar nå greit opp til 5000 omdreininger!! Kanskje har det vært noe rusk i systemet som er flushet ut nå? Eller kanskje har det vært dårlig kontakt i en eller flere givere?

Bilen fikk også ristet seg kraftig under Jeep Arctic Challenge på Setermoen rett før siste verkstedbesøk. Støtfangeren bak brakk forøvrig ute i myra og bensintanken fikk seg en kraftig trøkk over en bergknaus. Derfor kjøper jeg tilbake min gamle 1983 230GE til fremtidig bruk under slike treff. Den sølvgrå er utstyrt med litt for mye "bling" til å piskes i myr og gjørme. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif[/img]