bakbremser

[ellefsen]

Hei
Jeg trenger atter litt hjelp og tips.
bilen(1988 - 460) var på EU kontroll i går å fikk mangler på bak bremsene, mer enn 30% feil. Symptomene er slik, håndbremsen virker perfekt, slår fint stive hjul på grusvei, og holder godt i bratte bakker. MEN feilen ligger på fotbremsen, fremhjulene låser fint, men nesten ingen effekt på bakhjulene. litt bremsing på H. side og V. side nesten ingen effekt. mine tanker er jo at bremsestemplene bak er "trege" eller nærmest sitter fast?.Hadde av den ene trommelen i går, å bandene var fine samt ingen slitekanter på trommelen. prøvde fotbremsen å fikk bevegelse i stemplene, men virket som om de var trege, måtte hjelpe fjærene med å klemme sammen på returen. så mine tanker var da at stemplene går tregt?. jeg fikk ikke tid til å utforske mere, så får ta det over helgen.
er det noen som har hatt liknende symptomer? trenger gjerne noen tips. hvis det er noe feil med pålast ventilen, så skulle det vell være lik bremseeffekt på begge bakhjulene?.
.

Olav

[tHaWuLf]

<!--quoteo(post=1650044:date=15 Jun 2012, 07:32:name=Rassballskotet)-->QUOTE(Rassballskotet @ 15 Jun 2012, 07:32) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Hei
Jeg trenger atter litt hjelp og tips.
bilen(1988 - 460) var på EU kontroll i går å fikk mangler på bak bremsene, mer enn 30% feil. Symptomene er slik, håndbremsen virker perfekt, slår fint stive hjul på grusvei, og holder godt i bratte bakker. MEN feilen ligger på fotbremsen, fremhjulene låser fint, men nesten ingen effekt på bakhjulene. litt bremsing på H. side og V. side nesten ingen effekt. mine tanker er jo at bremsestemplene bak er "trege" eller nærmest sitter fast?.Hadde av den ene trommelen i går, å bandene var fine samt ingen slitekanter på trommelen. prøvde fotbremsen å fikk bevegelse i stemplene, men virket som om de var trege, måtte hjelpe fjærene med å klemme sammen på returen. så mine tanker var da at stemplene går tregt?. jeg fikk ikke tid til å utforske mere, så får ta det over helgen.
er det noen som har hatt liknende symptomer? trenger gjerne noen tips. hvis det er noe feil med pålast ventilen, så skulle det vell være lik bremseeffekt på begge bakhjulene?.
.

Olav<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Trege hjulsylindre høres litt rart ut. I så fall er de veldig billige og kan like gjerne byttes:

http://www.vtp.no/catalog/product_info.p...ucts_id=46

Ville heller tenke at de begynner å lekke om de er treige men. Mine gamle var fuktige og så tvilsomme ut. Sikker på at du ikke har luft i systemet ved bakhjulene, kanskje på den ene siden ? Ellers ville jeg sørge for at alt er rengjort. Fjærene blir vel svekket med årene, og til 123 selges i allefall fjærer løst. Skal du virkelig ta en runde på bakbremsene dine, selger VTP rep-kit ser det ut som:

http://www.vtp.no/catalog/product_info.p...ts_id=1259

Her følger det også med fjærer etter det man ser på bildet. En annen kilde til ulik bremsevirkning kan være lastkjenneren? Hvis denne fungerer på noenlunde samme vis som nivåreguleringen på 123, kan det tenkes at pakninger og annet er slitt som gjør at man ikke får jevnt bremsetrykk. Men dette virker ikke helt troverdig heller, all tid væsken ikke sirkulerer på samme vis som 123. Ville først konsentrert meg om alt innenfor trommelene.

