Lockers...

[massey]

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote"> Locker foran var også uaktuelt på grunn av ulyder og endrede kjøreegenskaper.

så da ble det 2 x ARB på Luxen. Sperrer er innkjøpt men ikke montert enda.



<i><div align="right">Opprinnelig postet av HH</div id="right"></i>
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Er ikke ARB også en locker da? Min er hvertfall det
-----------------
Toylet
www.toylet.no

[returnfan]

Er det noen virkningsforskjell mellom ARB-sperrer og Detroit Electrac? Bortsett fra at de opereres med luft kontra elektrisitet, da.

Electrac'en er jo litt dyrerere enn ARB, men så kommer da luftkompressor og tilbehør i tillegg for ARB'ene. Dette er jo ikke problem hvis man i utgangspunktet har ønske om onboard air til dekkluft og evt. verktøy. Noen synspunkter?


"Yess Pliis!"

[massey]

heh...sorry..men jeg måtte bare..virker som at mange ikke veit hva locker egentlig betyr

-----------------
Toylet
www.toylet.no

[HH]

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">

Er ikke ARB også en locker da? Min er hvertfall det
-----------------
Toylet
www.toylet.no

<i><div align="right">Opprinnelig postet av massey</div id="right"></i>
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Helt riktig! ARB er en "Manually Operated Air Locker Differential". Det jeg kun beskrev som "Locker" i innlegget over skulle egentlig være "Automatic Locker". Så nå er dette rettet opp.

[Blom]

Det blir ikke som på en Esabsperre, Finepix. I sving vil en automatisk locker la det ytterste hjulet trille fritt i en større radius enn innerhjulet. Du vil derfor ikke få den bremseeffekten som du nevner at Esab sperren gir.

Ved Esab så går begge hjulene likt og du vil oppleve at ytterhjulet bremser mens innerhjulet hopper/spinner.

Det som vi har nevnt gir noe kast i bilen i skarp sving ved gass/motorbrems er den slakken som blir i drivverket ved bruk av iallefall Aussie lockeren :


Hvis du/dere ser nøye på dette bildet så ser dere at kryssbolten er mindre enn hullet i lockeren. Kryssbolten er festet i carrier (huset som lockeren er inni) og det er kryssbolten som da overfører kreftene fra kronhjul/carrier til lockeren og drivakslene.

Grunnen til at hullet er større enn diameteren på kryssbolten er at de 2 delene nærmest kryssbolten skal kunne bevege seg inn mot midten, en om gangen, og la en av de ytterste delene løpe fritt når det ene hjulet trenger å trille en lengre distanse enn det andre.
Avstanden på spalten i midten er kritisk her da det er denne avstanden som bestemmer om det er nok plass så den ene delen kan få løse ut/bevege seg inn mot midten og at det ikke er nok plass til at begge delene skal kunne få bevege seg mot midten og løse ut.

Jeg regner med at når bilen skal drives fremover (eller bakover) så gjør kraften i bolten (og de små fjærene mellom midt-delene) mot de to midt-delene at disse presses utover og låser sperra slik at du får drift på begge hjulene. Dette medfører at med pådrag i skarp sving vil du kunne få høre litt dekklyd.

Iallefall virker dette og jeg kan kjøre med 2wd opp en skråning og løfte det ene bakhjulet og kun det andre som fremdeles er i bakken driver bilen fremover.


Blom - 1990 Hilux X-cab og Suki LJ80

[HH]

Det finnes ikke noe fasitsvar på hva som er best av de forskjellige typene diffbremser og diffsperrer.

Jeg har nettopp vært gjennom hele prosessen med å skaffe informasjon om hva som finnes på markedet, for deretter å velge løsning ut fra mitt behov. For å kunne gjøre en fornuftig vurdering er det nødvendig å sette seg relativt grundig inn i teknologien som ligger bak de forskjellige løsningene. Dette tar nødvendigvis en del tid....

Jeg ønsket meg en bil som kunne brukes daglig uten å merke noen forverring i kjøreegenskapene, stygge ulyder fra drivverket eller økt dekkslitasje. Samtidig ønsket jeg muligheten til 100% sperre på begge aksler, evt. kun bak, når jeg skulle bruke bilen i terrenget.

I hht. mine krav kom jeg frem til følgende liste rangert fra best til dårligst. Listen er ikke komplett, og det finnes nesten uendelig antall kombinasjonsmuligeter. Men dette er nok de mest vanlige.

