Andi sin Puch G (290 GD)

[2furious]

Nå er vel jeg ingen mekaniker,, men ser at man må ha god tid skal man greie å sette seg inn i hvordan ting fungerer.. Har 2 små barn og velger å bruke tiden på de samtidig som jeg pusser opp hus. (er vel mere Snekker, enn mekaniker) Når det er sagt så har jeg inntrykk av at G vogna er like driftsikker som enhver bil som er over 20 år! Har hatt flere gammelbiler og kjøper man en som ikke er godt vedlikeholdt,, så kommer kostnadene tilslutt. Referer til min egen etter at det var gått vann i motoren over lengre tid...

Å si at denne nostalgiske bilen ikke kan brukes til hverdags er tull etter min mening! Har du byttet slitedeler,, så går det vel 20 år før samme del ryker igjen. ?

Finner man et godt eksemplar som kan dokumenteres godt vedlikehold på,, så bør ikke overraskelsene være mange. (generelt eldre biler)

Skal lage meg en liste til sommeren og ta det etter tur og orden,, så virker det ikke så kostbart å kjøre gammelbil [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif[/img] Nå er jo min snart Børstraktor da..

Et tips til trådstarter er vel å spørre delelageret på BOS om hjelp,, De vil jo selge deler.. og de har vært bort i samme problemer før!

[Puch G]

Uffda, det var mange svar, kommentarer, tips og terapi !!

Jeg skal først og fremst si tusen takk, men det vil ta litt tid å fordøye alle svarene :-)
Glødepluggene skal jeg sjekke snart (ETTER at jeg har hentet barn i barnehagen!)

[asmo]

<!--quoteo(post=1614067:date=28 Feb 2011, 22:23:name=Puch G)-->QUOTE(Puch G @ 28 Feb 2011, 22:23) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec--><i>quote name='Puch G' date='28 Feb 2011, 22:23':</i>
(ETTER at jeg har hentet barn i barnehagen!)<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Var da lovlig seint å hente barn i barnehagen halv elleve på kvelden..

[nielsa]

Holder en knapp på at det skal la seg gjøre å Ohme glødeplugger. De har Ohmsk motstand som er en funksjon av materialet de er laget av og lengde og tverssnitt på leder. Har liten tro på at man vil oppleve at plugg viser riktig Ohmsk motstand og ikke gløder hvis man setter spenning på. Da ligger nok feil et annet sted enn i plugg.

Vil gjerne bli opplyst hvis jeg tar feil her.

nielsa
G300TD

[Østerklev]

<!--quoteo(post=1614085:date=1 Mar 2011, 06:22:name=nielsa)-->QUOTE(nielsa @ 1 Mar 2011, 06:22) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Holder en knapp på at det skal la seg gjøre å Ohme glødeplugger. De har Ohmsk motstand som er en funksjon av materialet de er laget av og lengde og tverssnitt på leder. Har liten tro på at man vil oppleve at plugg viser riktig Ohmsk motstand og ikke gløder hvis man setter spenning på. Da ligger nok feil et annet sted enn i plugg.

Vil gjerne bli opplyst hvis jeg tar feil her.

nielsa
G300TD<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Med fare for å bli oppfattet som kverulant: I praksis har det i alle fall for meg og mine kolleger vist seg at en glødeplugg kan være defekt selv om motstandsmåling indikerer at den burde fungere OK. For eksempel kan den gløde midt på glødeelementet i stedet for i tuppen. Da vil den ikke fungere godt mtp å antenne dieselen. En annen ting er som tidligere nevnt at motstanden i pluggen varierer med temperaturen. Om man ohmer på varm eller kald motor, og før eller etter gløding vil avlesningene variere sterkt. I fasen hvor temperaturen endrer seg vil man kunne få høyst ulike avlesninger på plugger som i utgangspunktet er i orden.