Prøv uansett å rengjøre alt innenfor trommelen i første omgang : ) Kan være nye hjulsylindre er veien å gå [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

[ellefsen]

hei
Takker så mye for tipsene.
Ja jeg får ikke dette til å rime på noe vis, men begynner med det letteste. plukker alt ned å rengjør fra en kant. så kan jeg lufte for å se om der er noe luft og samtidig skifte bremsevæsken.(Det er ikke noe fjæring på bremsepedalen så er ikke så sikker på om der er luft i systemet) burde vell da se om der er rimelig god "strøm" med væske. får vell da sjekket om der er grei gjennomstrømning i lastventilen.finnes der noen form for repp. sett til den ventilen?
ser jo at bremsedelen var overraskende billige. så kjøper like godt nye sylindere og fjærsett. så er det i orden.

skal på tur i helgen, så får nok begynne å skru til uken.
takker for hjelpen så langt.

[Østerklev]

Det er to problemstillinger her: Svak bresevirkning bak, og ujevne bremser bak. Første problem skyldes trolig feil på lastavkjenneren. Enten har staget hoppet av eller er feil innstilt, eller ventilen er defekt. Ujevn bremsevirkning bak er ofte forårsaket av at justeringsenhetene har satt seg fast. Med litt tålmodighet går det som regel an å redde disse. Pass på at shimsene kommer på samme plass som før om de blir demontert.

[Horch]

1. Dette problemet er en gjenganger - du må søke på web eller i forumet for alle svar!

2. Så kan du lese dette - ikke utfør noe...
http://www.offroad.no/forum/Justering-av-h...-p-t105058.html
http://www.offroad.no/forum/Ulik-bremsekra...ak-t109595.html

3. Så kan du lese, oversette eller så på bildene av dette:

Automatjusterer
http://www.hehlhans.de/tipp31.htm
http://www.hehlhans.de/tipp13b.htm

Pålastventil
http://www.hehlhans.de/tipp42.htm#b4


4. Nå kan du kople av kulestaget til pålastventilen på bak-diffen, så tar du en stropp og binder armen opp mot ramma slik at pålastventilen står i maks posisjon.
Test nå om du har bremsekraft bak med kraftig bremsing forover og bakover flere ganger.
Noen foreslår at du fyller opp bilen med 6-8 stk. og raser rundt med passasjerer for test av pålastventilen, det går kun greit om du kjenner mange tålmodige mennesker som har en kjedelig hverdag. Jeg kjørte en hel sommer med armen til pålastventilen stroppet opp for å slite til nye bremsebåndene raskere, da hugger det bak!

5. Virket ikke bremsene bak må du nå sjekke bremsestempler, automatjusterer, rengjøre og smøre, SKYLLE UT/BYTTE bremsevæske og lufte bremsene.
Legg spesielt merke til om shims på automatjusterer er skadet, om tannhjul skjevt eller om senterrøret er sprengt i endene.
ATE Typ 200 er 3-års bremsevæske, de fleste andre er 1-2 år. Du MÅ ha trykk på systemet og pumpe pedalen for å få luftet skikkelig.

Jeg smører inn automatjusterer med denne tørroljen med Teflon (PTFE) som tåler 260 °C.
http://nettbutikk.wuerth.no/wsp/wurth/fron...&aspell=yes


6. Så er det;
A. Grunnjustering for automatjustering (70 mm og shims 0,5 mm)
B. Montering og justering av automatjusterer
C. Grunnjustering av bremsebånd (0,40 mm)
D. Aktivering av automatjusterer (minst 5 kraftige oppbremsinger framover (bakre bremsebånd) og bakover (fremre b.bånd)
E. Justering av håndbrekk.

7. Ja, det tar en dag, planlegger du to dager kan du kjøpe en sixpack og fyre opp grillen!
Husk, det er en del restriksjoner rundt bruk av grill/flamme, da anbefales elektrisk grill (selv om det ikke er helt det samme).
Som tennvæske anbefaler jeg denne: http://www.kennedysdynotune.com/Nitrometha...Tech%20Tips.htm.
Til grillen fungerer dette bra: http://www.kobe-beef-store.com/domesticwag...ixandmatch.html

[ellefsen]

Hei
takker så mye for gode svar, ser jo at det kan bli litt jobb. Det er jo litt merkelig at jeg ikke får kraft på bremsene bak med fotbremsen. så skulle jo tro at det er noe feil med pålastventilen. all den tid at jeg har god bremseeffekt med håndbremsen så skulle en jo tro at bremsebåndene skulle være så pass riktig justert at de også skulle virke med fotbremsen. får nok ta en tur under bilen i kveld for å sjekke forholdene.

