Kilometerstand. Reell eller "Mekket noe på"

[Guest]

[Bøen]

Du er ikke nådig,kennethB)
Trudde det ikke gikk ann å ta den veien du tok.Tar vann i olja,og så heve beløpet etterpå...
Hi Lux 2.4d 80mod. 33"x12.5x15 ,Chesterfield sofa og takluke

[Østhagen-Offroad]

heah... beste storry'n je har hørt bra at noen lar ""luringene"" få svi

Offroad Aint Juzt A Sport, But A Lifestyle

[Bøen]

Sikkert siste gang han spoler speedoen tilbake før han selger bil

Hi Lux 2.4d 80mod. 33"x12.5x15 ,Chesterfield sofa og takluke

[Partypatrol]

Hvordan gikk du frem for å tinglyse kravet i bilen han kjøpte seg etter et halvt år?

[M.S]

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">dagen etter hadde jeg ett førsteprioritert, tinglyst krav i denne bilen, som egentlig ikke tilhørte selgeren, heller!


Mvh Kenneth Skailand
<i><div align="right">Opprinnelig postet av Ural 375D</div id="right"></i>
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Helt suverent Denne hadde jeg sansen for

OJ....det går det!?
Tlf 98204312
www.rallynils.no

[Denominator]

Hei Ural 375D : Du kan jo få ta min sak. Du kan lese litt under : http://www.offroad.no/snitz/topic.asp?TOPI...rms=us+bildeler
Ser ut til at jeg står bom fast i denne saken, og siste ledd i fohandlingene er FTU, men det ser heller ikke ut til at de får ut finger av, *kremt*


www.ford-project.com
Tom Thorvaldsen
Stolt eier av : 1986 mod. Ford F-150 XLT Lariat

[Denominator]

Her er litt mere info, har begynt å bli litt lei dette nå, så linker og slik er ikke aktive lenger, men du forstår da grunnprinsippet fra den teksten som står skrevet her.
Hadde engang en hjemmeside med masse info og litt dumheter på, men denne er nedlagt på permanent basis, siden jeg ikke har orka å styre mer med dette.
Venter på et svar i fra FTU, og det tar tiiiiiid!

Min tidligere publiserte historie :



Vil gjerne dele med dere angående en bilhandel jeg gjorde rett før vintern 2004.
Bilselgeren det handler om er godt kjent blant mine bekjente, men vi velger å holde
både bedrift og eier av bedriften anonyme, for å ikke gjøre denne saken verre

Det første som møtte meg når jeg fant annonsen på internett var en velskrevet flott annonse.
Flotte bilder og masse lovende teks. (Link til annonsen)

Som dere sikkert ser er det ikke noe å utsette på bildene i denne annonsen.
Ikke på teksten heller :

Beskrivelse:

Meget velholdt bil i orginal stand, pen og hel innredning, gode sommer og vinterhjul, nye cd spiller, lite rust.
Prisen er inkl. årsavgift og reg. avgift. Transport kan ordnes meget billig.

Utstyr:

• Radio/CD
• El.vinduer
• Sentrallås
• Sommerhjul
• Vinterhjul
• Diff.sperre
• Hengerfeste
• Motorvarmer
• Stålbjelker
• Farget glass
• Servostyring
• Air Condition
• Cruisekontroll
• Lettmet. felg sommer

Sammen med denne infoen er det litt ekstra i listen på høyre siden :

Årsavgift Inkludert

Årsmodell 1986

1. gang reg. 1986

Km.stand 145 000

Motorstr. 5L

Effekt (hk) 215

Drivstoff Bensin

Girkasse 4 Trinns

Hjuldrift Bakhjulsdrift

Farge 2 Farget

Interiørfarge Mørk Rød

Antall seter 5

Antall dører 2

Antall eiere 3

Reg.nummer DF 43463

Utover dette vekslet jeg og selger mange mailer. Siden jeg bor i Hamar og han i Alta var det viktig for meg å spørre grundig og mange ganger angående bilens tilstand.

