Autogass - LPG

[remedy 66]

Hei
Jeg var nede i Nederland i mars, og fikk konvertert min Wrangler TJ 4.0L -98 mod, slik at den kan kjøre hybid på gass og bensin.
Jeg tenkte jeg ville dele mine erfaringer så langt med dere andre som kjører med stor og tørst motor.
Hele installasjonen ble profft utført på 1,5 dager, og kostet ca 14.000 nok. Poenget med å gjøre det i NL var forsåvidt å spare penger, men mest av alt at de legger gasstanken (70l) under bilen, slik at en ikke mister plass bak.(bensintanken = 35l)
Jeepen sviver jevnere/roligere når jeg kjører på gass, og jeg merker ingenting av evt. effekttap. Det eneste jeg merker er at nå betaler jeg kun 3,- pr. liter drivstoff inkl. Shellrabatt. I tillegg kan jeg skrive av momsen (firmabilreg.), så da er jeg nede i kun kr. 2,40 pr. l.
Jeepen drikker det samme, ca 2 liter, ergo er jeg nedi, kostnadsmessig, noe som tilsvarer 0,53 liter bensin på mila....
Noe å tenke på, kanskje <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

[Per F]

Bare pass på å kjør ca hver 4. tank på bensin, ellers ryker ventilene/topplokket ditt! Dette fordi gassen er mye "tørrere", dvs smører mye dårligere. Dette er i hvertfall et problem på våre biler når de kjøres på gass!

Per
91791531 / 64988722
Per@offroad.no / Ptf@c2i.net
Team X-Files (Du tror det ikke før du ser det!)

[Renegade]

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>Sitat:<hr height=1 noshade id=quote>
Det eneste jeg merker er at nå betaler jeg kun 3,- pr. liter drivstoff inkl. Shellrabatt. I tillegg kan jeg skrive av momsen (firmabilreg.), så da er jeg nede i kun kr. 2,40 pr. l.
Jeepen drikker det samme, ca 2 liter, ergo er jeg nedi, kostnadsmessig, noe som tilsvarer 0,53 liter bensin på mila....
Noe å tenke på, kanskje <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Høres interessant ut, men da jeg var nede og sjekket gassprisen (propan ?) her i Tønsberg, så var den 5,- pr. liter.
Da blir ikke regnestykket like fint ....
Er det en annen type gass (som er billigere) ??



Regards,
PerJ

[remedy 66]

Her er svaret fra Shell:
<b>Hei Arild,
dette er helt ukjent for meg.
LPG er riktig nok et mye "tørrere" drivstoff, men det gir også en mye renere forbrenning
slik at behovet for smøring er mindre da det ikke er uforbrente partikler slik som bensin og spesielt diesel gir.
Referansedata fra f.eks Taxi sier at de har et bensinforbruk på 1-2% av totalt drivstoff forbruk,
mao. er dette kun til start av motorene og evt, ved tomkjøring.
Brente ventiler skyldes som oftest ikke gassen, men mengde gass.
Dersom bilen får for mye eller for lite gass kan ventiler brennes, det samme gjelder også for bensin eller diesel
</b>

[MFA]

Nå måtte jeg gå inn i MFA-hatten her for å forklare meg litt bedre anngående problemene vi fortsatt har på biler med LPG annlegg, men som gjorde at vi sluttet å montere gassannlegg i 1999.
Disse annleggene ble montert i mange Space Wagon og noen få Galant'er med 2,0 liters motorer. Dette er samme motor med bare små forskjeller.
Disse bilene går stort sett som drosje i Oslo.
Vi har mange biler som har gått på bare bensin som har gått 400.000 eller mer selv som drosje uten andre verkstedsbesøk enn service og utskifting av slitedeler. På biler med LPG er dessverre trenden at vi må overhale/bytte topper etter ca 80.000. Det finnes selvsagt unntak som går lenger, men det er nesten alltid de som kjører en tank med bensin innimellom.
Om dette er bare vi som har disse problemene, det vet jeg ikke, men jeg vil vel tro at dette er kjent hos andre merker også.
Dette er et kjent problem for folkene på teknisk avd. på MMC, så hvis ikke Shell har hørt om dette syntes jeg dette virker merkelig!