[Østerklev]

<!--quoteo(post=1650232:date=18 Jun 2012, 07:21:name=Rassballskotet)-->QUOTE(Rassballskotet @ 18 Jun 2012, 07:21) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Hei
takker så mye for gode svar, ser jo at det kan bli litt jobb. Det er jo litt merkelig at jeg ikke får kraft på bremsene bak med fotbremsen. så skulle jo tro at det er noe feil med pålastventilen. all den tid at jeg har god bremseeffekt med håndbremsen så skulle en jo tro at bremsebåndene skulle være så pass riktig justert at de også skulle virke med fotbremsen. får nok ta en tur under bilen i kveld for å sjekke forholdene.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Uten å gå i detalj med fysikk og geometri kan jeg fortelle at fotbremsen godt kan være ujevn utefor godkjenningsmargin pga. feil på justeringsmekanismen selv om brekket virker akseptabelt.

[ellefsen]

Hei igjen.
ja nå trenger jeg litt "trøst" det er på nippet til å bli et stort hull i plenen. spa ned hele greie, bremser er greit å ha, MEN da skal de virke.
med andre ord jeg sliter med å få effekt på bakhjulene.
hva har jeg gjort å ikke gjort. jo: bestilt å montert nye bremsebånd (takker for rask service VTP). klinket fra senter å ut så de er fine.

demontert og rengjort alle bremsedeler. sjekket at hjulsylinderene er tette å beveger seg fint. demontert og rengjort, smørt og justert (0,5mm klaring) automatjusteringene. dreid bremsetromlene.
montert alt sammen og sentrert aut.justereren. (med slakt håndbrekk) målt 0,4mm mellom trommel og bånd med bladsøker.
tatt av staget til lastventilen å stroppet det opp for max gjennomstrømning.
forsøkt luftet anlegget med en person som tråkker på pedalen mens jeg luftet på niplene.
kjørt å bremset hardt fremover å bakover

etter test kjøringen så jekket jeg opp bilen på nytt for å sjekke bremsene, båndene var justert ut så mye at jeg ikke fikk inn bladsøkeren, så da antar jeg at automatjustererene virker.
MEN bremsene virker ikke, de er fortsatt så svake at de ikke klarer å bremse hjulene med bilen i drive. jeg tråkker hardt på pedalen men hjulene sviver med bilen på tomgang.
håndbrekket virker med en gang.
Antar at der kan være noe luft i systemet, mener å ane at der er litt fjæring på pedalen, men bremsene skulle jo klare å stoppe hjulene ved litt pumping på pedalen.???
oppdaget også at bremsevæsken var veldig mørk i bunnen av bremsevæskebeholderen, og at der var svettet væske ut bak på masterpumpen mot bremsekraftforsterkeren.
under luftingen så så jeg at væsken var "sot" farget.
jeg trenger sårt noen tips for hva jeg videre bør gjøre.

[oddvaro]

<!--quoteo(post=1651182:date=3 Jul 2012, 07:13:name=Rassballskotet)-->QUOTE(Rassballskotet @ 3 Jul 2012, 07:13) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Hei igjen.
ja nå trenger jeg litt "trøst" det er på nippet til å bli et stort hull i plenen. spa ned hele greie, bremser er greit å ha, MEN da skal de virke.
med andre ord jeg sliter med å få effekt på bakhjulene.
hva har jeg gjort å ikke gjort. jo: bestilt å montert nye bremsebånd (takker for rask service VTP). klinket fra senter å ut så de er fine.

