I det filosofike hjørnet

[Buggen]

En kosmisk fartsgrense
----------------------
En av grunnpilarene i teoriene er at ingenting kan bevege seg fortere enn lysets hastighet i vakuum, knapt 300 000 km/s (helt nøyaktig 299 792,458 km/s) eller vel 1 milliard km/t.
Teorien forutsetter at tyngdekraften beveger seg med lysets hastighet. Denne antagelsen blir søndag satt på prøve. Da står planeten Jupiter i en slik posisjon på himmelen av lyset fra et meget fjernt objekt, en såkalt kvasar, passerer rett forbi sett fra Jorden. Tyngdekraften fra kjempeplaneten ventes å bøye lysets bane slik at kvasaren flytter seg en ørliten tanke på himmelen. Astronomer håper å måle forskyvningen som avhenger av tyngdekraftens hastighet.

Kvasarer er uhyre energirike kjerner i galakser som kan være flere milliarder lysår unna. Sett fra Jorden ligner de stjerner på grunn av deres enorme avstand.

Kvasarens eksakte posisjon blir sammenlignet med posisjonen til andre kvasarer som står langt unna Jupiter på himmelen. Teleskoper og radioteleskoper rundt omkring på hele kloden vil følge denne hendelsen og forsøke å bestemme tyngdekraftens hastighet. Ved å måle hvor raskt rommet rundt Jupiter reagerer på
tyngdefeltet som nærmer seg og blir krummet, vil vi få svaret.

De fleste forskerne tror at Einsteins generelle teori stemmer, men overraskelser er alltid mulig. Skulle det vise seg at tyngdekraften beveger seg fortere enn lyset, vil Einsteins generelle relativitetsteori bryte sammen.

[nasse]

hvis du reiser med lydens hastighet, og slipper en fis. vil du da kjenne lukta før du hører lyden?




<<there is no spoon!>>

[Buggen]

:D Et dypt og vanskelig spørsmål som virkelig får en til å tenke over sin egen eksistens, hvem er er vi og hvorfor det.

[sven]

For å ta en annen en.. dersom du klatrer opp til toppen av Empire State building med to halvliterflasker cola, drikker opp trekvart av den ene..

så hopper du , rett etter at du hopper slipper du den kvarte og den fulle colaflaska. hvem treffer da bakken først?

Du, den fulle flaska, eller den kvartfulle flaska??

________________________________________________
"THE MASTERPIECE OF SUZUKI'S ORIGINAL ENGINEERING"
"powerful & high performance engine "

Medlemsnr 36 i Suzuki 4x4 Club Norway

[Amund]

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">For å ta en annen en.. dersom du klatrer opp til toppen av Empire State building med to halvliterflasker cola, drikker opp trekvart av den ene..

så hopper du , rett etter at du hopper slipper du den kvarte og den fulle colaflaska. hvem treffer da bakken først?

Du, den fulle flaska, eller den kvartfulle flaska??

________________________________________________
"THE MASTERPIECE OF SUZUKI'S ORIGINAL ENGINEERING"
"powerful & high performance engine "

Medlemsnr 36 i Suzuki 4x4 Club Norway

<i><div align="right">Opprinnelig postet av sven</div id="right"></i>
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Det kommer an på om du har colaflaske-kropp eller ikke... helt nøyaktig kommer det an på hvilket av de 3 objektene som oppnår høyest maksimumshastighet nedover, som igjen avhenger kun av luftmotstanden. Videre har man jo variabler som hvor høyt holder du flaska i forhold til kroppen når du slipper den, men hvis vi går ut fra at bunnen på flaskene er på linje med nederste punkt på deg har vi jo et kurant utgangspunkt. Deretter er regnestykket vekt delt på luftmotstandskoeffisient * tverrsnitt? sånn cirkus. Det skulle ihvertfall tilsi at den fulle flaska detter fortere enn den trekvart tomme. Når det gjelder deg og flaskene har jeg lest et sted at et menneske har en toppfart i fritt fall på... var det rundt 160 km/t? kanskje 200 i stup, kommer mye an på hvordan armer og bein er konfigurert. En colaflaske er rimelig aerodynamisk (regner med den snur seg med bunnen ned etterhvert) og vil nok ramle fort. Jeg tipper denne rekkefølgen: 1. full flaske 2. halvtom flaske 3. deg.


Finnes det en fasit??

[Jama]

Du blir mest sannsynlig arrestert av bevepna politi før du kommer opp, og mistenkt for å være muslimsk terrorist!

Men skulle du og flaskene ramle utfor, vil dere lande samtidig!



Jarl Martinussen
Sekretær Nordland Offroaders
-93 Hilux 2,4 D
-84 Pajero 2,3 4x4x4! TD "Røder" 33x12,5x15 Mud
-75 Volvo 242 automat
-00 BMW R 1100 RT
-04 Tysse 6320 (4x0, for transport av Røder)
”Neitakk, æ kjør…”

[Buggen]

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Du blir mest sannsynlig arrestert av bevepna politi før du kommer opp, og mistenkt for å være muslimsk terrorist!