Mvh. Per Frogner
MotorForum Abildsø
Tlf. 23032000 / 44
per.th.frogner@motorforum.no

Endret av - MFA on 25 jun 2003 15:14:50

[remedy 66]

1000takk for informative innspill!!! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Joda, jeepen starter først på bensin før den automatisk skifter over til gass (men ca bare ett minutt). Gasnor, Shell og alle som er involvert i LPG skryter jo av at motorens slitasje blir mindre fordi LPG ikke soter, oljen forblir rein etc. Jeg har sendt en mail til LPG-avdelingen hos Shell, og installatøren i Nederland for å høre deres synspunkt på det med smøring/tørrhet. Ikke bra hvis ventilene ryker <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>

[jhetland]

Det kompisene mine her i Australia gjør, er at de starter bilen på bensin, og bytter over til gass etter rundt 5 minutter. Har med smøringen og gjøre. De bruker og en annen type olje når de har lpg installert. Tror rundt 10% av bilene her bruker lpg.

Jo

http://www.pad.no/
Australia farende <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle> med Toyota HJ47 Troopy!

[remedy 66]

Hei PerJ
Propan/Autogassen koster litt over 4 kr literen i Stavanger iallefall, med Shellrabatt er jeg nede i ca. 3,- literen.
På østlandet er vel alt dyrere, tenker jeg....<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Arild

[Chris]

Colosseum bil i sandaker veien 106 og muligens Alfaset auto er de i oslo regionen som driver med dette hvertfall ta en tur innom dem. eller besøk dem på [url=http://][/url]www.colosseumbil.no

[remedy 66]

Jo, de jeg brukte var flinke de. De heter Technisch Bureau Terveer www.terveer.nl
Jeg er kanonfornøyd, har nå 70 literstank med gass + 34liters bensintank.
Gå inn på Gasnor sine sider, her finner du info og linker

Arild



Endret av - remedy 66 on 24 okt 2003 11:04:56

[supersvein]

TING TAR TID...

Funderer litt på om dette kan være interessant på gullet mitt...
Kanskje jeg da alikevel får lov av "kasserer'n" å beholde den.

ATT: Remedy
Har du noe kontakt-info i Nederland hvor de utførte jobben for deg?

EVT...
Er det noen som aner om steder i vårt kongerike som også gjør slike jobber, og evt. har noe peil på hva det koster??


Svein A.Stiansen
http://home.online.no/~svei-sti/offroad
<ingenting er umulig, bare jeg slipper å gjøre det>

[remedy 66]

Nei, det er bare å passe på å få et papir, som jeg ikke husker i farten men noe ala EU616, med seg fra installatøren. Bestill tid hos biltilsynet, de veier bilen på ny, og setter "LPG-drift" inn i vognkortet. Litt av grunnen til at jeg valgte Nederland var også at der hadde de montasje sett til <i>under</i> Jeepen. Slik slipper jeg å ha tanken i bagasjerommet. Dette ville ikke montørene i Oslo distriktet gjøre pga. kulde og rust etc. Mitt tips: -hold det rent under der, og hvis det skulle bli -30, så kjør på bensin <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Arild

[supersvein]

Ja ja, nå begynner ting å komme i perspektiv...
Colosseum har priser som begynner på 35.000 + mva...
MEN - de ordner godkjenning osv. slik at dette også kommer i vognkortet. Er dette nødvendig, og vil evt. kunne by på problemer dersom en får jobben gjort i utlandet??


Svein A.Stiansen
http://home.online.no/~svei-sti/offroad
<ingenting er umulig, bare jeg slipper å gjøre det>

[sammyboy]

Hei!

Mye god mat her, men ble vi enige? Er propan mer skadelig for motor enn bensin?
Å skifte topp etter 80 000km frister ikke noe særlig.
Er der noen jeg kan kontakte for å få et "ærlig" svar på dette?
Gassleverandør og montører er vel ikke rette folkene å spørre...<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>
Har lurt på å kjøpe en Durango med gass/bensin men blir litt usikker
når en må kjøre hver 4. tank med bensin og propan sliter mer på motoren.
ColosseumBil oppgir -02 mod Durango 4,7L til et snittforbruk på 1.5L/mil(12.75kr/mil, pumpepris 8,5kr) ved bensindrift.
Forbruk øker med ca 20-25% ved propan altså ca 1,8L/mil(8,1kr/mil, pumpepris 4,5kr.)ved propandrift. Så der er noen kr å spare(ca 5kr/mil)

Men må en legge til ekstra kostnader for reperasjon av motor ved bruk av propan så spises hele besparelsen fort opp.

