Innlegg: 2,007
Tråder: 77
Ble medlem: May 2002
Omdømme:
0
Dere har helt rett i mye her... bortsett fra at det å drive butikk ..les butikk er at man må ha ansatte, lokaler og alt som hører med det å drive butikk. Det er helt klart at det i mange tilfeller er billigere å handle over nett, og som dere sier at hjelp og service er noe man må betale for.... det sitter jo en kar i andre enden av linja dere ringer til ikke sant. Siden markedet i Norge er veldig lite, og i USA er veldig stort, er det lengre mellom hyllevarene her enn over der. De som har spesielle ønsker må derfor gjerne bestille fra USA eller andre steder.
Det at det er "noen" som trenger råd,veiledning om 4x4 og byggehjelp er jeg ikke i tvil om... trykket på jobben hos oss er såpass stort at vi ikke har sjans til å svare alle pr telefon, det ville rett og slett tatt hele dagen vår... derfor må vi enkelte dager be kundene om å sende oss mail om tekniske spørsmål....som jeg /vi besvarer etter arbeidstid.
Dette er noe jeg vet at Tor på 4x4Supply også føler.
Det mange kanskje ikke tenker over her inne på forumet er at det er kun en liten del av offroaderene eller eiere av 4hjulstrekkere som faktisk vet om forumet !! Vi har henvendelser fra alle mulige bilforhandlere og verksteder, trafikkstajsoner og offentlige etater hele året.
Så om det er 20 stk av dere her på forumet som tar inn egne deler, er majoriteten av kundene veldig fornøyd med å handle delene de skal ha i Norge, selv om det i enkelte tilfeller kan ta litt tid å få det hit. De forstår at ting må fraktes over halve jorda, og at mennesker ikke jobber gratis, iallefall ikke i arbeidstida ![[Bilde: smile.gif]](http://www.offroad.no/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif)
Vi forsøker til en hver tid å ha deler som offroadere trenger, noen av delene går det mye av og det hender av og til at der er tomt, men de som har vært innom oss en tur i ny og ne, har sett hvordan lageret ser ut, og hva som skjer i løpet av en halvtimes tid, skjønner sikkert at det finnes langt flere mennesker som handler, enn det man får inntrykk av på forumet. Det som er synd, er at i butikken vi nå setter i stand, kommer til å inneholde i en rekke nye prdukter for offroadere, men at dere som handler alt over nett ikke trenger det vi tar inn til lager .....
Resultatet i Norge på sikt, som beskrevet tidligere med netthandel, vil bli at de som satser sparepengene sine på å drive offroadbutikk må finne et aksjefond som gir avkastning i stedet ! Det er INGEN i Norge som kan leve av det alene, ikke en gang lønne seg selv.
.... dere er voksne folk og bestemmer selv.
Vi snakker norsk, har oppe fra 8:30 til 16:30 hver dag med 5 mennesker på jobb, 6 linjer inn og 3 som tar i mot samtaler. Mobilen min ringer til 23:00hver kveld nesten, jeg skrur den ikke av kl 17:30 og har heller ikke overtidsbetalt for teknisk opplysning after hours...... ..
Innlegg: 620
Tråder: 6
Ble medlem: Jun 2002
Omdømme:
0
Her er vi på et ømtålig tema i de fleste bransjer. Jeg vil også få fremheve at jeg nå <b></b><i></i>IKKE<b></b><i></i> snakker på vegne av BG nor, men som privatperson.
Dersom Hansen, Olsen og resten av oss er villige til å tjene mindre penger er det ikke noe problem å senke prisene. Det er kvadratmeter prisen ved leie av lokaler, lønninger, markedsføringskostnader og samt alle de andre HØYE driftskostnadene her i Norge som gjør at vi må ha en bedre avanse! La oss senke kostnadene på dette så NORGE kan bli konkurransedyktig på alle områder!
La sykehus, utdanning osv., bli delvis privatisert slik at man MÅ JOBBE for at disse institusjonene skal ha livets rett slik alle andre i næringslivet må!