Jeg fikk samme svar hver gang jeg spurte, at bilen var nylig overhalt på deres verksted.
Det var litt kosmetiske feil på bilen, men lite rust og ingen tekniske feil. 100% teknisk god stand og 3 MND BRUKTBILGARANTI.
Vi snakket også en del om frakt av bilen og andre ting som hører med et bil salg.
Alt ble avtalt og bilen send nedover til Drammen hvor jeg skulle hente den.
En del av avtalen var at han skulle fakturere meg for frakten når jeg hadde forskudsbetalt hele kjøpesummen av bilen.
Det som møter meg når vi henter bilen er helt annerledes enn både det annonse, mailer og avtaler har inneholdt.

For det første hadde han ikke fakturert meg for frakt. Dette endte med at jeg måtte ringe oppover til Hamar for å få min bank til å overføre summen for frakt. Eller hadde jeg ikke fått med meg bilen ut av spedisjonsfirmaet. For jeg hadde jo ikke med meg kontanter nok til dette når dette ikke var i henhold til avtale.
Jeg ringer da bilselger og spør hvorfor det er gjort på denne måten. Jeg får da beskjed om å slutte å plage han. Nå hadde han sendt bilen og hadde ikke noe mere ansvar for den.

Det andre som møter oss er en bil som nesten ikke vil fremover og som har et bensinforbruk på 4,7 liter på mila. Vi får da sakte men sikker kjørt bilen til Hamar igjen selv om hinderene er mange med en bil som ikke gjør over 60 kmh på E6.
Når vi kommer hjem til Hamar igjen prøver vi oss frem med forskjellige løsninger for å få bilen til å gå normalt, men til ingen nytte.
Det ender da med at vi må ha bilen på verkstedet for å reparere en bensinregulator. Denne reperasjonen betaler bilselger, men der gir også venneligheten hans seg. Når vi da får ut bilen etter reperasjonen har vi en mye bedre mulighet til å få sjekket ut bilen skikkelig, siden den nå går noenlunde normalt.
Det som da møter oss er utrolig lang i fra hva som har blitt opplyst om bilen av selger.
For det første er bilen 11 cm lavere på høyre side enn venstre, dette pga utrolig slitte fjærer og dempere, bladfjærer bak er også ute av posisjon og spriker til alle kanter under belastning.
Dette sammen med karosserigummi som det nesten ikke er noenting igjen av.

Motoren er ennå ikke som den skal være og varierer noe enormt i turtall, hvor den flere ganger holder på å stoppe opp. Lys og el-verk er en eneste stor katastrofe med hjemmemekk på mange områder. Bremser er altfor svake, det mangler en hjulbolt bak, brytere er så utslitt at det må lirkes lenge for å få på kjørelys og strøm i kupé, vindusviskemotor er gåen, bensinpumpe er utslitt, foringer og mansjetter i forstillingen, samt pitmans arm er så utslitt at den ved høyere hastigheter spretter frem og tilbake i veibanen med mindre kontroll. Dette sammen med en utslitt girkasse og slark i alle mulige oppheng og knutepunkt.
Girkassen var gjort funksjonell igjen med en nødrepersjon som innebærer overfylling av girolje for å få den til å fungere inntill videre. Men dette holder jo ikke lenge. Det var fylt på 6 liter olje, mens den riktige mengden er 2, liter på denne kassa.
Dette er en kjent fremgangsmetode, at en overfylling av olje vil gjøre kassa funksjonell i kort tid. Hvis ikke det er totalt havari, da funker det ikke.
Vi kontakter selvfølgelig bilselger ang. dette siden det daennå er igjen god tid på bruktbilgarantien. Vi får da opplyst at bilselger ikke vil ha noe mere med meg å gjøre, og kommer ikke til å legge ut en krone til på denne bilen.
Videre fremover fortsetter vi å kontakte bilselger ang. reperasjon av bilen, men han blir mere og mere kvalm i oppførsel hele tiden. Han kommer med mobbende utsagn, kritisere oss på det groveste. Nekter for noe ansvar, og er utrolig grov i munnen på alle mulige måter.