Jeg kommer til å fortsette å sjekke glødeplugger ved å ta dem ut og se på dem under belastning. Da VET jeg hvordan tilstanden er. De som ønsker å sette teori foran praksis får gjerne gjøre det [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/img]

[minim]

<!--quoteo(post=1614089:date=1 Mar 2011, 07:50:name=Østerklev)-->QUOTE(Østerklev @ 1 Mar 2011, 07:50) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Med fare for å bli oppfattet som kverulant: I praksis har det i alle fall for meg og mine kolleger vist seg at en glødeplugg kan være defekt selv om motstandsmåling indikerer at den burde fungere OK. For eksempel kan den gløde midt på glødeelementet i stedet for i tuppen. Da vil den ikke fungere godt mtp å antenne dieselen. En annen ting er som tidligere nevnt at motstanden i pluggen varierer med temperaturen. Om man ohmer på varm eller kald motor, og før eller etter gløding vil avlesningene variere sterkt. I fasen hvor temperaturen endrer seg vil man kunne få høyst ulike avlesninger på plugger som i utgangspunktet er i orden.

Jeg kommer til å fortsette å sjekke glødeplugger ved å ta dem ut og se på dem under belastning. Da VET jeg hvordan tilstanden er. De som ønsker å sette teori foran praksis får gjerne gjøre det [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Det er vel ikke teori forran praksis egentlig.. Et egnet måleinstrument vil kunne avdekke feil på glødepluggene, men det er viktig at man måler på riktig måte med riktig utstyr ellers villeder man bare seg selv. Det er f.eks en grunn til at man bruker 500v+ prøvespenning når man sjekker kontinuitet i et elektrisk anlegg og ikke et multimeter stilt til å måle ohm..

Stemmer forøvrig for Østerklev sin løsning siden det blir det enkleste og sikreste når man ikke har bedre måleinstrument enn et enkelt multimeter tilgjengelig.

[Puch G]

Da tok jeg en titt på patienten:

Jeg får kanskje tak i en eneste plug uten å fjerne manigfold, jeg klare nesten ikke å se plugger også har jeg ikke kirurgerfinger å få de ut. Hvis jeg må demontere manigfold da blir det ikke mye testing, da bytte jeg bare hele 5 pluger (de er jo kanskje det billigste del til bilen). Trenger en ny pakning til manigfold også antaglivis. Tøre jeg å gjøre det? Vet ikke. eneste bil eneste bil ... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif[/img]

[Østerklev]

<!--quoteo(post=1614170:date=1 Mar 2011, 22:15:name=Puch G)-->QUOTE(Puch G @ 1 Mar 2011, 22:15) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Da tok jeg en titt på patienten:

Jeg får kanskje tak i en eneste plug uten å fjerne manigfold, jeg klare nesten ikke å se plugger også har jeg ikke kirurgerfinger å få de ut. Hvis jeg må demontere manigfold da blir det ikke mye testing, da bytte jeg bare hele 5 pluger (de er jo kanskje det billigste del til bilen). Trenger en ny pakning til manigfold også antaglivis. Tøre jeg å gjøre det? Vet ikke. eneste bil eneste bil ... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Om jeg ikke husker feil er det ganske enkelt å demontere innsuget på OM602, og når det er borte er det danseplass for å få ut glødepluggene. Ny pakning bør anskaffes på forhånd. Koster ikke mange kronene selv om du kjøper den hos BOS.

Som Jørgen nevnte ovenfor vil pluggene løsne lettere om motoren er varm. Det er da smart å sjekke at man har riktig verktøy for hånden, slik at det går kortest mulig tid fra man har stoppet motoren til pluggene skrues ut. Ha en tang for hånden som kan brukes til å holde igjen kraven under kabelskoen på glødepluggen. Ellers har pluggen lett for å gå i stykker når du skrur av mutteren som holder kabelskoen. Hvis du ikke har skyve-kontakter, da?

Bruk momentnøkkel ved tiltrekking av både plugger og manifold.

[Østerklev]

<!--quoteo(post=1614097:date=1 Mar 2011, 12:18:name=minim)-->QUOTE(minim @ 1 Mar 2011, 12:18) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Det er vel ikke teori forran praksis egentlig.. Et egnet måleinstrument vil kunne avdekke feil på glødepluggene, men det er viktig at man måler på riktig måte med riktig utstyr ellers villeder man bare seg selv. Det er f.eks en grunn til at man bruker 500v+ prøvespenning når man sjekker kontinuitet i et elektrisk anlegg og ikke et multimeter stilt til å måle ohm..