demontert og rengjort alle bremsedeler. sjekket at hjulsylinderene er tette å beveger seg fint. demontert og rengjort, smørt og justert (0,5mm klaring) automatjusteringene. dreid bremsetromlene.
montert alt sammen og sentrert aut.justereren. (med slakt håndbrekk) målt 0,4mm mellom trommel og bånd med bladsøker.
tatt av staget til lastventilen å stroppet det opp for max gjennomstrømning.
forsøkt luftet anlegget med en person som tråkker på pedalen mens jeg luftet på niplene.
kjørt å bremset hardt fremover å bakover

etter test kjøringen så jekket jeg opp bilen på nytt for å sjekke bremsene, båndene var justert ut så mye at jeg ikke fikk inn bladsøkeren, så da antar jeg at automatjustererene virker.
MEN bremsene virker ikke, de er fortsatt så svake at de ikke klarer å bremse hjulene med bilen i drive. jeg tråkker hardt på pedalen men hjulene sviver med bilen på tomgang.
håndbrekket virker med en gang.
Antar at der kan være noe luft i systemet, mener å ane at der er litt fjæring på pedalen, men bremsene skulle jo klare å stoppe hjulene ved litt pumping på pedalen.???
oppdaget også at bremsevæsken var veldig mørk i bunnen av bremsevæskebeholderen, og at der var svettet væske ut bak på masterpumpen mot bremsekraftforsterkeren.
under luftingen så så jeg at væsken var "sot" farget.
jeg trenger sårt noen tips for hva jeg videre bør gjøre.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Jeg er ikke mekaniker men har slitt med samme som deg. I mitt tilfelle var det luft i systemet og jeg skiftet ut ALL bremsevæske. Jeg kjøpte en sak på Mekonomen som jeg har hatt svært stor nytte av ved skifte av væske på alle systemer på GW-ene og andre biler. Det er en lufteslange med et lokk som du kopler til påfyllingsbeholder for brems/clutch/differensial. så kobler du slangen til ventilen på forhjulet og setter dermed systemet under trykk. Har du lekkasjer ser du det straks. Hvis ikke starter du med å lufte bremsene forskriftsmessig med nippelen lengst fra beholderen først. Du trenger ingen annen hjelp bare du passer på at du ikke tømmer reservoaret underveis.
Jeg har brukt denne bremseluftedingsen i flere år og kan ikke få skrytt nok av den. Skifter væske på alle systemer hvert 4de år minimum.

Jeg sleit med luft som deg helt til jeg luftet HELE systemet samtidig som jeg skiftet ut ALL væsken. Men da må systemet også være helt tett. Synes det høres betenkelig ut at det "svetter" bremsevæske bak master. Når du setter trykk på systemet vhja luft vil du oppdage lekkasjer.
Lykke til.

[ellefsen]

hei
supert, da skal væsken skiftes i kveld. men først en tur på Mekonomen, den "dingsen" høres veldig kjekk ut. slik skal jeg har.
takker så mye.

[Østerklev]

En opplysning mangler så vidt jeg kan se: Var det skikkelig trykk på bremsevæsken da du luftet bak? Det kan tenkes at lastkraftventilen ikke slipper igjennom selv om den står i åpen posisjon. Flere biler har blitt som nye med ny ventil.

[ellefsen]

Hei

jeg mekka meg en bremselufter i går kveld, tok et gammelt lokk til en bremsevæskebeholder å boret hull å gjenget å monterte på en luftslange kupling . jeg brukte også en reduksjons ventil for å styre trykket på væsken. dette funket kjempe fint. måtte jo bare passe på å etterfylle.

ser jo nå at du har et kjempe poeng, med lastventilen. jeg stusset på at det kom så lite væske ut av niplene bak, jeg lot de stå åpne for å se om det rant væske ut av seg selv, men jeg måtte kjøre på ganske mye trykk før det kom rennende væske. fremme sto spruten med en gang, så ser jo at det var kjempe forskjell på fremme å bak. det er jo lengre rør strekk bakover, men det burde jo være såpass at væsken skulle renne ut av niplene av seg selv. og trist men sant, bremsene ble ikke noe særlig bedre etter luftingen.

jeg har nå stor tro på last ventilen.

den er vell ikke så lett å få skiftet, ser jo rimelig trangt ut oppe i der., mulig det blir vinkelkutter å inspeksjonsluke.

takker for hjelpen

[Østerklev]

En bremselufter er ikke dumt om man er alene. 1,2 bar overtrykk er passe. Jeg har laget en der trykket går ned i en kannemed bremesvæske før det ledes til reservoaret. da sikrer man at nivået ikke synker under lufting.