Husker dere listene jeg la frem tidligere i denne teksten. Jeg skal nå skrive den på nytt, og markere ting som ikke stemmer i annonsen.

Beskrivelse:

Meget velholdt bil i orginal stand (Orginal ja, ikke gjort noe på den siden 1986) , pen og hel innredning, gode sommer og vinterhjul, ny cd spiller (Gammel enkel sony spiller) , lite rust (Masse rust, ikke bare kosmetisk, men også på steder som er mere eller mindre farlig med tanke på kjøring. Den farlige rusten er svarmalt med pensel. Dette gir en svart strek på ca. 20 cm. I tykkelse nederst på bilen. Var ikke på bilde.). Prisen er inkl. årsavgift og reg. avgift. Transport kan ordnes meget billig (Dyr og ikke etter avtale).

Utstyr:

• Radio/CD
• El.vinduer
• Sentrallås (Finnes ikke på bilen, kun en enkel utagave av Joint Locking)
• Sommerhjul
• Vinterhjul
• Diff.sperre (Finnes ikke på bilen)
• Hengerfeste
• Motorvarmer (Finnes ikke på bilen)
• Stålbjelker (Finnes ikke på bilen)
• Farget glass
• Servostyring
• Air Condition
• Cruisekontroll (Er der, men virker ikke)
• Lettmet. felg sommer



Sammen med denne infoen er det litt ekstra i listen på høyre siden :

Årsavgift Inkludert

Årsmodell 1986

1. gang reg. 1986

Km.stand 145 000 (Riktig, km. stand er mellom 400 og 500.000)

Motorstr. 5L

Effekt (hk) 215

Drivstoff Bensin

Girkasse 4 Trinns

Hjuldrift Bakhjulsdrift

Farge 2 Farget

Interiørfarge Mørk Rød

Antall seter 5 (Riktig antall er 4)

Antall dører 2

Antall eiere 3 (Riktig antall er 11 pluss to ganger som bilselger har eid bilen!!!)

Reg.nummer DF 43xxx

Når jeg la frem dette for bilselger og spurte han hvorfor ingenting stemte med annonsen fikk jeg opplyst at han brukte en standard annonse på alle sine biler, at selv om det sto oppført i annonsen behøvde ikke det å stemme med virkeligheten.
Jeg har ikke kommet noen vei med bilselger, selv om jeg har kontaktet både Forbrukerkontoret og venter på et videre svar i fra Tv2 Hjelper Deg etter at vi hadde litt kontakt tidligere. Når jeg da ikke ser ut til å komme gjennom hos bilselger, får jeg ta saken i egne hender for å frem så mye som mulig av opplevelsen min.

Nye opplysninger i saken, forholdene holdes løpende oppdatert :

04.02.2005 - En liten update på saken ang. bilselger.

I affeksjonens øyeblikk glemte jeg å skrive om Karlsens eneste løsning på denne saken, men dette var jo kjent fra før blant de fleste som jeg har holdt oppdatert på denne saken. Han kunne ta tilbake bilen mot at jeg sendte bilen oppover til han først. Jeg har ikke på noen som helst slags måte tillit nok til denne mannen til å gjøre noe slik. Ei viser hans tidligere saker at han er til å stole på i en slik situasjon. Jeg sitter inne med ganske så mye grums på denne karen som er mere enn nok for meg til å si "nei takk, det risikerer jeg ikke". Jeg fikk dessuten også klarsignal fra Forbrukerrådet, at jeg hadde all rett til å kreve en rep. når situasjonen er slik den er. Sender jeg fra meg bilen, ser jeg mest sannsynlig aldri mine penger igjen. Dessuten er bilen den eneste av sitt slag Norge, og jeg ønsker å beholde bilen på det grunnlag at den skal være som det sto i annonsen. Etter Biltilsynets papirer å dømme er dette andre gangen Karlsen selger denne bilen, etter at han fikk den tilbake første gangen han solgte den. Kanskje på tide at denne bilen ikke går frem og tilbake i flere salgsforsøk, men blir solgt i den tilstand den annonseres som!