Stemmer forøvrig for Østerklev sin løsning siden det blir det enkleste og sikreste når man ikke har bedre måleinstrument enn et enkelt multimeter tilgjengelig.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Du har helt rett, minim, men hvor mange har godt nok utstyr og kompetanse til å bruke det? Dette forumet har en del medlemmer som bruker mer av tiden sin med nesa i bøker enn med olje under neglene. Ikke noe vondt sagt om noen av delene, men en del teorier som i utgangspunktet er helt korrekte lar seg vanskelig overføre til praktisk bruk med den utrustningen en hobbymekaniker vanligvis har for hånden.

Også på bilverksteder, såvel uavhengige som merkeverksteder er det en tendens til at man stoler blindt på måleinstrumenter og diagnoseutstyr, og glemmer å bruke sunt vett og enkle eliminasjonsmetoder. En gammeldags prøvelampe med konvensjonell pære som trenger litt strøm for å lyse er faktisk noe av det beste man kan bruke til feilsøking av elektrisk relaterte feil på bil.

[Puch G]

<!--quoteo(post=1614181:date=1 Mar 2011, 21:40:name=Østerklev)-->QUOTE(Østerklev @ 1 Mar 2011, 21:40) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Om jeg ikke husker feil er det ganske enkelt å demontere innsuget på OM602, og når det er borte er det danseplass for å få ut glødepluggene. Ny pakning bør anskaffes på forhånd. Koster ikke mange kronene selv om du kjøper den hos BOS.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Enig, det sees enkelt ut. "Må" jeg skifte pakning? Ødlager jeg det når jeg demontere innsuget? Pakning ble jå byttet, da insprøytpumpa modde ut.
<!--quoteo(post=1614181:date=1 Mar 2011, 21:40:name=Østerklev)-->QUOTE(Østerklev @ 1 Mar 2011, 21:40) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Hvis du ikke har skyve-kontakter, da?
Bruk momentnøkkel ved tiltrekking av både plugger og manifold.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Sees ut som skyve-kontak, ja.

Hvor kan jeg finne riktig moment?

Dette er vell riktig plugg, ikke sant?

[Østerklev]

<!--quoteo(post=1614228:date=2 Mar 2011, 13:02:name=Puch G)-->QUOTE(Puch G @ 2 Mar 2011, 13:02) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Enig, det sees enkelt ut. "Må" jeg skifte pakning? Ødlager jeg det når jeg demontere innsuget? Pakning ble jå byttet, da insprøytpumpa modde ut.

Sees ut som skyve-kontak, ja.

Hvor kan jeg finne riktig moment?

Dette er vell riktig plugg, ikke sant?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Det er stor sannsynlighet for at manifoldpakningen går i stykker, selv om den ikke har sittet lenge. Bare dumt å ikke skaffe ny, det er en billig del. Har ikke momentene for hånden, men skal finne dem fram og komme tilbake til det.

Hvorvidt avbildet plugg passer til din bil må du ta opp med leverandøren.

[GULF]

<!--quoteo(post=1614089:date=1 Mar 2011, 07:50:name=Østerklev)-->QUOTE(Østerklev @ 1 Mar 2011, 07:50) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Jeg kommer til å fortsette å sjekke glødeplugger ved å ta dem ut og se på dem under belastning. Da VET jeg hvordan tilstanden er. De som ønsker å sette teori foran praksis får gjerne gjøre det [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Pluggene på 642 motoren tåler ikke å testes med full spenning. der reduseres spenningen til 4,5 volt når pluggen har fått temp økning.

Mvh Gulf

[junker]

Et innspil til testning av glødeplugger, fort, enkelt og amatørmessigt - 15 minut før barnehagen stenger ...

Ta en løs ledning fra plus polen på batteri. Sett kortvarigt ! på tuppen av gløderør. Kommer der en gnist, varmer gløderøret.
Kommer der ingen gnist - varmer det ikke.

