Bruk av lavgir på is

[iad]

Hei,

 

Jeg antok at bruk av lavgir var en grei måte å komme ned islagte bakker på. Men i instruksjonsboka på bilen min, en 1 generasjon ML, står det at lavgir ikke skal brukes når det er glatt. Noen som vet noe om dette?

[Chevy-LPG]

Nå svarer jeg med utgangspunkt i Chevy.... Er mange ganger jeg har måtte "kjørt" bakken ned på speilholka med lavgir. Uten dette hadde jeg sklidd rundt som kjelke med min egenvekt på 2.800kg.

[Rossi]

Kjører du manuell eller automat? Jeg hadde en særdeles ubehagelig opplevelse for to vintrer siden med min G m. automatkasse. Jeg hadde i lavserien og girspaken i så lavt gir som mulig ned en bakke. Det som skjedde var at jeg plutselig seilet avgårde ned en bakke som besto av blankis dekket av puddersnø (bilen seilet oppå snøen når snøen mistet taket i isen). I motsettning til en manuell bil der man bare trør in klutsjen for å frikoble drivverket hadde jeg i min bil ingen (rask) mulighet til å få tilbake styringen, noe som gjorde at jeg var 20cm fra å kjøre rett over en kar som hadde havnet i grøfta rett før jeg kom seilende ned bakken. Denne opplevelsen har gjort at jeg i liknende situasjoner legger bilen i SA (4h) og automatkassen i N slik at jeg kan få hjulene til å rulle bare ved å slippe opp bremsepedalen.

[Chevy-LPG]

Jeg ser den. Lot du senga på motorbrems nedover da, eller kjørte du?


Bruker selv også av og til å bare sette den i N og trille, men det er mer for å slippe at den drar seg frem selv og ha kontrollen på den måten.


Er automatkasse jeg har.

[Rossi]

Jeg hadde bare såvidt bevegelse fremover siden jeg var klar over at det var vanskelige forhold i bakken (passerte han som jeg senere holdt på å kjøre over da jeg kjørte opp bakken). Når snøen løsnet fra isen var jeg helt plutselig passasjer i bilen, og hadde ikke han i bakken sett meg hadde han sansynligvis ikke overlevd dagen. . .

Jeg gjør på samme måten som deg med N, men da oftest når jeg har i høyserie. Kan bli ganske stor fremdrift i D selv om man ikke gasser.

[msturk]

Hei,

 

Jeg antok at bruk av lavgir var en grei måte å komme ned islagte bakker på. Men i instruksjonsboka på bilen min, en 1 generasjon ML, står det at lavgir ikke skal brukes når det er glatt. Noen som vet noe om dette?

 

Hva skjer med drivakslene når du setter den i lavgir? Låses bakre og fremre seg sammen? I så fall så er det vel ikke så lurt med tanke på at hvis du bremser så fordeles bremsekraften 50/50, og du mister ABS funksjonen.

[tHaWuLf]

I lavgir i en 460 har du i allefall 4 WD inne og sterk neddreving fra transfer og bakover, noe som betyr at du får veldig sterk "motorbrems", som igjen kan føre til at du river løs hjulene siden motorens turtall i større grad dikterer hastigheten på hjulene, noe som ikke er gunstig på blank is i nedoverbakke. Når det er is bør hjulene rulle noenlunde fritt når man skal styre, og så kan man ellers bare bremse nedover med automaten i nøytral og bestemme om man skal bremse eller svinge. Begge deler funker ikke så godt med mindre man er storkar og har 463 med ABS, eller simulerer treg ABS med bremsen som jeg gjør. Låser man, blir det hverken brems eller sving, og det går lett til skogs. Automaten er normalt kjapp i å gå i nøytral om man skyver på spaken, men det er en ekstrem situasjon Rossi må ha opplevd der, selv om det er til en viss grad forutsigbart om forholdene er ekstreme nok : )  Dette er en av mange grunner til at 460n ikke er spesielt "kjerringvennlig"

 

Uten at jeg kjenner ML konkret, er det vel ikke noe som tilsier at man IKKE skal bruke lavgir om det er glatt av mekaniske grunner (snarere motsatt), men mer eller mindre upåregnelige ting som Rossi opplevde kan oppstå. 

[Fenalaar]

En skal helst ikke benytte seg av 4wd på 460 på hålka i nedoverbakke, fordi en låser akslene 50/50, og da slår en lett løs bakhjulene når en får hastighetsforskjell mellom foran og bak (i.e. i en sving) og snurrer. Teknikken med automatgir, er å flytte girspaken kjapt over i N for at hjulene skal rulle fritt.

 

Jeg har kjørt avisdistribusjon på all slags føre. De sender ikke ut brøyte- og strøbiler her i kommunen før kontortida starter, så vi har myyye hålke. For min del, så er det å ta det helt piano i nedoverbakkene som gjelder - hvis en holder farta lav hele tiden, har en vesentlig mindre MV^2 som skal bringes under kontroll, og da har en bedre sjanse for at det er tilstrekkelig veigrep... 