I tillegg bør skattesystemet endres slik at man får en flat beskattning som kommer alle tilgode. Da kan de fleste bransjer senke sine priser ned på et mer internasjonalt nivå og vi kan begynne å konkurere med de større europeiske landene, samt USA med unntak av fraktkostnader.
Det er et faktum at vi sliter med omsetningshastighet ved import fra land som USA, samt det at vi jobber på et snevert marked med liten kundekrets.
Vi kan ta et eksempel: Dersom man kjøper et sett med stempler fra USA så koster kanskje dette $200 der borte til kunden. Butikken tjener da muligens $40 - 50. Kjøper man inn det samme settet hit til Norge for å lagerføre det vil man få frakt på det (ca. 20% = $40) = $240 og deretter kommer dekningsbidrag man MÅ ha for å betale lønn, leie og alt annet jeg nevnte over og dette ligger på ca. 40%. Det vil si at stemplene ligger på $384,00 her hjemme.
SÅ SKJER DET STORE du åpner esken og stemplene er skadet i transport!!! Hvor hadde du helst kjøpt dem????
Det er ikke avsenders problem og egentlig heller ikke ditt og speditøren sier at dette burde vært bedre pakket! Hva gjør du da???
Kommentarer utbedes!
Innlegg: 88
Tråder: 18
Ble medlem: Feb 2003
Omdømme:
0
Kanskje på tide at folk slutter å syte over hvor dyrt alt er i norge. Alt er dyrere i norge, og vi tjener mye mer penger enn de fleste andre her i verden. Hvis man vrir det litt så tror jeg ikke delene i USA er noe billigere for amerikanere enn det er for oss normenn her hjemme i norge. Alt henger sammen med kostnadene. Har vondt for å tro at BG nor er 4x4 supply blir rike av å selge offroadutstyr.
Det koster å ha en hobby. Har du ikke råd til det, finn en annen.
Innlegg: 792
Tråder: 105
Ble medlem: Mar 2004
Omdømme:
0
Alt ER dyrt i Norge, vi tjener litt mer, men priser på deler og biler kan ikke sammenlignes med USA. Jeg kommer ikke til å slutte å syte over hvor dyrt alt er i Norge, fordi alt er dyrt her! Jeg er en fattig sullikk som elsker offroad og klarer å drive med hobbyen, fordi jeg bruker mye tid på å finne de billigste delene og gjør alt av arbeid selv. Får jeg delene i utlandet billigere enn i Norge så kjøper jeg delene i utlandet. Man kan spare tusenvis av kroner på å handle i utlandet!!
Har du flusst i penger kan du selfølgelig handle hvor du vil, men å si at man bør finne seg en annen hobby synes jo blir feil å si.
Har man lite råd som meg, må man være litt smart og handle der det er billigst!!
-------------------------
Det er der som det er umulig å komme fram det er gøy å kjøre!
Innlegg: 203
Tråder: 20
Ble medlem: Sep 2003
Omdømme:
0
<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Vi kan ta et eksempel: Dersom man kjøper et sett med stempler fra USA så koster kanskje dette $200 der borte til kunden. Butikken tjener da muligens $40 - 50. Kjøper man inn det samme settet hit til Norge for å lagerføre det vil man få frakt på det (ca. 20% = $40) = $240 og deretter kommer dekningsbidrag man MÅ ha for å betale lønn, leie og alt annet jeg nevnte over og dette ligger på ca. 40%. Det vil si at stemplene ligger på $384,00 her hjemme.
SÅ SKJER DET STORE du åpner esken og stemplene er skadet i transport!!! Hvor hadde du helst kjøpt dem????
Det er ikke avsenders problem og egentlig heller ikke ditt og speditøren sier at dette burde vært bedre pakket! Hva gjør du da???
Kommentarer utbedes!
<i><div align="right">Opprinnelig postet av Stig</div id="right"></i>
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">
Det er jo ikke rart det blir dyrt hvis butikker kjøper fra samma butikken som vi private gjør.