• Diffbrems av Torsen-type foran og bak som kan sperres manuellt 100% ved behov (f. eks. Detroit Electrac)
• Åpne differ foran og bak med manuelt innkoblbare 100% sperrer (f. eks. ARB)
• Automatisk locker bak og Torsen-type diffbrems foran (f. eks. Detroit Truetrack)
• Automatisk locker bak og åpen diff foran
• Åpen diff foran og lamellbasert diffbrems bak
• Åpne differ foran og bak

Spole eller ESAB sperre er ikke brukbart på en bil som også skal fungere etter veien. Automatisk locker foran var også uaktuelt på grunn av ulyder og endrede kjøreegenskaper.

Torsen-type diffbremser med mulighet for manuell innkobling av 100% sperre kommer for fullt, og jeg tror dette vil bli mer og mer vanlig i fremtiden. Dessverre fantes ikke dette til Toyota aksler pr. i dag, så da ble det 2 x ARB på Luxen. ARB er innkjøpt men ikke montert enda.

[odin]

vilken pris blir det og hvor bestiller jeg slike detroit electrac sperrer?? og hvor mye arbeid er det å montere, har foresten en patrol 160 86 mod, vet ikke vilken akslinger jeg har

slek går no dagan

[HH]

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Er det noen virkningsforskjell mellom ARB-sperrer og Detroit Electrac? Bortsett fra at de opereres med luft kontra elektrisitet, da.

<i><div align="right">Opprinnelig postet av returnfan</div id="right"></i>
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">


Forskjellen mellom ARB og Detroit Electrac er, foruten at ARB styres med luft og Detroit Electrac styres av en elektirisk aktuator, at ARB fungerer som en vanlig åpen differensial helt til den slås på.

Detroit Electrac er en Torsen (TORque SENsing) differensial som har en manuellt innkoblbar sperre i tillegg. Ved vanlig kjøring fungerer differensialen slik at den fordeler automatisk kraften til det hjulet som har mest grep. Dette klarer den inntil en viss grense, dvs. forskjellen i veigrep mellom høyre og venstre hjul må ikke bli for stor. Hvis man får ett hjul i luften er det stopp. Da må sperren kobles inn. Mener den klarer å overføre inntil 95% av kraften mellom høyre og venstre hjul.

I en åpen differensial vil kraften alltid overføres til det hjulet som har minst grep. En tradisjonell lamellbasert diffbrems vil kunne begrense denne "noe uheldige" egenskapen ved at differensialvirkningen bremses mekanisk. (Differensial betyr jo forskjell, altså at hjulene kan rotere med forskjellig hastighet).

I praksis vil slike lamellbaserte diffbremser ha en bremsevirkning på 25-35% når de er montert i en original bil. Det er mulig å stremme dem, men dette medfører da økt dekkslitasje og belastning på drivverk. Altså ikke optimalt for en bil som skal kjøres 10-20.000 km. i året på vei.

Detroit Truetrack og Electrack er altså IKKE diffbremser, men en egen type differensial. Mange (inkludert undertegnede) omtaler for enkelhets skyld Truetrack og Electrack som diffbremser, men dette er egentlig ikke riktig....

Forøvrig vet jeg om to andre produsenter som har lignende type produkt som Detroit Electrack, nemlig Eaton's Elocker og Auburn's Ected. Dessverre har ingen av dem pr. i dag utviklet noe som passer Hilux. (men jeg blir sikkert fornøyd med ARB også! )

[HH]

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote"> vilken pris blir det og hvor bestiller jeg slike detroit electrac sperrer?? og hvor mye arbeid er det å montere, har foresten en patrol 160 86 mod, vet ikke vilken akslinger jeg har

<i><div align="right">Opprinnelig postet av odin</div id="right"></i>
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Prisen er rundt $600 i USA. I Norge er det vel enten 4x4 supply eller BGNor som kan hjelpe deg, hvis du ikke vil handle direkte. Tror application charts ligger på nettsidene til produsentene.

