15.01.2012, 00:15
Silverado: Her skal du få en forklaring på dette med holdbarhet på batteri og hvorfor jeg selv topper det så ofte jeg har mulighet for det. Dette er skrevet av en bekjent av meg, så det rått klippet og limet....
"Jeg snakket for en stund siden med en hyggelig kar som jobber hos Exide Sønnak i Brobekkveien i Oslo og kan ekstremt mye om batterier selvfølgelig. Jeg spurte bl.a om hvordan man ideelt sett bør gjøre med to eller flere batterier i ett kjøretøy. Han forklarte om måter å skille dem på og sa at det ikke er noen enkle svar på hva som er beste løsning. Han mente Sunwind var nyttige folk å snakke med, men egentlig er det ikke mulig å gjøre det riktig uten å ha helt separate systemer.
En god elektronisk lader klarer å gjøre mye med helsa til et batteri fordi den klarer å tolke hva batteriet trenger ut fra hvordan det reagerer når laderen dytter på litt. Det er et problem om en av cellene er ulik de andre, som ofte skjer når batteriet er slitt. Da får laderen feil respons og gir feil behandling. Det gjelder også dårligere ladere, men de gir oftest feil lading uansett. Om to batterier skal lades samtidig av samme lader, må det være lik type batterier som er akkurat like utladet og akkurat like slitt. Er de ulike på noe område eller en av cellene i ett av batteriene er sliten, vil begge skades litt eller ikke lades fullt.
Det betyr i klartekst: Man kan ikke ha et forbruksbatteri og et startbatteri på samme lader samtidig, uansett hvilken elektronikk man bruker sammen med dem. Han sa at om han skulle ha flere batteribanker i en bil, ville han uten tvil ha montert en ekstra generator med egen strømkrets pluss en separat 220V lader til forbruksbanken.
Han sa også at ingen moderne biler med moderne lavtgassende batterier klarer å lade opp batteriene ordentlig. Årsaken er at ladespenningen fra generatoren er altfor lav pga de mange store strømforbrukerne i en moderne bil. Med lav spenning og batterier som er laget for å gasse lite, blir ikke syren rørt om av bobler og laderen slutter å lade fordi den ser batteriet som fullt når motstanden endres fordi syren nederst i batteriet er ladet. (Gjelder altså de aller fleste typer blybatterier). Med gammeldagse batterier som hadde gått tomme kunne man kjøre en tur og de var fulle igjen siden de boblet og rørte om i syren når de ble ladet. Det går ikke an nå lenger. Batteriene MÅ lades med ordentlig elektronisk lader på sterkstrøm. De kjører på mer ladespenning som blander ut syren og leser batteriet bedre. Dette må gjøres jevnlig, jo oftere jo bedre, selv om man ikke tømmer dem. Det er et enda større problem når batterikapasiteten er høyere, som den jo blir med flere batterier.
Han sa rett ut at denne endrede typen batteridesign har sine fordeler ved lav gassing som gir få ulykker (eksplosjoner) og lavt servicebehov (trenger ikke påfyll av vann), men at den største "fordelen" er at det i praksis gir mye kortere levetid for batteriene siden de alltid gradvis utlades og skades slik at produsentene selger mer batterier. Alle produsenter har gjort denne typen endring i kjemi pga krav fra bilprodusenter og myndigheter. Han mente at om alle kunder visste at de MÅ lade batteriene sine jevnlig ville de selge under en tidel av det de gjør nå.... "
Videre skriver han
" Ja, jeg må være enig i at min formulering ble mer kategorisk enn den var ment. Det går selvfølgelig å lade to batterier sammen, særlig om de er av samme type og brukes sammen, men det vil gjøre levetiden kortere. Han sa at batterier som brukes riktig gjerne kan vare opp mot 10 år selv med mye bruk. Nye biler får veldig ofte slitent batteri på under ett år selv om det ikke er noe som helst feil med batteriet eller bilen, men oftere varer de noe lenger. Uansett er feil lading den nesten eneste årsaken til omsetning for batterimakerne, iflg min kilde.
Han sa også at det egentlig er mulig å gjøre noe med bilene, slik at de lader bedre og holder batteriene friskere. Problemet er da delvis at biler her i Norge bruker mer strøm enn ellers i verden pga kulden: Varmeseter, varmetråder, AC, vifter, tunge starter, osv. Produsentene leverer gjerne mer utstyr i bilene, men de bytter ikke til bedre generator, regulator, etc. Ergo er det nesten alltid for lav spenning til å lade batteriet. Det kan man altså gjøre noe med, men han gikk ikke mer inn på den siden av det. Men han sa at uansett bør man så ofte som mulig lade batteriet på en god 220V lader. Minimum en gang pr mnd. Oftere om man kjører mye korte turer.