Når det gjelder skade under under transport så finnes det rasshøl og hyggelige mennesker over hele verden og det spørs nok på hvem du møter. Å måte evt. vente i uker og mnd er jo en hake.
Ellers helt enig i flat skatt, konkurannse utsetting og fjerning av byråkrati, men det er en annen diskusjon.
Nissan Patrol 3,3TD
Lada Niva (2)
Zetor 8045
Innlegg: 3,423
Tråder: 217
Ble medlem: Jan 2004
Omdømme:
0
<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote"> Finns sikkert de som mener det er motsatt, men konkurranse er sunt, bare se på ølprisene.
Nissan Patrol 3,3TD
Lada Niva (2)
Zetor 8045
<i><div align="right">Opprinnelig postet av JEHenden</div id="right"></i>
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">
Dette med Øl-prisene viser vel ikke akkurat at konkurransen er sunn? Butikkene i denne "krigen" taper jo penger på hver en flaske de selger.
Siden alt er dyrere i Norge, og markedet er lite må nok nødvendigvis også offroad-deler bli dyrere her enn USA og andre store markeder. Vi har også en forbruker-lov som påfører butikkene kostnader.
![[Bilde: niva2121.JPG]](http://www.offroad.no/snitz/uploaded/lada2121/niva2121.JPG)
Innlegg: 640
Tråder: 91
Ble medlem: Dec 2003
Omdømme:
0
vis jeg kan få delene mine fort.. kan jeg godt betale litt mere penger for de.. for jeg er slik når jeg finner ut at jeg skal gjøre nokka så skal d helst sje med en gang, helst i dagen før 
![[Bilde: signart.JPG]](http://www.offroad.no/snitz/uploaded/modifisert%204runner/signart.JPG)
Innlegg: 203
Tråder: 20
Ble medlem: Sep 2003
Omdømme:
0
De fleste kvalitets produkter har en garanti som uansett gjelder, kjøpsloven tror jeg derfor ikke spiller noen stor rolle på 4x4produkter.
Poenget med ølkrigen er jo å trekke folk til butikken, og det funker jo fett som fan. Lokkevarer er noe de fleste butikker har. At de taper noen øre pr flaske spiller ingen rolle, kalkyler og forbruksmønstre viser garantert at de totalt sett tjener på det. For oss kunder så er det jo bare flott. ![[Bilde: cool.gif]](http://www.offroad.no/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif)
Det er helt greit å betale for ekstra service og kort leveringstid. Men så lenge det koster mer enn det smaker så får man ordne seg annerledes.
f.eks; Jeg handler ikke på Biltema pga stor know how og service:o. Oftest får man det man betaler. Er blant annet derfor vi handla sveiseapparat hos ei sveisesjappe.
Jeg er ikke enig i topic, kjøp må man vurdere inviduelt fra behov og budsjett. At alle trenger en viss fortjenesete er jo helt greit, skal ikke mye til for å skjønne det.
Nissan Patrol 3,3TD
Lada Niva (2)
Zetor 8045
Innlegg: 1,439
Tråder: 162
Ble medlem: Jan 2004
Omdømme:
0
Har tenkt ferdig og kommet til at for meg er den servicen og hjelpen jeg har fått helt avgjørende. Det gjelder ikke bare offroadutstyr men også f.eks. TV, video, datautstyr osv. Har respekt for de som fikser dette selv og ikke har problemer med å "ordne opp" for egen maskin. Håper det i framtiden også vil være mulig for norske forhandlere å overleve slik at også vi "krøkker" kan gjøre en TRYGG handel. Mvh Odd.
Innlegg: 569
Tråder: 43
Ble medlem: Oct 2003
Omdømme:
0
Innlegg: 2,007
Tråder: 77
Ble medlem: May 2002
Omdømme:
0
Norsk kjøpslov gjelder KUN i Norge ! Offroad bruk fjerner all garanti uansett.