[petter]

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">vilken pris blir det og hvor bestiller jeg slike detroit electrac sperrer?? og hvor mye arbeid er det å montere, har foresten en patrol 160 86 mod, vet ikke vilken akslinger jeg har
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Electrac fra Tractech leveres så langt bare til Dana 44 & 60.
Men den kommer nå i Juni/Juli også til AMC-20.
Neste aksling for tur er Dana 30.
Mulig de også jobber m div. Andre aksel aplikasjoner:wtf: Har bare ikke spurt.
Jeg har mailet mye frem & tilbake med markedssjefen eller hva nå han er... Ble lovet at den skulle være klar for AMC-20 i fjor... men ting tar tid.Men ENDELIG!! er den klar for AMC-20 Yiiii

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">
Prisen er rundt $600 i USA. I Norge er det vel enten 4x4 supply eller BGNor som kan hjelpe deg, hvis du ikke vil handle direkte. Tror application charts ligger på nettsidene til produsentene.
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

I "dag" fører hverken BG eller 4X4 Supply denne Detroit sperra men,
mulig de vil ta den inn (evt. hjelpe til med bestilling:wtf
Eller hva Holern/Stig:wtf:

Litt tech.Info.
Mye bra Info. om de forskjellige sperrer/diff`er
http://www.tractech.com/Products.htm
http://www.tractech.com/WhatsNew.htm

http://www.off-road.com/jeep/reviews/tract...ctech_electrac/


petter
CJ-7
AMC 360 ,
2,5"ProComp
1,5"body lift
Tot. Løft. 3,5"++
35x12.5 X-Terrian ProC.
Full Floating Axle

http://www.offroad.no/?Page=Rig&Mode=View&RID=33

http://www.offroad.no/snitz/topic.asp?TOPIC_ID=1796

[offroadguru Solli]

Da spør jeg dere:

Er det slik å forstå att ved montering an automatisk sperre;fx.DetroytLocker,i forakselen så vil det IKKE gi større svingradius?

Og så,jeg vet hva en spole er men hva er en mini-spole?

Du er heldig,OffroadguruSolli, tok seg tid til å svare på ditt spørsmål.

[massey]

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Da spør jeg dere:

Er det slik å forstå att ved montering an automatisk sperre;fx.DetroytLocker,i forakselen så vil det IKKE gi større svingradius?

Og så,jeg vet hva en spole er men hva er en mini-spole?

Du er heldig,OffroadguruSolli, tok seg tid til å svare på ditt spørsmål.

<i><div align="right">Opprinnelig postet av offroadguru Solli</div id="right"></i>
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

en minispole er en billigere og enklere variant av en spole...så lenge sperra er i inngrep vil den vel gi større svingradius vil jeg tro

-----------------
Toylet
www.toylet.no

[Amund]

Merker at locker foran gjør at bilen stritter i mot en del når det skal svinges i 4x4, spesielt med lite luft i dekka, da styrer liksom bakenden med så svingen tar større plass.

Sperrene jeg har er såkalte "lunch box lockers", om det er fordi de får plass i steden for matpakka eller fordi man skal rekke å installere dem i lunsjpausen er jeg ikke helt sikker på, men man beholder hvertfall original carrier, så man slipper å røre shims og drevinger og slikt, dermed er de forholdsvis enkle å sette inn. En mini-spool er på samme måte. En "ordentlig" spool, Detroit Locker, Truetrac, ARB osv erstatter den originale carrier'n, og da må man sette opp drevene på nytt.

[HH]

Det å svinge med en bil uten senterdiff og med 4x4 innkoblet vil vel gi større svingradius enn med 4x4 utkoblet. Uansett om akslene har automatisk locker eller ikke.

Når jeg svinger med 4x4 innkoblet på Hiluxen (noe som IKKE bør gjøres på asfalt!) har jeg observert at bakhjulene (særlig det innerste) drives rundt raskere enn hastigheten skulle tilsi. Jeg har kommet til at dette må skyldes at forakselen har mer veigrep enn bakakselen på grunn av vektfordelingen. Siden forakselen går i en større bue enn bakakselen når man svinger, må denne forskjellen i distanse utlignes ved hjulspinn (gjelder selvsagt kun biler uten senterdiff). Jeg TROR dette vil gi økt svingradius.

Med automatiske lockere foran og bak har man kun drivkraft på de to innerste hjulene når man svinger. De ytterste hjulene foran og bak vil trille fritt. Gir man gass i en sving slik at man begynner å spinne, vil lockerne koble inn de to yterste hjulene og bilen begynner umiddelbart å trekke på alle fire. Jeg vil tippe at dette kan bli en noe ubehagelig opplevelse, siden en bil med alle sperrer innkoblet helst vil gå rett frem.

Jeg må legge til at jeg ikke har kjørt biler med automatiske lockere foran og bak, så kanskje noen kan bekrefte eller avkrefte teorien min?