Som skrevet - en enkelt hurtigløsning - kan ikke vudere om gløderør varmer 100 % ok eller kun delvis.
Men kan gi en forhåndsvisning på hvilke som er døde.
På de glødeplugger jeg har testet ut av motor ( 40-50 stk) har det vært enten full glødning i tuppen - eller helt dødt.

Hvorofte forkommer delvis defekte glødeplugger ?


p.s
Skruede på en VW her i vinter ( - 20 grader ) der hadde dårlig start. Testede glødeplugger, skruede de ut etc.
Hadde dårlig tid og fik skruet sammen igjen.
Skulle avsted - men bilen var nu helt umulig at starte. Fler forsøk på starter, inntil 1 så 2, 3 og etterhvert 4 sylindre kom med.
Rimelig oppgitt over VW og dårlig kvalitet, kom jeg hjem igjen, fundrende på hva nu som var galt dårlig kompresjon muligt ?
kikkede i motorrom - hva var det for en løs ledning der henger umontert der - åhh ledningen til alle gløderør ikke montert [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/img]
Har startet på 1. forsøg siden da..

[tHaWuLf]

<!--quoteo(post=1614290:date=2 Mar 2011, 21:50:name=junker)-->QUOTE(junker @ 2 Mar 2011, 21:50) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Et innspil til testning av glødeplugger, fort, enkelt og amatørmessigt - 15 minut før barnehagen stenger ...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

<!--quoteo(post=1614068:date=28 Feb 2011, 22:26:name=asmo)-->QUOTE(asmo @ 28 Feb 2011, 22:26) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Var da lovlig seint å hente barn i barnehagen halv elleve på kvelden..<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Får bare hive meg på kommentaren til asmo om at det sprek åpningstid på barnehagen dere bruker [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/img] Men det er jo kjekt, så kan man plassere barna sine der før jobb og hente dem ved leggetid omtrent : P Barnehagen er vel ikke en oppbevaringsanstalt for småbarn i disse dager?

[GULF]

<!--quoteo(post=1614290:date=2 Mar 2011, 21:50:name=junker)-->QUOTE(junker @ 2 Mar 2011, 21:50) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Hvorofte forkommer delvis defekte glødeplugger ?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Har vært borti noen plugger som har OK motstand ved motstandsmåling og i neste oyeblikk er det tilnærmet ingen motstand (ved lett trykk sideveis øverst på pluggen) dette resulterer i at sikringen ryker. På mercedes er ikke denne til å skifte ut og du må bytte relè. På f.eks. gammel transporter (4 syl) skal hver plugg trekke ca. 20 amp og trekker den bare 60 amp totalt med strømtang så er en plugg defekt.

Mvh Gulf

[Østerklev]

Tiltrekkingsmomenter: Innsug: 25 Nm, Glødeplugg: 20 Nm, kontaktmutter på glødeplugg (om det er skrudd ledning): 4 Nm

Ser at det er mange oppfatninger rundt testing av glødeplugger. De mest aktuelle motorene for hjemmesnekkere er OM616, OM617, OM602, OM603 og OM606. Disse har 12 V glødespenning, og man risikerer ikke å skade en fungerende plugg ved å sette batterispenning på den inntil den gløder rødgult i tuppen. Hvorfor man skal komplisere dette med diverse teorier og forlede ukyndige til å forsøke seg fram med ohm-meter eller tangamperemeter forstår jeg ikke poenget med. Mistenker man glødeplugg-feil er det som regel minst en som er defekt, og demonterer man andre deler for å komme til er det minimalt ekstraarbeid å ta ut og teste alle. Da VET man.

[GULF]

<!--quoteo(post=1614328:date=3 Mar 2011, 10:57:name=Østerklev)-->QUOTE(Østerklev @ 3 Mar 2011, 10:57) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Hvorfor man skal komplisere dette med diverse teorier og forlede ukyndige til å forsøke seg fram med ohm-meter eller tangamperemeter forstår jeg ikke poenget med.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Kan kansje hende noen synes det er greit med flere innspill på diverse problemer. Ikke alle metoder er like bra.
Mange er vel intressert i å lære litt. Teste ulike metoder.