Innlegg: 599
Tråder: 6
Ble medlem: Jun 2002
Omdømme:
0
<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Dere har helt rett i mye her... bortsett fra at det å drive butikk ..les butikk er at man må ha ansatte, lokaler og alt som hører med det å drive butikk. Det er helt klart at det i mange tilfeller er billigere å handle over nett, og som dere sier at hjelp og service er noe man må betale for.... det sitter jo en kar i andre enden av linja dere ringer til ikke sant. Siden markedet i Norge er veldig lite, og i USA er veldig stort, er det lengre mellom hyllevarene her enn over der. De som har spesielle ønsker må derfor gjerne bestille fra USA eller andre steder.
Det at det er "noen" som trenger råd,veiledning om 4x4 og byggehjelp er jeg ikke i tvil om... trykket på jobben hos oss er såpass stort at vi ikke har sjans til å svare alle pr telefon, det ville rett og slett tatt hele dagen vår... derfor må vi enkelte dager be kundene om å sende oss mail om tekniske spørsmål....som jeg /vi besvarer etter arbeidstid.
Dette er noe jeg vet at Tor på 4x4Supply også føler.
Det mange kanskje ikke tenker over her inne på forumet er at det er kun en liten del av offroaderene eller eiere av 4hjulstrekkere som faktisk vet om forumet !! Vi har henvendelser fra alle mulige bilforhandlere og verksteder, trafikkstajsoner og offentlige etater hele året.
Så om det er 20 stk av dere her på forumet som tar inn egne deler, er majoriteten av kundene veldig fornøyd med å handle delene de skal ha i Norge, selv om det i enkelte tilfeller kan ta litt tid å få det hit. De forstår at ting må fraktes over halve jorda, og at mennesker ikke jobber gratis, iallefall ikke i arbeidstida
Vi forsøker til en hver tid å ha deler som offroadere trenger, noen av delene går det mye av og det hender av og til at der er tomt, men de som har vært innom oss en tur i ny og ne, har sett hvordan lageret ser ut, og hva som skjer i løpet av en halvtimes tid, skjønner sikkert at det finnes langt flere mennesker som handler, enn det man får inntrykk av på forumet. Det som er synd, er at i butikken vi nå setter i stand, kommer til å inneholde i en rekke nye prdukter for offroadere, men at dere som handler alt over nett ikke trenger det vi tar inn til lager .....
Resultatet i Norge på sikt, som beskrevet tidligere med netthandel, vil bli at de som satser sparepengene sine på å drive offroadbutikk må finne et aksjefond som gir avkastning i stedet ! Det er INGEN i Norge som kan leve av det alene, ikke en gang lønne seg selv.
.... dere er voksne folk og bestemmer selv.
Vi snakker norsk, har oppe fra 8:30 til 16:30 hver dag med 5 mennesker på jobb, 6 linjer inn og 3 som tar i mot samtaler. Mobilen min ringer til 23:00hver kveld nesten, jeg skrur den ikke av kl 17:30 og har heller ikke overtidsbetalt for teknisk opplysning after hours...... ..
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">
Hadde egentlig ikke tenkt å delta i denne diskusjonen men:
Motsier du deg selv her ?
Du sier lengre opp at du/dere har *masse* kunder fra div. steder, verksteder osv. Alle er fornøyde osv, hvilket jeg ikke betviler et sekund.
Så tolker jeg deg dithen at det kun er noen (veldig ?) få som handler direkte via nettet ?
Javel, hvor er problemet ?
La de få handle over nettet, de er jo ikke noe problem for deg/dere uansett. Jeg oppfatter deg dithen, at de som evn. handler over nettet er såpass få, at det ikke betyr noe for deg/dere.
Men hvis det er slik at disse få faktisk ikke er så få, så har du/dere et problem.
Ser med interesse at BGNor har forsøkt seg på noen slike felles bestillingsrunder, senest med noen vinsjer. Kanskje det er en mulighet fremover ?
Personlig handler jeg (som de fleste ?) litt på nett og litt i butikk.