Han fortalte også at i Sverige har de en kar ansatt som er ekstrem nerd på batterier og forsker på alt mulig av denslags. Han er såpass kjent autoritet at det han sier er "sannheten" i bransjen. Karen jeg snakket med har vært på kurs hos ham endel ganger. Han jobber med nye teknologier og tester alt mulig rart, delvis "for moro skyld". Han har utviklet en lader som (pga at den måler et eller annet ekstra) yter adskillig bedre enn Ctek, som er den man regner som det beste på markedet, og som samme kar var med å utvikle. Exide Sønnak er også forhandler for Ctek så de kan ikke si noe negativt om den. Deres egenutviklede er også dyrere for dem men usalgbare om de har høyere pris enn Ctek, så de vil egentlig helst selge Ctek. Det er stor forskjell, særlig når det gjelder å klare topplading og å gjenopplive batterier som er dårlige eller helt tomme. Jeg skal ha et par sånne..."
På spørsmål om ladertype
" I den eldre typen batterier med et annet belegg på blyplatene (husker ikke navnet på de ulike typene) skulle det faktisk boble under lading, og man fylte vann i ny og ne. I moderne batterier skal det helst ikke boble, (og det skal mye til at de gjør det) siden de da mister væske og det ikke mer mulig å fylle dem, men om de er utslitt kan bobling hjelpe. Det som må til er at spenningen på laderen er høy nok til at syren får endel bevegelse. 14,4 V er vel riktig såvidt jeg husker. I bilen er spenningen nesten alltid for lav og ladingen varer for kort.
Qtec og andre elektroniske ladere lader helt flott. Det er ikke nødvendig med så kraftig lader. Det er ikke mange Ampere som trengs. Det er Volt som mangler. De laderne jeg nevnte som Exide Sønnak lager er av samme type og størrelse. Gameldagse ladere måtte være store fordi de hadde spoler etc for å endre spenningen. I dag gjøres dette langt er effektivt og nøyaktig via elektronikk. Det gir mye mindre varme også, så størrelse er ikke like nødvendig lenger. "
Så vet vi det... tror nok det er mange inbefattet meg selv som lader for lite batteriet. Når man føler det er fult, så er det liksom greit..
"Jeg snakket for en stund siden med en hyggelig kar som jobber hos Exide Sønnak i Brobekkveien i Oslo og kan ekstremt mye om batterier selvfølgelig. Jeg spurte bl.a om hvordan man ideelt sett bør gjøre med to eller flere batterier i ett kjøretøy. Han forklarte om måter å skille dem på og sa at det ikke er noen enkle svar på hva som er beste løsning. Han mente Sunwind var nyttige folk å snakke med, men egentlig er det ikke mulig å gjøre det riktig uten å ha helt separate systemer.
En god elektronisk lader klarer å gjøre mye med helsa til et batteri fordi den klarer å tolke hva batteriet trenger ut fra hvordan det reagerer når laderen dytter på litt. Det er et problem om en av cellene er ulik de andre, som ofte skjer når batteriet er slitt. Da får laderen feil respons og gir feil behandling. Det gjelder også dårligere ladere, men de gir oftest feil lading uansett. Om to batterier skal lades samtidig av samme lader, må det være lik type batterier som er akkurat like utladet og akkurat like slitt. Er de ulike på noe område eller en av cellene i ett av batteriene er sliten, vil begge skades litt eller ikke lades fullt.
Det betyr i klartekst: Man kan ikke ha et forbruksbatteri og et startbatteri på samme lader samtidig, uansett hvilken elektronikk man bruker sammen med dem. Han sa at om han skulle ha flere batteribanker i en bil, ville han uten tvil ha montert en ekstra generator med egen strømkrets pluss en separat 220V lader til forbruksbanken.
Han sa også at ingen moderne biler med moderne lavtgassende batterier klarer å lade opp batteriene ordentlig. Årsaken er at ladespenningen fra generatoren er altfor lav pga de mange store strømforbrukerne i en moderne bil. Med lav spenning og batterier som er laget for å gasse lite, blir ikke syren rørt om av bobler og laderen slutter å lade fordi den ser batteriet som fullt når motstanden endres fordi syren nederst i batteriet er ladet. (Gjelder altså de aller fleste typer blybatterier). Med gammeldagse batterier som hadde gått tomme kunne man kjøre en tur og de var fulle igjen siden de boblet og rørte om i syren når de ble ladet. Det går ikke an nå lenger. Batteriene MÅ lades med ordentlig elektronisk lader på sterkstrøm. De kjører på mer ladespenning som blander ut syren og leser batteriet bedre. Dette må gjøres jevnlig, jo oftere jo bedre, selv om man ikke tømmer dem. Det er et enda større problem når batterikapasiteten er høyere, som den jo blir med flere batterier.