Om du får med en medhjelper til å betjene pedalen og åpner en av de bakre lufteniplene skal det sprute som om det var en tenåringsgutt som runket for første gang! Ventilen er grei å bytte nedenfra, men vær forberedt på å lage noen nye bremserør.

[ellefsen]

hei, ja må nok ta å forbedre bremselufteren min med et reservoar. får ta det når jeg får litt bedre tid. da satser jeg på å få skiftet lastkjenneren uten å lage en luke. får jo håpe at jeg slipper å lage nye rør. tror å håper at det går greit for forrige eier har skiftet alle rørene om til kobber. får også se om jeg kan få tak i noen bakfjærer samtidig, så at det manglet et par runder på begge fjærene. det lønner seg vell å få det i orden så lastkjenneren får riktig stilling.

[Horch]

Det ser ut som du har gjort det mekaniske riktig, men du sliter altså fortsatt med samme problemet som før du startet..



I beskrivelsen over stropper man opp lastearm FØRST for å åpne lasteventil og sjekke bremseeffekt/trykk bak, gjorde du det?

Bytte av bremsevæsken står også beskrevet at MÅ byttes, og spesielt når du har så mye rust/skitt!

For å gjenta, bremsevæsken har bare levetid på 2 år så begynner det å ruste pga vanninnhold - den er hygroskopisk, kokepunktet går og ned, osv.



Du bør åpne din hovedbremsesylinder, de ruster og innvendig. Sjekk VTP for brukt eller repair-kit.

A 001 430 03 60 er for gammel type dobbel-krets framme, €156,-, du har sikkert enkel-krets framme på en '88?

VTP vet om de går om hverandre.



Sug opp all gammel væske i beholdere, ikke pump gammmel væske igjennom for skylling.

Du har sikkert rusk i kuleventilen som sitter i venstre støtdemperfeste - den bør demonteres, åpnes og rengjøres. Husker ikke om kula var av stål?

Riktig justering av lastkjennerventilen er en omfattende prosedyre med spesialutstyr, uansett gjør vel de fleste dette ut fra hva de finner er OK selv.



Ja, trykk er et must på beholder ved lufting for å få ut all luft og bli ferdig innen rimelig tid.



Ingen trøst her, kun fakta, så nå gjenstår det å bytte bremsevæske på diffsperrer og clutch også!

Disse hjelper bra når man må bytte dette hvert 2. år (står også i linkene over):



[url="http://www.ebay.com/itm/230680495460"]http://www.ebay.com/itm/230680495460[/url]



[url="http://www.ebay.com/itm/230818671235"]http://www.ebay.com/itm/230818671235[/url]

[ellefsen]

hei

takker så mye for opplysningene, jeg gjorde riktig med stroppingen av lastventilen, så det burde være greit. MEN jeg har rett å slett ikke tenkt på kuleventilen, så klart den må sjekkes. kan se for meg at den må renses.

jeg får ny lastventil en av dagene så får ta en skikkelig bremsa sjau i løpet av ferien. ser også for meg å ta hovedsylinderen samtidig, får plukke den opp å se, hvid VTP har delene så er de kjappe med å levere, så har eventuelt delene på et par dager.

har jo nå innsett at det er ingen "hurtig metode" her, så like godt å gjøre en skikkelig gjennomgang.

får ta å skifte væske på sperrene også i samme slengen. etter konsistensen på væsken så er sikkert den fra 1988.

MEN FRA I DAG SÅ ER DET FERIE-- NYYYYYYYDELIG.