Nytt skriv inne til høring vedr. heving/ombygging

[Renegade]

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Litt av problematikken er vel denne vegringen med å se inn i problemer da, det er langt lettere og fra-skrive seg ansvar med å hevde: IKKE GODKJENT.. Og ting blir liksom ikke stort enklere når noen får lov ett sted, ett annet er noe brått helt annerledes..

Jeg frykter litt at noen må ta ansvar selv, fordi skal Biltilsynet tilslutt få bestemme blir det mange fast and the furious biler ute på veien, fordi de har langt lettere for å få godkjenninger enn vi med firehjuls-trekkere.. Det vi trenger er faktisk et forbund med nok kompetanse som sier at dette er greit, og dette går desværre ikke i det hele tatt, som holder hos Biltilsynet eller Vegdirektoratet, fordi det er jo de som til syvende og sist bestemmer..

Mener og ha hørt om et lignende Tûv innstans i Norge tidligere, men disse er vel sikkert lagt ned og bortgjemt i en korridor ett eller annet sted.. Jeg tror om en skal ha noen sjangs i dette store bildet må en tenke litt på ansikt utad og tenke litt på holdninger.. Fordi med en ryddig fremtreden og sysakene i orden kommer en rimelig langt, men det hender at`n ikke alltid kommer helt i mål, og da må en finne ut noen nøkkel-løsninger som gavner alle med firehjul strekkere..

<i><div align="right">Opprinnelig postet av Jeepir</div id="right"></i>
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Det er et arbeid i gang rundt dette med ombyggingen av kjøretøy.
Amcar, Rod-miljøet og NMCU diskuterer denne saken med vegdirektoratet.
Utgangspunktet for dette var den mye omtalte "ramme-saken" (en mc ble kolisjonskadet, ble anbefalt av vegdirektoratet å bytte ramme, men da skulle tollvesenet ha ny engangsavgift).

For motorsykler ser det ut for at mye er gjort, har ikke klart å finne noe om dette på gjemmesiden til Amcar.
Se:http://www.nmcu.org/meninger/ombygging.html

For biler er det en prosess rundet dette med privat/sideimport av biler fra USA. Selvom dette i utgangspunktet kun gjelder import av "orginal" biler, så tyder mye på at det vil bli en samkjøring av disse tingene.
Se forøvrig:
http://www.amcar.no/nyheter/indexjulbyr1.html

Så det skjer ting, men ikke nødvendigvis så raskt som ønskelig.

Regards,
PerJ

[Jeepir]

Vi har jo forøvrig en endeløs diskusjon om hvor vi kan kjøre lovlig, og en diskusjon om hvor mye en evt. ødelegger dersom noen blir tatt i ulovlig ferdsel med sine " grom-vogner ".. Si meg en ting, hvor lenge skal vi gå rundt med lua i hånda og si unnskyld jeg er en offroader jeg..

Biltilsynet krever Tûv papirer som en type dokumentasjon, samtidlig som noen ingenører skjønner ikke hva som står der på Tysk.. Men likevel er dette bra nok dokumentasjon for de som altså skjønner Tysk..

Jeg mener det burde hvert laget en skikkelig organisasjon som kunne ta seg av sånne diskusjoner som kjøre områder, og godkjenninger, fordi faren er om det kommer de gale folkene på de plassene, vil de bare høyst sannsynelig kværne sin egen kake..

Det er snakk om at bilimportørene skal, eller burde være på banen, men hva med de bilmerkene der importøren mener at deres bilmerke er bra nok sånn de er, skal det altså være umulig for de med det bilmerket da.. Er det riktig at dersom en er "buzz" med Biltilsynet skal en kunne gjøre de mest vannvitiige modifikasjonene, samtidlig som om det er en som så absolutt ikke er helt "buzz" med Biltilsynet ikke skal få gjort en ting.. Selv om denne modifiseringen er av heller mindre målestokk..

Tenke seg til hvor mange er det som egentlig er her i mer eller mindre grad, hadde det ikke hvert en ide og slått seg sammen til en union.. En Fag forening med den riktige kompetangsen på tværs av alle bilmerker..
Det sitter sikkert folk gjemt bak nick og pc`er i dette langstrakte land som har så stor kompentanse at den gennerelle Biltilsynet ingenør kanskje burde ha funnet seg tilrette bak en skolebenk..