Parametere er selvføgelig pris, men også andre ting teller med, f.eks.service og garantiforhold.
Tilslutt: de som tror at de kan kjøpe liftkit i utlandet, for så å gå til 4x4 Supply eller BGNor å få papirer, de er vel såpass naive at det ikke trenger å nevnes.
Regards,
PerJ
Innlegg: 2,007
Tråder: 77
Ble medlem: May 2002
Omdømme:
0
Føler ikke at jeg motsier meg selv, men at vi ikke har problemer av at folk handler via nettet. Du vet sikkert som mange andre at det er veldig få som er så engasjerte at de handler via nettet, hvor mange er få ? I forhold til 4x4eiere, ikke mange.
Tilbudet med vinsjene er en spesialavtale med Warn, ellers hadde det aldri vært snakk om den prisen.
Denne diskusjonen kommer gjerne hvert halvår eller så, og jeg kan ikke si at vi har merket nedgang, snarere tvert i mot. Kanskje slike diskusjoner gjør at de som leser men ikke kommenterer, gjør noe helt annet enn det de hadde tenkt til, hva vet jeg Vi er iallfall der, og tenker fremover, hjelper de som trenger det, og tar inn det dere vil ha.
Ingen sure miner heller....
Innlegg: 162
Tråder: 11
Ble medlem: Apr 2003
Omdømme:
0
<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Norsk kjøpslov gjelder KUN i Norge ! Offroad bruk fjerner all garanti uansett.
<i><div align="right">Opprinnelig postet av Hoelern</div id="right"></i>
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">
Fabrikk garanti gjelder uansett land mens kjøpsloven gir det reklamasjonsrett i opptil 5 år på varer handla i Norge.
Virker litt teit at garanti på offroadutstyr forsvinner når det brukes til offroad
Landrover serie1 80"
Landrover serie1 80"
Landrover serie 2A 109"
Landrover serie2A 109"
LR/RR Hybrid
Hvis du ikke ser tilbake på hva du har kjørt har du ikke riktig bil.
Innlegg: 599
Tråder: 6
Ble medlem: Jun 2002
Omdømme:
0
<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Denne diskusjonen kommer gjerne hvert halvår eller så, og jeg kan ikke si at vi har merket nedgang, snarere tvert i mot. Kanskje slike diskusjoner gjør at de som leser men ikke kommenterer, gjør noe helt annet enn det de hadde tenkt til, hva vet jeg Vi er iallfall der, og tenker fremover, hjelper de som trenger det, og tar inn det dere vil ha.
Ingen sure miner heller....
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">
Folk har vel fått mer penger mellom hendene de siste årene, så du ser nok noe av det. I tillegg, så har det jo blitt ganske "trendy" (fysj for et ord) å kjøre rundt i en 4x4...
Jeg har handlet ganske mye i utlandet, både fra butikker og fra private (typisk Ebay).
Det virker på meg som om mange ser seg blind på prisen i utlandet og "glemmer" frakt, moms, evn. postens gebyr osv.
En enkel "tommel" med dagens 7 kroner's dollar er *minimum* 10 kroner's dollar, jeg legger vel gjerne på til 11 kroner's dollar:
Pris på nett / butikk i USA x 11. Det gir meg sånncirka en realistisk pris hjem.
Utifra det vurderer jeg så pris her hjemme, og legger til +- for service, garanti osv.
Regards,
PerJ
Innlegg: 542
Tråder: 24
Ble medlem: Feb 2003
Omdømme:
0
Jeg håper selvsagt at de få spesialbutikkene for 4x4 vi har i Norge overlever i konkurransen med netthandel fra utlandet. Personlig tror jeg de gjør det.
For det første er de fleste 4x4 eiere ikke av "hard core" typen! Vi som skriver innlegg her på forumet er et bitte lite mindretall.
For det andre er jeg sikker på at 95% av 4x4 eiere har ikke tid, vilje eller evne til å tilegne seg de tekniske kunnskapene som er nødvendig for å handle hos utenlandske spesialbutikker som f. eks. Downey og All-Pro (Toyota deler).