Mailer har begynte å komme inn fra folk som jobber/jobbet hos bilselger, både med trusler og det ene med det andre.


Skulle også ha lagt ut en zip-fil med alle mailene som ble sendt frem og tilbake mellom meg og Karlsen før jeg kjøpte bilen, men disse har blitt borte etter at pc'n trengte en reformatering, men heldigvis har Forbrukerrådet fått kopier av disse, så jeg skal sende en forespørsel til dem om de kan sende meg et eksemplar tilbake, slik at jeg får lagt de ut her.


Oppdatering : 23.02.2005

Har nå i de siste dagene vært i kontakt med bilselger. Jeg har prøvd å legge frem den ene løsningen etter den andre.
Jeg har prøvd alt, har til og med firt en del på kravene, men bilselger nekter å bli med på noen løsninger utenom dem han selv kommer frem til. Jeg la frem for han at vi kunne glemme alle andre feil og mangler på bilen, mot at han kostet en overhaling på girkassa.
Selv om forslagene til løsning gikk frem og tilbake var hans eneste mulighet at jeg plukket ut girkassa for så å sende den oppover til dem i Alta for en overhaling. Jeg har på ingen måte tillit nok til bilselger at jeg tror dette blir gjort på en skikkelig måte. Når han har prøvd å lure meg på alle måter til nå, hvorfor skulle han da utføre en skikkelig overhaling på automatkassa?
Muligheten for at det kun blir en nødreparasjon og ikke noe mere er stor!

Har også fått tilbake et foreløpig svar fra Forbrukerrådet, sammen med en kopi av bilselger uttalelse i denne saken.
Bilselger skriver at jeg er så "fornøyd med bilen at jeg ikke vil levere den tilbake". Denne biltypen er en herlig biltype og jeg forguder den over alt på jord, det har jeg aldri lagt skjul på. Det er heller ikke mulig å oppdrive en lik bil i Norge, det finnes drøssevis av F-250 og F-350 diesel, men du finner ikke en 1986 F-150 med 302 EFI Bensin som har dette karosseriet. Det finnes noen 1987 modeller og nyere, men disse er av et helt annet utseende og design. Derfor er denne bilen å annse som en klassiker og jeg ønsker derfor å beholde den og få den levert i en slik tilstand som ble lovet i annonse og mailer. (Se annonse lenger opp)
Karlsen skriver også at jeg "ikke hadde tid til å komme å se på bilen før kjøp". I virkeligheten stikker du ikke bare innom og ser på bilen når den står i Alta og jeg bor på Hamar, og frakt kan ordnes. Som skrevet tidligere var jeg derfor meget nøye med å spørre om tilstanden på bilen, men ble jo bare fortalt løgner.
Kopi av forbrukersvar og bilselgers svar


Ikke nok med at bilselger har motarbeidet meg på alle mulige måter, før helgen mottok jeg også en politianmeldelse hvor saken var telefonsjikane/internettsjikane. Det eneste jeg har gjort mot bilselger er å lage denne siden, og sende han en mail i ny og ne for å minne han på at jeg fortsatt ikke har gitt opp denne saken. Hans grunnlag for anmeldelsen var så tynn at politiet brukte VELDIG få dager på å henlegge den. Så pass dere folkens, hvis dere skulle komme til å kjøpe en bil av denne bilselger og det ble noe feil med den.
For all del ikke klag på disse feilene, dere kan da risikere å bli anmeldt for sjikane! Men, så mye har jeg skjønt at bilselger blir ikke tatt alvorlig av det lokale lensmannskontoret når saken kan henlegges så fort, og jeg ikke engang har blitt kontaktet for etterforskning.
kopi av anmeldelsen

Som nevnt tidligere i denne teksten ble bilen annonsert med tre tidligere eiere, hvor Karlsen hadde eid denne bilen to ganger med kort mellomrom. Legger ut en liten liste som bevis på hvor mange eiere det har vært. Over nevner jeg tallet 11 som eiere, dette er uten oss og US Bildeler, hvis alt skal legges sammen har det vært 13 eierforhold på denne bilen.
kopi av eierliste

