4WD

[Oberst1]

Traff en kjenning her forleden som mente at GW ikke burde bruke 4wd i høy fart på glatt føre, men kun koble inn 4wd når det blir svært glatt. Jeg har alltid hatt for vane å kjøre i 4wd når det er glatt, uansett fart. Vedkommende mente at det var lettere å ta seg inn uten 4wd innkoblet dersom bilen fikk sladd.
Må innrømme jeg har mistet grepet ett par ganger på glatta på alle fire og det var ikke bare bare....
Kommentarer?
mvh
ArneG

[Østerklev]

<!--quoteo(post=1603402:date=9 Dec 2010, 22:39:name=Oberst1)-->QUOTE(Oberst1 @ 9 Dec 2010, 22:39) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Traff en kjenning her forleden som mente at GW ikke burde bruke 4wd i høy fart på glatt føre, men kun koble inn 4wd når det blir svært glatt. Jeg har alltid hatt for vane å kjøre i 4wd når det er glatt, uansett fart. Vedkommende mente at det var lettere å ta seg inn uten 4wd innkoblet dersom bilen fikk sladd.
Må innrømme jeg har mistet grepet ett par ganger på glatta på alle fire og det var ikke bare bare....
Kommentarer?
mvh
ArneG<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Her er det nok delte meninger.

460/461 har direkte forbindelse mellom for-og bakaksel med firehjulstrekken innkoblet. 463 har konstant firehjulstrekk med senterdifferensial. Regner med det er 460 du sikter til.

Problemet oppstår etter min erfaring når du får skrens og ikke har motorkraft til å dra den inn. Etter min mening kjører du da for fort, enten firehjulsdriften er innkoblet eller ikke. Jeg synes det er best å la bilen dra på alle fire på glatta, og avpasser farten etter beste evne i forhold til føret.

[Cardinal]

Jeg kjører stort sett bare med 2WD, men kobler inn 4 når jeg skal opp glatte bakker ol.
Og så rett over i 2wd igjen.

Du kan også sjekke for en del råd: http://www.4x4abc.com/jeep101/engage.html

[Maranello]

<!--quoteo(post=1603409:date=9 Dec 2010, 21:53:name=Erik T)-->QUOTE(Erik T @ 9 Dec 2010, 21:53) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Jeg kjører stort sett bare med 2WD, men kobler inn 4 når jeg skal opp glatte bakker ol.
Og så rett over i 2wd igjen.

Du kan også sjekke for en del råd: http://www.4x4abc.com/jeep101/engage.html<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Jeg kjører også sånn. Bilen slenger litt om det er veldig glatt, men jeg synes nå den har en rolig og behagelig måte å skli på og er lett å hente inn igjen

Ellers er jo det å skli godt med 4x4 ikke akkurat det letteste å redde seg fra, nei. Jeg har pleid å sikte på nærmeste brøytekant når det har skjedd med Pajeroen.

[olas]

Jeg kjører aldri fort, men har 4wd innkoblet når det er snø og isføre. Denne bilen (300gd-84) er svært lett i hekken - alt. fremtung, og jeg synes det skal svært lite til før bakenden begynner å røre på seg med 2hjulsdrift.

Mener å registrere på tankmåleren at dieselforbruket øker en del med 4wd?
Ola

[Bilkar]

<!--quoteo(post=1603462:date=10 Dec 2010, 00:40:name=Olas)-->QUOTE(Olas @ 10 Dec 2010, 00:40) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Jeg kjører aldri fort, men har 4wd innkoblet når det er snø og isføre. Denne bilen (300gd-84) er svært lett i hekken - alt. fremtung, og jeg synes det skal svært lite til før bakenden begynner å røre på seg med 2hjulsdrift.

Mener å registrere på tankmåleren at dieselforbruket øker en del med 4wd?
Ola<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Dieselforbruket øker litt ja.

Kjører alltid med 2wd, synes bilen blir stiv og tungkjørt med 4wd innkoblet. Bruker det kun når jeg må. (Offroad!!!)