Men skulle du og flaskene ramle utfor, vil dere lande samtidig!



Jarl Martinussen
Sekretær Nordland Offroaders
-93 Hilux 2,4 D
-84 Pajero 2,3 4x4x4! TD "Røder" 33x12,5x15 Mud
-75 Volvo 242 automat
-00 BMW R 1100 RT
-04 Tysse 6320 (4x0, for transport av Røder)
”Neitakk, æ kjør…”



<i><div align="right">Opprinnelig postet av Jama</div id="right"></i>
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Hvis dette hadde vært i lufttomt rom ville resoneringa di stemme, men her spiller luftmotstanden inn..
Om man slipper en hammer og fjær (hønsefjær?) samtidig i et lufttomt rom vil de treffe bakken samtidig. Hvordan det er i luft vet du...

[OlavEmil]

Hehe .

Stefan, du har nok rett med tanke på helium, den vil treffe bakken samtidig med blyflaska . Så lenge flaska er tyngre enn luft, og det er heilt vindstille. Då vil dei to flaskene treffe akkurat samtidig, om du så slepp dei frå eit fly. Viss ikkje eg tar feil, sjølvsagt, men det er no det eg har lært, og erfart.

Blir forresten nokonlunde det same (men med andre fysiske reglar) som at ei tom og ei full kasse (t.d. 50kg v.s. 800 kg, elles like kassar) seglar akkurat samtidig og akkurat likt (side om side) på eit lasteplan ved t.d. bråbrems .


Skal få meg hobby når eg får sertifikat []. Har forresten hobby, men terrengsykling på fjella i Os er ikkje noko særleg om vinteren...

[OlavEmil]

Ein kvartfull og ein full flaske vil iallefall lande akkurat samtidig. Vekta har ikkje noko å seie i fritt fall .

[Stefan E.]

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Ein kvartfull og ein full flaske vil iallefall lande akkurat samtidig. Vekta har ikkje noko å seie i fritt fall .</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Den kjøper jeg ikke uten videre.

Hvis du har to like 1,5 liters colaflasker, fyller den ene med blypellets og den andre med litt .. tja.. la oss si helium, sånn bare for å være vanskelig. Ser for meg at begge vil falle ned (i fritt fall) men har i grunnen stor tro på at flaska med blypellets når bakken først!

Hadde det vært i et lufttomt rom derimot ville det blitt noe annet.

Stefan

-Toyota Corollux 2,2d
-83 Toyota LandCruiser HJ60
-Subaru 1800 Turbo stv (konebil)
-44 GMC CCKW 6x6 tipp
-2 stk gamle Opel.

"Valplaus, men ikkje motlaus!"

[OlavEmil]

Helium er noko anna, fordi det er lettare enn luft. Då vil jo flaska sveve. Men det er jo lett å teste. Fyll ei flaske med vatn, og bruk ei tom flaske. Slepp dei samtidig og sjå sjølv .

[Stefan E.]

Nei, det er ikke noe annet. Flaska vil neppe sveve, den har jo en viss egenvekt og. Om du holder begge i hånda og slipper de samtidig vil nok anstanden til bakken og hastigheten de oppnår være for liten til å merke noe særlig forskjell.

Men står du oppå en skyskraper er jeg ganske sikker på at den tyngste flaska treffer først.

Dessuten er det ikke "feil" å bruke for eks helium å fylle den ene flaska med. Det er et stoff det som alle andre stoff, og hvis teorien din stemmer, så spiller det ingen rolle hva som er inni flaska så lenge den er tett.

For å dra det lengre, men tilsvarende:

Hvis man slipper to like fallskjermer ut fra et fly, og i den ene henger det en vanlig person. I den andre fallskjermen er det festet en to tonns safe. Hvem når bakken først?

Stefan


-Toyota Corollux 2,2d
-83 Toyota LandCruiser HJ60
-Subaru 1800 Turbo stv (konebil)
-44 GMC CCKW 6x6 tipp
-2 stk gamle Opel.

"Valplaus, men ikkje motlaus!"

[Stefan E.]

Og før noen andre påpeker det: Fallskjermene er helt like, foldes ut likt og slippes ut av flyet samtidig.

-Toyota Corollux 2,2d
-83 Toyota LandCruiser HJ60
-Subaru 1800 Turbo stv (konebil)
-44 GMC CCKW 6x6 tipp
-2 stk gamle Opel.

"Valplaus, men ikkje motlaus!"

[AMan]

ser d e mange diskusjona om ka som fall forrtest tell bakken. vel etter mine noe begrensa fysikk egenskapa, så e den toppfarta nåkka når i mot jorda, lik uansett om d e bly eller isopor.

Men akselerasjonen e bestemt av massen ganger jordas gravitasjonskraft (9.81) å så klart litt begrensa av luftmotstand.

Så sjøl i et lufttomt rom sku bly treff bakken først, samme toppfart, men d sku klar å nån den, en del tidsenheta raskere!!