For det tredje så øker salget av biler med 4x4 her i landet, og antallet potensielle kunder her i Norge blir flere dag for dag. Ola og Kari som skal ha en kufanger til sin 2003 modell Pajero vil ikke engang TENKE på å importere denne fra USA.
For mitt eget vedkommende er det å finne de optimale delene til den beste prisen en like stor del av hobbyen som skruing og kjøring. Jeg har ikke dårlig samvittighet om jeg får en pakke eller tre i året fra USA.
Og jeg vil ikke påta meg skylden for evt. røde tall på bunnlinja, hverken i Oslo eller Drammen. ![[Bilde: wink.gif]](http://www.offroad.no/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif)
Innlegg: 2,007
Tråder: 77
Ble medlem: May 2002
Omdømme:
0
Sealt... alt som blir brukt i konkurranse, som .eks ARB sperrer eller EZ-locker med hjul over 33" dia, som produsenten oppgir som max, faller ut av garantiansvar fra fabrikk. Det står en del med liten skrift .....
Garantiansvar blir vurdert i hvert enkelt tilfelle etter inspeksjon av delene som blir ødelagt... skjelden noe problem.
Innlegg: 1,986
Tråder: 56
Ble medlem: Jul 2003
Omdømme:
0
Da må nok jeg blande meg inn i denne diskusjonen også..
Hvor mange av dere har handlet over nettet og funnet ut i ettertid at feks bruksanvisningen stemte litt dårlig og har da derretter ringt BG Nor/4x4 supply for å spørre åssen tingene skal monteres????
Jeg synes personlig at dette er FREKT rett og slett..
Hverken BG Nor eller 4x4 Supply har da kjent en krone på dere men alikevel så hjelper di til....
Hadde jeg drevet butikk så hadde jeg spurt kunden først hvor han hadde kjøpt dette henne og kanskje etterpå fortalt at dem kunne jo bare ringte til leverandøren i feks USA for å spørre...
<i><b>SÅ ALL ÆRE TIL BG NOR OG 4X4 SUPPLY FOR DEN JOBBEN DI GJØR.</b></i>
Tron Rui 91846960
<img src='http://www.offroad.no/snitz/uploaded/mad max/mini sugge.JPG' border='0' alt='user posted image'>
NO GUTZ NO GLORY !!!
http://www.offroad.no/snitz/topic.asp?TOPI...page=1&ARCHIVE=
Innlegg: 1,221
Tråder: 63
Ble medlem: Jun 2002
Omdømme:
0
Stig og Lada2121 setter fingeren på sakens kjerne. Det er de <b>politiske rammebtingelsene</b> i Norge som har skylden for de høye prisene her til lands.
For å endre dette må folk begynne å se sammenhengen mellom de politiske veivalg som tas og de dårlige konsekvensene av stadig mer lammende reguleringene og skatte/avgiftspresset. Illusjonen om at staten skal kunne løse ethvert problem må forkastes, før vi kan få tilbake friheten til å styre våre egne liv, og dermed å beholde våre egne penger.
Veldig få partier går inn for å gjøre noe effektivt med problem, bortsett fra dette http://www.stemdlf.no/index.html.
Simon
----------------
Wrangler YJ -95 4.0L, aut. 2.5" OME, 32x11.5 BFG MT,W8000, Rocksliders, SYE
Innlegg: 349
Tråder: 21
Ble medlem: Aug 2003
Omdømme:
0
Politisk reklame Simon:wtf:
Nei du trenger ikke bli hissig,vi er enige i mye når det gjelder politikk
Uansett,jeg handler ikke bare etter pris,men også service.
Det å ha tilgang/muligheten til å få hjelp/råd etc. teller for meg ofte mer enn kun pris.
Ikke at jeg sløser uhemmet(bortsett fra en og annen gang),men dette synes jeg er en individuell vurdering.
93 ZJ 5.2 V8 Laredo
|