[Blom]

Du ser tydelige spor etter innerhjulene foran og bak ved f.eks. 8-talls kjøring på grus med innkoblet 4x4 og sperre bak og brems foran...Om dette i hovedsak er fra bakhjulet vet jeg ikke, men sporene var iallefall tydelige. Det er klart at siden en 4x4 har mest tyngde på forhjulene og minst på bakhjulene, er det lettest å få det ene bakhjulet til å spinne. Har man full last i bilen, vil dette bildet kanskje forandre seg noe.

Som sagt tidligere får man relativt tydelige bevegelser i bilen når man gasser/motorbremser i sving, siden lockerene vil gjøre at den forandrer hvilke hjul som driver/bremser. har dog ikke nok motor til å spinne vilt men føler ikke at den vil gå rett frem selv med gassing i gjørme. Dog har jeg bare en diffbrems foran. Bilen går den veien rattet svinger.

Selv gamle Subaruer har ikke senterdiff og det innerste bakhjulet vil hoppe/spinne siden dette må trille like mange omdreinnger som det innerste forhjulet. På asfalt føler du at hele bilen låser seg.

Blom - 1990 Hilux X-cab og Suki LJ80

[Amund]

Problemet er at siden forakselen stritter i mot bakakselen vil forakselen gå i hmm... "motorbrems-modus" om man kan kalle det det, altså bremser forakselen i mot bakakselen. Dermed blir det det ytterste forhjulet som stritter i mot det innerste bakhjulet, sånn at feilen blir maksimal. Jeg er usikker på om en av sperrene er låst fordi et av hjulene spinner så mye, men mener jeg bare ser to spor i grusen, ytre forhjul og inre bakhjul. Jeg kunne jo prøvd å fått filma det en gang, men jeg kjenner liksom at bilen retter seg opp i forhold til svingen, og at bakhjula svinger innover, som gjør svingen større enn ellers. Det er ikke veldig merkbart, men litt.

[HH]

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Problemet er at siden forakselen stritter i mot bakakselen vil forakselen gå i hmm... "motorbrems-modus" om man kan kalle det det, altså bremser forakselen i mot bakakselen.
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Eller for å si det på en annen måte: På biler uten senterdiff (eller med låst senterdiff) og åpne differ på for- og bakaksel, vil man i en sving både oppleve at hjulene på forakselen går saktere enn hastigheten skulle tilsi (dvs. bremser) og at hjulene på bakakselen går fortere enn hastigheten skulle tilsi (dvs. spinner). Graden av spinning / bremsing er avhengig av vektfordeling og veggrep. På en Hilux uten last har man rundt 60% av vekten på forakselen, noe som vil medføre at mesteparten av forskjellen i svingradius mellom for- og bakaksel blir utlignet via bakhjulene.

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Dermed blir det det ytterste forhjulet som stritter i mot det innerste bakhjulet, sånn at feilen blir maksimal. Jeg er usikker på om en av sperrene er låst fordi et av hjulene spinner så mye, men mener jeg bare ser to spor i grusen, ytre forhjul og inre bakhjul. Jeg kunne jo prøvd å fått filma det en gang, men jeg kjenner liksom at bilen retter seg opp i forhold til svingen, og at bakhjula svinger innover, som gjør svingen større enn ellers. Det er ikke veldig merkbart, men litt.
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Min teori: På en bil med åpne differ i for- og bakaksel vil forskjellen i svingradius mellom for- og bakaksel være lik differansen mellom gjennomsnittlig svingradius for foraksel og gjennomsnittlig svingradius for bakaksel. Gjennomsnittlig svingradius for akselen er lik svingradius for høyre hjul + svingradius for venstre hjul delt på 2.

Hva skjer hvis man bytter ut de åpne diffene med automatiske lockers? Jeg synes det virker merkelig at det ytterste forhjulet "jobber mot" det innerste bakhjulet, men jeg har som tidligere nevnt ingen praktisk erfaring med locker i foraksel. Kan ikke du forske litt mer på dette da Amund?

[offroadguru Solli]

Hvis sperren har som jeg forstår det til hovedhensikt att ingen hjul skal gå saktere enn kronhjulet,vil vel det bety att med sveist bak og sperre forran vil alltid innerhjul forran og begge bakhjul ha lik hastighet.Puh!


Du er heldig,den usedvanlig seriøse toppidretsutøveren OffroadguruSolli tok seg tid til å svare på ditt spørsmål.

[massey]

jepp.....og det funker fint på løst underlag...men blir mye brytninger på asfalt

-----------------
Toylet
www.toylet.no