Fra den side linjen jeg sitter ser jeg, og hører om forskjellige innterisange prosjekter som brått og tilsynelatende ufrivillig blir gjemt bort i et heller ublidt møte med Biltilsynet eller Vegdirektoratet.. En bør huske på at disse karene uten å si noe stygt har sin oppfattning av visse ting, og Det er ikke brått det samme som vi på grasrota har.. Jeg tror faktisk at jeg har mummlet på det før, men den aller største faren for at denne innterisange hobbyen som treffer bare flere og flere i Norge.. Er om at vi på tværs av biltypene ikke greier og snakke sammen, og ei heller greier og trekke i samme rettning.. Ofte så er vi "små-konger" som tvi holder på våres ideer og ikke minst visjoner, men hadde vi hatt en organisasjon i ryggen, med nok tyngde til å påvirke noen, da hadde disse problemene med Godkjenninger og lovlige Treff sikkert hvert mindre vannskelige å kunne gjennomføre vil jeg tro..

[jma]

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Er det veteranen Åge Krisitansen som skal lede gruppa ?
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Mener det var Åge Kristiansen han het ja. (Rotehue meg har klart å miste lappen jeg skreiv navn og nummer på).


98 XJ
2.5" løft, 31" XTR på 8x15 Rockcrawler streetlocks. Snacks på vei fra usa.

[Renegade]

<snipet masse>
<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Jeg mener det burde hvert laget en skikkelig organisasjon som kunne ta seg av sånne diskusjoner som kjøre områder, og godkjenninger, fordi faren er om det kommer de gale folkene på de plassene, vil de bare høyst sannsynelig kværne sin egen kake..
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Og det er her jeg sier at Amcar, Rod-miljøet og NMCU står sammen i diskusjonene med vegdirektoratet.
NMCU har en del tusen medlemmer, Amcar det samme, mens Rod miljøet ikke er så stort, men tilgjengjeld teknisk kompetente.


<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">
Det er snakk om at bilimportørene skal, eller burde være på banen, men hva med de bilmerkene der importøren mener at deres bilmerke er bra nok sånn de er, skal det altså være umulig for de med det bilmerket da..
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Tror ikke det er noen god ide med bilimportørene oppi dette, de har sine egne prioriteringer og disse er ofte ikke sammenfallende med forbruker/våre prioriteringer.

I tillegg, så har importørene sin egen organisasjon.


<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">
Er det riktig at dersom en er "buzz" med Biltilsynet skal en kunne gjøre de mest vannvitiige modifikasjonene, samtidlig som om det er en som så absolutt ikke er helt "buzz" med Biltilsynet ikke skal få gjort en ting.. Selv om denne modifiseringen er av heller mindre målestokk..
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Nei, og det er nettopp dette som de nevnte organisasjoner jobber for:
Det skal etableres et regelverk som skal håndteres likt over hele landet.


<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">
Tenke seg til hvor mange er det som egentlig er her i mer eller mindre grad, hadde det ikke hvert en ide og slått seg sammen til en union.. En Fag forening med den riktige kompetangsen på tværs av alle bilmerker..
Det sitter sikkert folk gjemt bak nick og pc`er i dette langstrakte land som har så stor kompentanse at den gennerelle Biltilsynet ingenør kanskje burde ha funnet seg tilrette bak en skolebenk..
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Glimrende ide, foreslår at du tar kontakt med en av de ovennevnte organisasjoner og stiller deg til disposisjon for det arbeidet de driver, da med 4x4 kjøretøy som spesialfelt. Du blir helt sikkert tatt vel imot !
Du kunne da opptre som koordinator/bindeledd mellom det arbeidet som blir gjort, og den enkelte offroadklubb.


<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">
Er om at vi på tværs av biltypene ikke greier og snakke sammen, og ei heller greier og trekke i samme rettning.. Ofte så er vi "små-konger" som tvi holder på våres ideer og ikke minst visjoner, men hadde vi hatt en organisasjon i ryggen, med nok tyngde til å påvirke noen, da hadde disse problemene med Godkjenninger og lovlige Treff sikkert hvert mindre vannskelige å kunne gjennomføre vil jeg tro..
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Tror Tommy har hatt denne tanken/ideen en god stund.
Snakk med han, han trenger all den hjelp han kan få for å få dette igang.