463 har et mye bedre 4wd system, med åpen senterdiff. En drøm på vinterføre [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]

[Oberst1]

Takk for gode innspill. Jeg skal nok bruke mer 2wd enn 4wd på 460'en på vinterstid....
Mye god info på linken, likte utsagnet: "Part time on snow and ice? Hmmm.... Well, yes - but also, no."
mvh
ArneG

[Jagman]

<!--quoteo(post=1603462:date=10 Dec 2010, 00:40:name=Olas)-->QUOTE(Olas @ 10 Dec 2010, 00:40) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Jeg kjører aldri fort, men har 4wd innkoblet når det er snø og isføre. Denne bilen (300gd-84) er svært lett i hekken - alt. fremtung, og jeg synes det skal svært lite til før bakenden begynner å røre på seg med 2hjulsdrift.

Mener å registrere på tankmåleren at dieselforbruket øker en del med 4wd?
Ola<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Jeg kjører alltid fort, og liker å ha "trekket" inne når det er glatt, til og med noen ganger på våte veier med fare for glatte partier (typisk etter lang tids tørke... Hahahaha, sa jeg virkelig det? Jeg er på vestlandet, så dette hører til sjeldenhetene!).

Jeg har testet bilen med og uten på glatta, og med den type glatt føre vi har her (null-føre), er det langt å foretrekke å ha trekket inne. Det er også mye morsommere å "drifte" med firehjulstrekk; full kontroll, men litt lite motorkraft for at det virkelig skal bli gøy!

[tHaWuLf]

<!--quoteo(post=1603409:date=9 Dec 2010, 21:53:name=Erik T)-->QUOTE(Erik T @ 9 Dec 2010, 21:53) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Jeg kjører stort sett bare med 2WD, men kobler inn 4 når jeg skal opp glatte bakker ol.
Og så rett over i 2wd igjen.

Du kan også sjekke for en del råd: http://www.4x4abc.com/jeep101/engage.html<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Jeg gjør det samme selv : ) Merker at bilen blir noe mer tungdrevet med 4WD inne, men en fordel er det med 4WD inne, er ved bremsing på tilnærmet blank is. For meg som har automat, kan man oppleve at forhjulene låser seg mens bakenden dytter framover, noe som gjør at man ikke får stanset eller svingt, uten å slippe bremsen litt (kan være jeg kan justere litt på lastkjennerstaget?). Er det speilblank is, slenger jeg inn 4 WD. 4 WD er også fint om man tabber seg ut litt i sving, for da er det bare å pumpebremse litt, og så går baken ut, og man kan gå på gassen og drifte seg igjennom [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif[/img] Motorkraft er ikke et problem her, så lenge man er over 3000 rpm og er i tredje, slipper alle 4 og man spinner hysterisk avgårde som en snøfreser. Det samme om man får en drift i sving. G-wagen handler omtrent som WRX'en til en kompis av meg, så vi drar stadig vekk på en plass ikke så langt unna her i Asker på en plass/løype hvor det går opp og ned, er kule "drifterundkjøringer" m.m, og hvor det er pakket snø med nysnø på toppen. Da drifter vi rundt [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img] Kommer jeg til en bakke eller et sted hvor jeg spinner bak, slipper jeg gassen, og kjører inn 4WD og gasser på. Så snart jeg har kommet over bakken og triller flatt, slipper jeg gassen, og drar tilbake i 2WD og venter på "klikk", før jeg gasser videre. En annen grunn til at jeg ikke kjører fort med 4WD inne, er at jeg har litt brummelyder over 60 i drivverket med 4WD inne, og litt vibrasjoner i stikka, så kjører i 2 WD i høyere hastigheter. Drivverket er helt rolig og mindre stivt med bare 2WD inne.