F.eks ved en kjørelengde pr.mnd på 240mil(60pr uke)vil utgifter bli med pumpepriser som over ved en 3stk fyllinger propan(1.8l/mil) + 1stk fylling bensin(1.5l/mil) kjøring være 2 223.-. Ved 4stk fyllinger bensin(1.5l/mil) vil utgiftene være 3 060.-.
Besparelse ved 3p + 1b er da 837 pr/mnd eller 10 044.- pr år/(28 800km.)
Når en da har kjørt 80 000km har en spart 27 900.- ved å bruke bifuel.
Spørsmålet er da..
Hvor mye koster en ny topp på f.eks Durango...?<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>

Mye tall som en nok kan snu og vende på til en får det resultatet en
vil.. men det gir en pekepinn...

Er det mulig at det bare gjelder motorer som må ha Rød98 (bly)
som tar skade av propan og at dagens "nye" motorer som kjører blyfri 92/95 ikke vil ta skade??


Endret av - sammyboy on 30 nov 2003 20:20:53

Endret av - sammyboy on 30 nov 2003 20:39:39

Endret av - sammyboy on 30 nov 2003 21:06:59

[sammyboy]

Kunne ikke dy meg.. sendte en mail til Shell eg også.. her er svaret...

.............................
Hei,
de problemene som du berører er relatert til de gamle mixer-systemene som man installerte tidligere.
Enkelte bilmerker hadde problemer med topplokket med denne type insprøytningsteknikk, som en følge av for
bløt legering i metallet som topplokket er laget av.
Gass under forbrenning utvikler litt høyere varme enn bensin.
Når det gjelder behovet for smøring så er det likt for bensin og gass, det viktigste her er at motoren får rett blanding av drivstoff og luft til en hver tid.
Mixer-systemene fungerer på samme måte som en forgasser, gass og luft blandes utenfor sylinderen og føres inn blandet.
Denne teknikken fører til at man ofte får for mye drivstoff eller litt for lite drivstoff. For fet eller for mager blanding smører dårligere enn optimal blanding.
I dag monteres det nesten kun gass-injeksjons anlegg som fungerer på samme måte som bilens orginale bensin injeksjon og styres av bilens orginale elektronikk.
Gassen sprøytes således på samme måte som bensin direkte inn i sylinderen og luft tilføres isolert.
Injeksjonsteknikken sikrer at vi får til en hver tid eksakt mengde drivstoff i sylinderen.

Gass-injeksjonssystemene har redusert forbruket av gass til ca 10 % høyere enn for bensin,
mao. vesentlig bedre enn mixer-anleggene som lå på ca 30%.
Effekt tapet er også redusert til ca 2%, akselerasjon er derimot ofte raskere pga. gassens høyere oktantall og
derfor kortere responstid på pedalen.

Det er ikke vanlig og har heller ikke vært vanlig å kjøre hver 4. tank på bensin,
dette er en standard uttalelse fra noen skeptikere i bilbransjen som tydligvis ikke har veldig god kunnskap om hva de snakker om.
.......................................

Så er spørsmålet når en kjøper bruktbil... hvordan ser man forskjell på disse tydeligvis
to ulike systemene (mixer/injeksjon)...

[sammyboy]

Fikk svar på det også..

Er visst ikke noe god måte å se forskjell men injeksjons-systemet(SGI) er relativt nytt
og er bare montert i ett fåtall Durangoer(bilen som eg ser på)men denne bilen har ikke registrert problemer med mixer-systemet som de fleste bilene går på.
Dere kan lese mer om SGI her:
www.gaspro.no
www.agautogas.com

Når det gjelder de problemene med smøring og bløte topper, har denne type problemer i hovedsak vært på personbiler av japansk opprinnelse (Mitsubishi og Toyota).

Regnestykket med SGI systemet blir jo enda hyggeligere enn standard mixer...
bare 10% økning i forbruk(30% ved mixer)og bare 2% effektap(10% ved mixer)...
Bruker vi tallene fra tidliger blir drivstoff-utgifter på en durango redusert fra
36 720kr(28 00km)/år til 21 384.- hyggelige tall...(16 632.- m/ 1kr Shell rabatt, noenlude det samme som du klarer å kjøre en S40 1.8 på<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>)

SAM



Endret av - sammyboy on 01 des 2003 11:57:50

Endret av - sammyboy on 01 des 2003 15:53:48