642 motoren er ikke akkurat ny lenger og den sitter i flere mercedes modeller. En del av leserne her har annen mercedes enn G. Mulig noen av de har 642 motor?

Mvh Gulf

[Puch G]

Dette var morro: Jeg fant riktig glødeplugg (0011592601) og ringte bos for å bestille pakning og plugger. Pakning skal blir 250 NOK og plugger 555 NOK (per plugg !!). Hos stjerneservice koster en plugg 179 NOK !!!! Men innsug pakning finne jeg ikke da.

Er det noen som har en forslag hvor jeg kan finne pakning? 250 er jå ikke dyrt men det ville ikke overaske meg hvis det koste 99 et annet sted :-)

Case closed: stjerneservice også fant pakning for 179NOK. Da er 5 plugger og pakning bestilt (1.254 NOK inkl levering). Hos bos ville det har vært 3.025 NOK.

Nå begyner jeg å se lit moro i selvskruing [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/shifty.gif[/img], vel vi skal se hvis jeg klare oppgaven [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.gif[/img]

Det var jå mye om "hvordan å teste plugger. Men jeg føler hvis jeg tar bort hele innsug greie en gang, da bytte jeg bare alle plugger uansett. Hva er poenget å gjøre helle saken igjen næste vinter?

Har en strålende helg alle sammen!

[Puch G]

Suksess!

Pluggene kom denne uken, og søndag var booket for operasjonen. Været var ok, jeg hadde kjøpt noe spesielle verktøy (du trenger ganske lange piper for å komme til manigfold skruer og plugger selv trenger lang versjon piper i tillegg) så da var det bare å sett i gang.

Med en varm motor og alt verktøy klar, å fjerne manigfold ikke var en så stor oppgave og 4 av 5 plugger åpnet opp ganske lett. Den ene var skikkelig fast. Min nabo som er bilmekaniker ga meg tipsen å skru pluggen ut og inn i små trinn for å unngå å bryte av den glødedel. Den kan sette seg fast hvis det er mye sutt på pluggen. Med mye tålmodighet og hundrevis av smal svinger, til slutt fikk jeg det ut.
Final testing vister at 4 glødet pent og en var helt død.
Etter å ha skrudd alt sammen igjen, på den andre testen kom gløde-lyset ikke på lenger -> oppdrag utført!

Takk igjen for all hjelpen, dette ville har vært mange tusen lappen igjen på verksted dette er sikkert!


  IMG_3767.jpg (Størrelse: 70.21 KB / Nedlastinger: 49)
  IMG_3769.jpg (Størrelse: 54.96 KB / Nedlastinger: 31)

[Østerklev]

<!--quoteo(post=1616860:date=27 Mar 2011, 21:11:name=Puch G)-->QUOTE(Puch G @ 27 Mar 2011, 21:11) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Suksess!

Pluggene kom denne uken, og søndag var booket for operasjonen. Været var ok, jeg hadde kjøpt noe spesielle verktøy (du trenger ganske lange piper for å komme til manigfold skruer og plugger selv trenger lang versjon piper i tillegg) så da var det bare å sett i gang.

Med en varm motor og alt verktøy klar, å fjerne manigfold ikke var en så stor oppgave og 4 av 5 plugger åpnet opp ganske lett. Den ene var skikkelig fast. Min nabo som er bilmekaniker ga meg tipsen å skru pluggen ut og inn i små trinn for å unngå å bryte av den glødedel. Den kan sette seg fast hvis det er mye sutt på pluggen. Med mye tålmodighet og hundrevis av smal svinger, til slutt fikk jeg det ut.
Final testing vister at 4 glødet pent og en var helt død.
Etter å ha skrudd alt sammen igjen, på den andre testen kom gløde-lyset ikke på lenger -> oppdrag utført!

Takk igjen for all hjelpen, dette ville har vært mange tusen lappen igjen på verksted dette er sikkert!

[img]attachment.php?thumbnail=22510[/img][img]attachment.php?thumbnail=22511[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Gratulerer med vel utført jobb! Regner med at det var den defekte pluggen som var kokset fast?

Moro når man har klart en oppgave man var usikker på i utgangspunktet, og også moro å vite at man har bidratt litt [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img]