Å bruke 4 WD er litt vitenskap i en G, men en kulere vinterbil enten man vil leke eller simpelt hen komme seg fram, har ikke jeg vært borte i. W211'en er et mareritt på vintern i forhold, siden den tenderer mot understyring i glatte svinger om man kommer litt for fort. G-wagen er nøytral omtrent, og at baken glir ut når man vil er en fordel, så kommer man seg igjennom om man kommer for fort inn. 4WD går inn og ut ettersom man får bruk for det, og ellers når man når begrensningene ved å ikke ha senterdiff. Hadde jeg hatt 463, hadde sikkert ikke noe av dette vært et tema. Nå har jeg ikke kjørt en 463 mer enn et par hundre meter, men tipper at de fleste ulemper er ikke-eksisterende der [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

[Rossi]

De av dere som har automatbiler bør være veldig forsiktige med å legge bilen i 4x4 ned bratte, glatte bakker da det ellers kan få bilen til å "løsne" fra underlaget på en veeeeldig ubehagelig måte. Med automatbil finnes ikke muligheten til å bruke klutsjen for å få hjulene til å rulle igjen og da er man mer eller mindre passasjer i sin egen bil. Dette fant jeg ut forrige vinter da jeg var centimetre fra å flate ut en stakkar som måtte stupe i grøfta da jeg kom seilende ned en bratt bakke.
Det så ikke noe problematisk ut i det hele tatt å kjøre ned den bakken, da det var tørr og fin snø på vegen, men det viste seg å være is under snøen, og da snøen mistet friksjonen mot isen fullstendig ble det alt annet enn problemfritt til slutt [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ohmy.gif[/img]

Forøvrig synes jeg som flere andre her. 2WD bortset fra der man virkelig trenger 4WD, ut i kryss, opp bratte bakker, inn i rundkjøringer o s v. Lang G er en av de absolutt enkleste bilene å hente inn hvis du får sleng dessuten så jeg digger å leke meg om vinteren. Kort G er en heeelt annen sak derimot og den kan være direkte livsfarlig hvis man ikke passer seg. Spesiellt hvis det er dype spor i vegen og slikt, da er kort G skummel...

[Turbodrive]

Kjører stort sett i 2WD når ikke 4WD er nødvendig for å komme seg frem. Kan også finne på å koble inn 4WD ned bakker på vinterføre for å unngå at bakenden sklir ut p.g.a. motorbrems, men er tilbake på 2WD med en gang det ikke er noe tema lenger. Om bilen slipper med 4WD innkoblet synes jeg den er mye vanskeligere å hente inn igjen, i tillegg hadde jeg garantert glemt å koble ut 4WD f.eks. på saltet, våt asfalt om jeg hadde kjørt mer med det innkoblet, siden G ikke har noen indikatorlampe for når 4WD er innkoblet.. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

[nielsa]

Rossi har et poeng. viktig å klemme inn clutch samtidig som brems så slipper du at motor kveles. kan bli fatalt. Kjerringa har en episode med det hver høst før poenget sitter igjen.

Ellers skiller G litt mellom menn og mus. Er du mann kjører du 4wd på glatta og trykker på gassen når det slipper og bilen drar seg lett inn igjen- Er du mus bremser du når det slipper og havner i grøfta.

463 passer nok best for mus.

nielsa
G300TD

[Østerklev]

<!--quoteo(post=1603768:date=11 Dec 2010, 23:00:name=nielsa)-->QUOTE(nielsa @ 11 Dec 2010, 23:00) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Rossi har et poeng. viktig å klemme inn clutch samtidig som brems så slipper du at motor kveles. kan bli fatalt. Kjerringa har en episode med det hver høst før poenget sitter igjen.

Ellers skiller G litt mellom menn og mus. Er du mann kjører du 4wd på glatta og trykker på gassen når det slipper og bilen drar seg lett inn igjen- Er du mus bremser du når det slipper og havner i grøfta.

463 passer nok best for mus.

nielsa
G300TD<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Var noe i den stil jeg var inne på i mitt første svar. Problemet kommer når motoren ikke har mer å gi for å få rettet opp.