ATV 4x4 på hvite skilta kjøpes!!!
BX19 turbo eller delebil kjøpes!!

Niva '97 diesel
Kodiak '98 bensin
Pedalen må vatres av

[Buggen]

Nei, det stemmer ikke. Det kan bli en teoretisk forsjell pga massens treghet ved akslerasjonen fra stillstand til evnt oppnåd makshastighet i lufttomt rom. (ref hammer og fjær). Ved lik masse (lik vekt) vil akslerasjonen være lik og ergo treffe bakken likt uansett materiale massen består av. (ref bly og isopor).
Det er foresten ingen (før lyshastigheten) makshastighet ved luftomt rom ved konstant akslerasjon...

Nothing compares to cubic inches!

[Krølle]

Noen her på forumet trenger sårt en hobby

skogens lille grønne
BÅNNGASS

[Buggen]

Mulig det...

Her er noen gode linker til alle hobbyfysikere.

www.fysikknett.no

www.forskning.no

http://public.web.cern.ch/Public/

www.nasa.gov

http://www.romfart.no/

http://fysikk.hfk.vgs.no/

http://www.phys.hawaii.edu/~teb/java/ntnuj...java/index.html


Ta dere en liten time og titt litt her. Mye moro. (hvis man liker fysikk da)





Nothing compares to cubic inches!

[sven]

har da hobby vi

er hobbykontorist




________________________________________________
"THE MASTERPIECE OF SUZUKI'S ORIGINAL ENGINEERING"
"powerful & high performance engine "

Medlemsnr 36 i Suzuki 4x4 Club Norway

[HardKåre]

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Blir forresten nokonlunde det same (men med andre fysiske reglar) som at ei tom og ei full kasse (t.d. 50kg v.s. 800 kg, elles like kassar) seglar akkurat samtidig og akkurat likt (side om side) på eit lasteplan ved t.d. bråbrems .<i><div align="right">Opprinnelig postet av OlavEmil</div id="right"></i>
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">HER er det faktisk noe annet som vil spille inn... Pga den økte vekta vil den tyngste kassen ha større friksjon mot underlaget, og trenge et større smell for å "løsne", og akselerere saktere enn den lette.

Men ei flaske med helium og ei flaske med bly vil begge bli utsatt for den samme akselerasjonen, 9,81m/s<font size="1">2</font id="size1">. Derfor vil disse ha TILNÆRMET samme akselerasjon siden de har samme luftmotstand.

Det eneste som kan gi en MIKROSKOPISK forskjell i hastighet er at dere kan tenke at den tyngre flasken vil "knuffe unna" luftmolekylene bedre enn den lette. På samme måte som en Sub som treffer en Micra vil miste litt mer fart enn et vogntog... Men med tanke på vekten av luftmolekyler kan dere tenke selv hvor mikroskopisk den forskjellen blir.

<hr noshade size="1"><font size="1">If it ain't broken, you haven't been looking good enough!</font id="size1">

[OlavEmil]

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote"><blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Blir forresten nokonlunde det same (men med andre fysiske reglar) som at ei tom og ei full kasse (t.d. 50kg v.s. 800 kg, elles like kassar) seglar akkurat samtidig og akkurat likt (side om side) på eit lasteplan ved t.d. bråbrems .<i><div align="right">Opprinnelig postet av OlavEmil</div id="right"></i>
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">HER er det faktisk noe annet som vil spille inn... Pga den økte vekta vil den tyngste kassen ha større friksjon mot underlaget, og trenge et større smell for å "løsne", og akselerere saktere enn den lette.

<i><div align="right">Opprinnelig postet av HardKåre</div id="right"></i>
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Vanleg fordom, og naturleg nok, eg ville jo og trudd det. Men det er feil .

Forklaring: Ja, friksjonen blir større. Ved friksjon på 10% (veldig mykje, men lett å rekne på []) treng 50kg-kassa 5kg kraft for å bli flytta, medan 800kg-kassa treng 80kg. Men kreftene som dreg i den tunge kassa blir nøyaktig tilsvarande større enn ved den lille kassa. Ved t.d. 0,1G sidekraft vil 50kg-kassa bli trekt med 5kg kraft og skli, medan 800kg-kassa akkurat samtidig blir trekt med ein kraft på 80kg, og den vil skli på akkurat same måte.

Forskjellen kjem når vondskapen skal stoppe, ei kasse på 50kg som seiler vil med litt flaks stoppe når han dunkar i sidelemmen. Ei kasse på 800kg går med litt fart rett gjennom både frontgrinda på planet og bakveggen i hytta. Difor er det slett ikkje slik at "næsj, den der er så tung at han står likevel, treng ikkje sikre den dette lille stykket". Tvertom, jo tyngre kolli, jo viktigare er sikringa. For det byrjar å seile akkurat like fort som eit lett.

Utruleg kva ein lærer på transportfag . Og det er jo rein fysikk og matte .