 

Når det gjelder ML, så har den 4-matic og permanent 4wd. Det som skjer når du setter den i lavserie, er at da endres programmeringen på ABSen, slik at bremsene tillates å låses mere i sakte fart. Da får en gravd seg ned til fast grunn der piggdekk kan få grepet seg fast, isteden for at en seiler rundt med en sklipute mellom dekkene og hålka. Dette funker fint på veier med mye løsgrus på også.

 

Typisk føre som en utsettes for i Narvik...


  glatt.jpg (Størrelse: 192.72 KB / Nedlastinger: 51)

 

Her er et annet eksempel på hvordan føret i Narvik kan være - på natta...


  192666_1717211367709_7436988_o.jpg (Størrelse: 118.89 KB / Nedlastinger: 52)

 

Og her er hvordan det ble utpå formidagen...


  193105_1717214367784_7025428_o.jpg (Størrelse: 139.14 KB / Nedlastinger: 51)

 

Johan-Kr

[Rossi]

Hovedproblemet jeg møtte var jo at hjulene hadde kjempegrep mot underlaget. Underlaget hadde derimot null friksjon mot underunderlaget. Istedet fungerte det som et surfebrett. . .

Kjapt sjalte i "N" er selvfølgelig lurt, men i forhold til å trø ned klutsjen tar det både tid og er utrolig vanskelig å få til i en ekstrem situasjon som den jeg presterte å havne i. Derfor mener jeg ar det er bedre å ha i 4H og neutral allerede når man starter nedoverbakken. Jeg har kjørt en god del offroad, og der oppstår det også situasjoner der styring er å prioritere forran bremseeffekt, rett og slett fordi bremseeffekten er totalt fraværende. Speilis som på bildet Fenalaar la ut er jo "greit",fordi man da vet hvor glatt det er. I mitt tilfelle trodde jeg at jeg kjørte på snø, og da var det ikke like greit når det viste seg at det var is under snøen.

[nielsa]

Når man slipper en snøskuter ned en altfor bratt skråning er trikset å ha den i revers  før du tipper over kanten. Hvis du da ikke greier å holde denpå bremsen er det bare å gi gass og belte graver seg ned og skuter stopper. Klarer å stoppe en skuter i så bratt skråning at du har trøbbel til fots der.

 

Så over til bil:

Hvis man setter bil i revers og holder klutsj inne før man så slipper brems og begynner å trille nedover så kan man jo bare slippe klutsj og begynne å gi gass hvis man ikke klarer å holde bilen på bremsen. Burde funke under forhold som Rossi beskriver også det.

 

Har ikke testet dette med bil og lurer litt på hvordan den vil styre???

 

Var en liten terskel å komme over med skuter det at man skal gi gass når du seiler nedover men gikk seg til .

 

nielsa

[oddvaro]

Nu begynner det å ta litt av her. Hvis det er ekstremsituasjoner er det vel best å enten finne sand og strø eller sørge for å ha kjetting med seg. 460 og glatt veibane er ikke spøk så det er viktig å huske at vi dessverre ikke har mellomdifferensial. Derfor er det så lett å låse alle hjulene samtidig i 4WD. 

[Nadar]

Tror ikke jeg ville satsa på å "grave meg" gjennom is ved å spinne baklengs. Det er nok litt annerledes med en snøscooter og snø... En annen ting man skal huske på er at det nok ikke er spesielt sunt for girkassa å spinne "feil vei" dersom man ruller fremover i revers.

 

Jeg har prestert å sprenge clutchen på en traktor en gang under tauing, da vi skulle ned en bakke og det var så godt som ingen bremser på traktoren satt vi den i lavserien og hold clutchen inne. Motoren gikk selvsagt ikke - det var en grunn til at vi tauet. Det gikk IKKE fort for seg, men ved... kanskje 15 km/t når det "rausa på" eksploderte cluthen simpelthen pga turtallet den holdt, så det var ingen god plan. Var en del jobb å splitte traktoren for å måke ut restene av den clutchen, så generelt vil jeg si at man skal passe seg for å rulle med cluthen inne i hastigheter over det bilen selv kan kjøre på det aktuelle giret.

[Jagman]

Jeg hadde bare såvidt bevegelse fremover siden jeg var klar over at det var vanskelige forhold i bakken (passerte han som jeg senere holdt på å kjøre over da jeg kjørte opp bakken). Når snøen løsnet fra isen var jeg helt plutselig passasjer i bilen, og hadde ikke han i bakken sett meg hadde han sansynligvis ikke overlevd dagen. . .

Jeg gjør på samme måten som deg med N, men da oftest når jeg har i høyserie. Kan bli ganske stor fremdrift i D selv om man ikke gasser.

Det er viktig å velge rett gir når man skal bremse på giret. Velger man for lavt gir i forhold til bakke og føre, låser alle hjulene seg og men kunne like gjerne bare satt full brems på. vurder hvor mye bakken "tåler" og legg inn evt. 2. eller til og med 3. gir for optimalt kontrollert nedfart. Eller la være å kjøre ned om forholdene skulle tilsi det...