Han sa rett ut at denne endrede typen batteridesign har sine fordeler ved lav gassing som gir få ulykker (eksplosjoner) og lavt servicebehov (trenger ikke påfyll av vann), men at den største "fordelen" er at det i praksis gir mye kortere levetid for batteriene siden de alltid gradvis utlades og skades slik at produsentene selger mer batterier. Alle produsenter har gjort denne typen endring i kjemi pga krav fra bilprodusenter og myndigheter. Han mente at om alle kunder visste at de MÅ lade batteriene sine jevnlig ville de selge under en tidel av det de gjør nå.... "
Videre skriver han
" Ja, jeg må være enig i at min formulering ble mer kategorisk enn den var ment. Det går selvfølgelig å lade to batterier sammen, særlig om de er av samme type og brukes sammen, men det vil gjøre levetiden kortere. Han sa at batterier som brukes riktig gjerne kan vare opp mot 10 år selv med mye bruk. Nye biler får veldig ofte slitent batteri på under ett år selv om det ikke er noe som helst feil med batteriet eller bilen, men oftere varer de noe lenger. Uansett er feil lading den nesten eneste årsaken til omsetning for batterimakerne, iflg min kilde.
Han sa også at det egentlig er mulig å gjøre noe med bilene, slik at de lader bedre og holder batteriene friskere. Problemet er da delvis at biler her i Norge bruker mer strøm enn ellers i verden pga kulden: Varmeseter, varmetråder, AC, vifter, tunge starter, osv. Produsentene leverer gjerne mer utstyr i bilene, men de bytter ikke til bedre generator, regulator, etc. Ergo er det nesten alltid for lav spenning til å lade batteriet. Det kan man altså gjøre noe med, men han gikk ikke mer inn på den siden av det. Men han sa at uansett bør man så ofte som mulig lade batteriet på en god 220V lader. Minimum en gang pr mnd. Oftere om man kjører mye korte turer.
Han fortalte også at i Sverige har de en kar ansatt som er ekstrem nerd på batterier og forsker på alt mulig av denslags. Han er såpass kjent autoritet at det han sier er "sannheten" i bransjen. Karen jeg snakket med har vært på kurs hos ham endel ganger. Han jobber med nye teknologier og tester alt mulig rart, delvis "for moro skyld". Han har utviklet en lader som (pga at den måler et eller annet ekstra) yter adskillig bedre enn Ctek, som er den man regner som det beste på markedet, og som samme kar var med å utvikle. Exide Sønnak er også forhandler for Ctek så de kan ikke si noe negativt om den. Deres egenutviklede er også dyrere for dem men usalgbare om de har høyere pris enn Ctek, så de vil egentlig helst selge Ctek. Det er stor forskjell, særlig når det gjelder å klare topplading og å gjenopplive batterier som er dårlige eller helt tomme. Jeg skal ha et par sånne..."
På spørsmål om ladertype
" I den eldre typen batterier med et annet belegg på blyplatene (husker ikke navnet på de ulike typene) skulle det faktisk boble under lading, og man fylte vann i ny og ne. I moderne batterier skal det helst ikke boble, (og det skal mye til at de gjør det) siden de da mister væske og det ikke mer mulig å fylle dem, men om de er utslitt kan bobling hjelpe. Det som må til er at spenningen på laderen er høy nok til at syren får endel bevegelse. 14,4 V er vel riktig såvidt jeg husker. I bilen er spenningen nesten alltid for lav og ladingen varer for kort.
Qtec og andre elektroniske ladere lader helt flott. Det er ikke nødvendig med så kraftig lader. Det er ikke mange Ampere som trengs. Det er Volt som mangler. De laderne jeg nevnte som Exide Sønnak lager er av samme type og størrelse. Gameldagse ladere måtte være store fordi de hadde spoler etc for å endre spenningen. I dag gjøres dette langt er effektivt og nøyaktig via elektronikk. Det gir mye mindre varme også, så størrelse er ikke like nødvendig lenger. "
Så vet vi det... tror nok det er mange inbefattet meg selv som lader for lite batteriet. Når man føler det er fult, så er det liksom greit..
[url="http://www.gjelstenli.no/lpg/FyllestasjonerNorge.htm"]Hjelp meg å holde ajour LPG fyllestasjoner[/url]
[url="http://www.lpgguiden.no/"]LPGguiden[/url]
[url="http://www.offroad.no/forum/topic/73673-chevy-lpgs-place/"]Chevy-LPG´s Place[/url]
[url="http://www.gjelstenli.no/salg"]Chevy-LPG´s salgside[/url]
[url="http://www.lpgguiden.no/"]LPGguiden[/url]
[url="http://www.offroad.no/forum/topic/73673-chevy-lpgs-place/"]Chevy-LPG´s Place[/url]
[url="http://www.gjelstenli.no/salg"]Chevy-LPG´s salgside[/url]