[Turbodrive]

Etter å ha kjørt Audi quattro mange vintre har jeg ihvertfall lært meg at det er fullt mulig å dra inn igjen en sladd med 4WD, men problemet er som tidligere nevnt motoreffekt. Det var enkelt da jeg hadde S4 4,2 med 280 hk suge-V8 under panseret, men med en vanlig Audi 100 quattro med 136 hk var det ikke særlig enkelt, motoren hadde for lite futt, og da kan man jo tenke seg hvordan en 300GD, selv med OM617A er totalt ute av stand til noe slikt.. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/img]

[Østerklev]

<!--quoteo(post=1603786:date=12 Dec 2010, 01:35:name=Turbodrive)-->QUOTE(Turbodrive @ 12 Dec 2010, 01:35) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Etter å ha kjørt Audi quattro mange vintre har jeg ihvertfall lært meg at det er fullt mulig å dra inn igjen en sladd med 4WD, men problemet er som tidligere nevnt motoreffekt. Det var enkelt da jeg hadde S4 4,2 med 280 hk suge-V8 under panseret, men med en vanlig Audi 100 quattro med 136 hk var det ikke særlig enkelt, motoren hadde for lite futt, og da kan man jo tenke seg hvordan en 300GD, selv med OM617A er totalt ute av stand til noe slikt.. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Likevel har man bedre kontroll med å gi det lille man har framfor å bremse når hjulene først har sluppet. Fire stive hjul sidelengs bruker å ende galt.

[Roar Sæther]

<!--quoteo(post=1603786:date=12 Dec 2010, 01:35:name=Turbodrive)-->QUOTE(Turbodrive @ 12 Dec 2010, 01:35) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Etter å ha kjørt Audi quattro mange vintre har jeg ihvertfall lært meg at det er fullt mulig å dra inn igjen en sladd med 4WD, men problemet er som tidligere nevnt motoreffekt. Det var enkelt da jeg hadde S4 4,2 med 280 hk suge-V8 under panseret, men med en vanlig Audi 100 quattro med 136 hk var det ikke særlig enkelt, motoren hadde for lite futt, og da kan man jo tenke seg hvordan en 300GD, selv med OM617A er totalt ute av stand til noe slikt.. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Denne kunne jeg ikke unngå å svare på [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]

Siden jeg har kjørt S4 med turbo i noen år, kjenner jeg litt til denne bilen. Og den er fet å ligge bredt med [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif[/img]

Men den drar vel litt mer på bakhjulene enn fremhjulene, så forutsetningene for å ligge kontrollert bredt med en S4 er vel bedre enn på en G som trekker likt fremme og bak?

Og ja, det hjelper masse med effekt under panseret [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]

[Østerklev]

<!--quoteo(post=1603803:date=12 Dec 2010, 11:06:name=Roar Sæther)-->QUOTE(Roar Sæther @ 12 Dec 2010, 11:06) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Denne kunne jeg ikke unngå å svare på [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]

Siden jeg har kjørt S4 med turbo i noen år, kjenner jeg litt til denne bilen. Og den er fet å ligge bredt med [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif[/img]

Men den drar vel litt mer på bakhjulene enn fremhjulene, så forutsetningene for å ligge kontrollert bredt med en S4 er vel bedre enn på en G som trekker likt fremme og bak?

Og ja, det hjelper masse med effekt under panseret [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
S4 og G har omtrent like mye til felles mht kjøreegenskaper som T-Ford og Focus, uten sammenlikning forøvrig. Som jeg har sagt mange ganger før: Skal man kjøre fort kjøper man ikke G.