Har latt min far ta over ansvaret for noe av denne saken, når han har en del mere verbal tyngde enn meg.
Han ringte derfor bilselger for meg i dag. En av arbeidere hans tok telefonen og skulle hente bilselger men etter å ha venta en stund fikk han beskjed om at bilselger ikke ville komme til telefonen og var uinteressert i å snakke med noen av oss. Lite profesjonelt av en selger å unngå kontakt med sine kjøpere mener nå jeg da. Og i allefall når han sender med en slik beskjed som en av hans arbeidere skal overlevere.

Oppdatering : 24.04.2005

Vi har i den siste tiden vært litt i kontakt med bilselger for å fortelle han at vi blir med på hans krav om å returnere bilen for å få pengene tilbake. Men, det var som jeg trodde, når jeg ble med på dette ville ikke lenger bilselger dette. Han sendte meg en mail og fortalte at han kom nedover for å prøvekjøre og se på bilen. Dette er nå snart 3 uker siden, og jeg har ikke sett noe til han ennå.
Alle hans forsøk på løsninger har vært en finte for å slippe unna ansvar, fordi han regnet med at jeg ikke ville levere tilbake bilen. Vi ringte også bilselger nå i de senere dager for å høre hvor det ble av han, men han var da så useriøs, uhøffelig og bråkette at vi fikk ikke sagt noenting, han bare skrek og bar seg hele tiden.
Han prøvde også å fortelle oss at han ikke lenger hadde noe med sitt eget firma å gjøre, og at dette var overtatt av ander. Men brønøysundreg. viser noe helt annet. Der står fortsatt bilselger oppført som eier og daglig leder.

Med alt dette bak oss har vi bestemt oss for å beholde bilen, og gjøre det beste ut av situasjonen.
Samtidig som vi prøver på våres egen restaurering av bilen, vil saken fortsette mot bilselger gjennom FTU.



www.ford-project.com
Tom Thorvaldsen
Stolt eier av : 1986 mod. Ford F-150 XLT Lariat

[kay arne]

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Når vi først er inne på svindel og bedrag, har jeg en ca. 10 år gammel historie. Kjøpte den gang en Volvo 240 Diesel. Det var en 12 år gammel bil, men ifølge kilometerstand (293.000), burde jeg kunnet få etpar år ut av bilen.
Jeg ga 28.000.- for bilen dengang. Fikk etterhvert litt problemer med motoren, og olje i vannet. Byttet toppakning 2 ganger, men dette hjalp ikke. Det ble mye telefoner frem og tilbake. Etterhvert så ble det til at jeg brukte advokat på saken. Til slutt stevnet jeg selgeren for retten, og han ble dømt til å erstatte alle mine sakskostnader, deler, samt ta bilen i retur. Totalpris inkl. hans egne kostnader, ca. 80.000.-
Det kom frem i rettsaken, at selger samme dag som jeg så på bilen, og kjøpte den, hadde satt tilbake kilometerstanden fra 540.000 til 293.000.
Karen betalte ikke, og min advokat sa at vi ikke kunne gjøre mye. Kan ikke hente noe, hvor intet finnes. Jeg tok saken i egne hender, og sjekket med Statens Vegvesen, Bilregisteret, 2-3 ganger i uken. Ca. 1/2 år etter at dommen var falt, eide selger en bil som var verdt mere enn mitt krav. Kort fortalt, dagen etter hadde jeg ett tinglyst krav i denne bilen :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
Han måtte pent gå i banken og låne penger, og i og med at det ble tatt utlegg i bilen via Namsmannen , kom totalprisen hans opp i 85.000.-
Jeg fikk pengene, og han fikk bilen tilbake (om han bare visste hva den motoren fikk gjennomgå en kald vinterdag. Flytta bilen en gang, og holdt da gasspedalen helt i gulvet, mens jeg startet, varmet opp motoren, satte gjentatte ganger i revers-forover (automat) for å flytte bilen, alt dette <b><font color="red">UTEN</font id="red"></b> å slippe opp gassen. Tror den gikk i 5 minutter i rødt område på turtelleren. )
Bilen ble etter at jeg solgte den, videresolgt gjennom en komisjonær (useriøs, på Jæren), og da solgt som ren bruktbil. Jeg sjekket opp ny eier 1 mnd. etter at bilen ble hentet fra meg, og spurte ham, om han var fornøyd med bilen. Det var han. Forklarte ham da litt om bilen, og komisjonæren måtte ta bilen tilbake! He He
Han som lurte meg første gang, måtte sikkert deretter kjøpe den tilbake en gang til. Historien slutter ikke her, selger begynte med telefon-terror, og jeg måtte true komisjonæren med følgende, om ikke dem knebla denne selgeren, så gikk hele historien på trykk. Siden har jeg ikke hørt noe..............................