[tHaWuLf]

Man har 50/50 foran og bak, noe som gjør at man bør kjøre litt aggressivt om man vil ha det gøy med drift. Har vært mye på iskjøring i Sigdal på en diger innsjø sammen med min nevnte kompis med WRX (som ikke heller har senterdiff og muligheter for å justere grep forover og bakover som en STI har), og der er det en fordel å bruke tyngdeoverføring og fremprovosere en sladd, og bruke bra med gass ut. Da er man faktisk tryggere enn om man feiger inn. Da kan det hende man bare understyrer rett ut av veien. G'en handler omtrent på samme måte, men er faktisk veldig god på turn-in og understyring er ikke noe problem. Ellers er det ikke noe typisk 4WD handling på den som gjør at man understyrer ved at forhjulene spinner ut på en måte. Det er litt snodig at den er så bra på det området. Har man først provosert ut ræva i svingen, er det bare å gasse ut. Men å få ut ræva med bare gass når man kjører rolig inn i sving, går ikke alltid like lett med 50/50. Hadde man hatt V8 med litt dreiemoment, skulle det gått veldig greit (men kan ende opp med å gå sidelengs, men med G, går den ofte ut med ræva, i allefall min). Ellers er det lurt å vite hva man gjør i en G om man vil ha det gøy, for når bilen først begynner å skli, vil den gjerne skli i evigheter. Man kommer ikke vekk fra at det er 2,3 tonn man er ute på tur med. Det er et som skiller en WRX fra en G faktisk at det er 1 tonn mindre vekt. Men handlingen er ganske lik. Men kjører man rundt som en prest med G'en sin, ville nok slike biler framstå som totalt ulike.

G'en er fin på vinterføre, enten man kjører trygt som en gammel mann, eller om man vil leke seg. G er en bil for alle, og som har ganske mye mer potensiale i seg enn man skulle tro [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img] Men G kan også være særdeles ugrei å ha med å gjøre på blank is på motorveien f.eks med frossen og opphøyd midtkant mellom feltene. Jeg har fortalt mer enn 10 ganger om min episode med arabisk drifting med G over 2 felt nedover E6 i østfold i 80-90 over kanskje en kilometer uten at driftingen ville stanse (måtte holde rolig gass og bremse forsiktig for å stoppe pendlingen). Man bør passe seg litt også, for hvis man kjører på AT dekk som jeg gjør, så kan bare det å styre bilen opp av de isete hjulsporene man ligger i føre til at bilen plutselig drar ut med ræva. Så noen ganger virker det ut som G'en vil ta liv av deg. Da er det bare å reagere raskere enn man kan tenke og kontre fort som faen. Det spørs nok veldig an på hva slags dekk man kjører med, og jeg anbefaler alle som vil kjøre som gamle menn og være 100% trygge om å kjøre på gode vinterdekk med pigg. Da kan man bare glemme 50/50, tyngdeoverføring, understyring/overstyring. Da er det bare å ha på hatten og brumme avgårde med dieselen sin med P1 på radioen.

Så igjen. G er en bil for alle lyster [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img] En bil for menn og mus Men om man vil er G'en en real snøfreser man kan kjøre vinterrally med. Nydelig handling [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

[Turbodrive]

Greia med Audi quattro frem til ganske nylig er at de eldste har åpen differensial med manuell sperre på midten. Når man kobler inn sentersperren har man akkurat samme layout på drivverket som i gammel G med 4WD innkoblet.

Fra 1987/88 forsvant sentersperren og ble erstattet av en torsen-differensial som i utgangspunktet fordeler 50/50 foran/bak, men som kan fordele opptil 75% foran eller bak avhengig av hvor grepet er best. Dette er en 100% mekanisk konstruksjon.

Audi A3, TT og andre jukse-Audier med motoren på tvers har Haldex-kobling, noe elektronisk opplegg. De nyeste quattroene med langsmontert motor har fordeling 60% bak og 40% foran i utgangspunktet.

[Bilkar]

Har vært på 3 hjul med min G. Tør asfalt baksperre inn og dounuts [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img] Litt ubehagelig når den får sånn feste at det ene forhjul er i lufta.

Men en personbil er nok og foretrekke om man er ute etter og "leke" seg. G er laget for og komme fram [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img] Foretrekker lavgir og masse snø når det skal lekes [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img]