Noen som har opplevd lignende? Kanskje jeg kan ta saken!

Mvh Kenneth Skailand
Ringveien 31
4400 Flekkefjord
Mobil: 917 93211
post@mobilcrane.com
www.mobilcrane.com

<i><div align="right">Opprinnelig postet av Ural 375D</div id="right"></i>
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

hva var vitsen med og ødlegge bilen føre du leverte den??

[kay arne]

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote"><blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote"><blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Når vi først er inne på svindel og bedrag, har jeg en ca. 10 år gammel historie.......................

...................... jeg måtte true komisjonæren med følgende, om ikke dem knebla denne selgeren, så gikk hele historien på trykk. Siden har jeg ikke hørt noe..............................

Noen som har opplevd lignende? Kanskje jeg kan ta saken!

Mvh Kenneth Skailand
Ringveien 31
4400 Flekkefjord
Mobil: 917 93211
post@mobilcrane.com
www.mobilcrane.com

<i><div align="right">Opprinnelig postet av Ural 375D</div id="right"></i>
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

hva var vitsen med og ødlegge bilen føre du leverte den??



<i><div align="right">Opprinnelig postet av kay arne</div id="right"></i>
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Forsto ikke helt spørsmålet! Om du sikter til rusingen av kald motor, så hadde dette sammenheng med at jeg da var rimelig forbanna på denne bilen! Det var da ca. 16 måneder siden jeg kjøpte den, og 6 måneder siden jeg fikk rettens medhold i at selger måtte erstatte alle utgifter, og alikevel sto den drittbilen nedfrosset på utsiden av mitt hus. Jeg hadde vel gitt en god kabel i om hele maskinrommet hadde eksplodert! Slik situasjonen var akkurat da, så hadde jeg sikkert gravd ned bilen, om det hadde bydd seg en sjanse. Hadde tross alt ikke fått erstattet noe da, og jeg tror jeg brukte 30-35.000 bare til advokat/rettsak. I tillegg hadde jeg også kostet på bilen 8-10.000. Og angående ødelegging, bilen var vel egentlig ødelagt før den kom i mitt eie. Og du, Kay Arne, bør vel lese hele innlegg, og <b>forstå</b> dem, før du kommer med urettmessige påstander!
Forresten så syntes jeg du hadde for få opplysninger på din profil, til å komme med usakligheter. Kay Arne Nyhus Hedmark
(Skal du ligge lavt, må du ligge lavt over hele linja! Du kan ikke være anonym, og samtidig ligge ute med annonse på en motorsykkel i din profil, med fullt navn, adresse og telefonnummer)


Mvh Kenneth Skailand
Ringveien 31
4400 Flekkefjord
Mobil: 917 93211
post@mobilcrane.com
www.mobilcrane.com

<i><div align="right">Opprinnelig postet av Ural 375D</div id="right"></i>
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

bruker som regel ikke og legge ut så mye opplysninger i profilen min jeg, nok av tulinger der ute som er misunlig på det som andre har derfor gjør jeg ikke det..
jeg leste hele innlegget dit

[kay arne]

du også, ha en fortsatt god jul