Regards,
PerJ

[Driving]

Interessant innlegg og en eventuell database kan jo absolutt være en resurs og hjelp til mange... Men en slik database kan jo bare oppstå hvis folk som har gjort ombygginger på bilene sine "står fram" og kommer med opplysninger om hva som ble gjort for å få godkjent bilen.
En importør eller fabrikant vil sjelden eller aldri bry seg med å hjelpe til for å få dette oppe å gå. Mye fordi delene som ofte benyttes er uorginale ettermarkedsdeler og fordi et slikt bidrag bare vil gi dem en merkostnad.
At kanskje en trafikkstasjon eller lignende kommer til å bidra til en slik database er vel ønsketekning. Så da står man igjen med bileiere som har fått godkjent endringer på kjøretøyet sitt.

Så det er jo alle "opplysningene" man i tilfelle trenger.... Lagde for eksempel skyld en dataregistrerings side slik som den for eksempel kan være... En database basert på "web" som man kan gjøre søk og oppslag i er en enkel sak og kan være oppe å gå i løpet av en uke eller 2...... Men hva er vitsen med det hvis folk ikke legger inn sine erfaringer.

http://84.118.118.117:9000/Externalsource/...e/registrer.htm

Obs laget på 10 min....
Se bort ifra skjeve bokser, rar design osv

Folk som allerede har fått godkjent bilene sine er jo mindre i beit for slike opplysninger for de vet jo endel allerede om hva det dreier seg om. Men de som har spørsmål eller lurer på hva skal til har uten tvil en god nytte av en slik base.... Vil håpe at en slikt oppslagsverk i fremtiden kan bli tilgjengelig

[Blom]

Hadde hatt ganske mye å sagt om dette, men skal være litt kort

For å ta et eksempel : Vi vet alle at AT har fått en slags uforbeholden godkjennelse på body lift på bilene de bygger om blandt annet etter å ha pairer fra IceTech (uavhengig laboratorium på Island). Vi vet også at enkeltpersoner har gjort en god jobb med body-lift, støttet bla. av den beskrivelsen som BG Nor har gitt ut og der de har brukt en basis av et kjøpt sett som er laget til dette formålet og dermed fått dette godkjent.

Dermed er det ikke sagt at så lenge en eller annen bil har fått godkjent body-lift, så er det nødvendigvis fritt frem for alle andre å få dette godkjent !

Vi vet at det brukes båtruller fra Biltema, en hadde kjøpt en halv bøtte ishockey pucker, noen snakker om aluminiumsklosser og andre om stålklosser.

Inni dette bildet vet jeg at enkelte hever ett eller flere av festepunktene fra rammen opp til den nye høyden på karosseri/plan, mens andre ikke gjør dette.

Det er dermed detaljer i dette som gjør at den jobben en har gjort på sin bil, ikke nødvendigvis blir gjort like godt av nestemann ! Det kan være måten dette er gjort på, type materiell som blir brukt eller totalintrykket på jobben som er gjort.

Jeg har hørt folk har fordømt vedkommende biltilsynsmann som godkjente min bil nord og ned, mens jeg på min side synes dette var en meget kompetent person som visste hva han snakket om og faktisk hadde en genuin bilinteresse selv.


Biler som bygges om til offroad bruk har ofte en vesentlig forskjell kontra andre kjøretøyer som bygges om. Jeg tenker her på både chopper og Rod miljøet som gjennom mangfoldige år, og så lenge jeg har fulgt litt med, har strebet etter teknisk gode bygg og har lagt svært mye energi og penger ned i dette. Mange av offroad bilene blir det også lagt ned mye penger i, mens mange også bygges på minimumsbudsjetter der det er snakk om størst mulig dekk for minst mulig penger. det kan derfor være en kollisjon mellom det å lage et teknisk godt kjøretøy, kontra tilgjengelig økonomi til å gjøre dette helt gjennomført.
Et eksempel på dette er innkjøp av båtruller fra Biltema til 200 kontra et ferdig body lift sett til 2000,-

Ble jo kort, jo

Blom - 1990 Hilux X-cab og Suki LJ80

[Driving]

Er helt enig men hvis du hadde bidratt til en "kunnskap" base så hadde alle andre sett hvor mye tid og penger /ressurser man kanskje må legge ned i et kjøretøy før man kan forvente å få dette godkjent !...

[harry_Sub]

Interesant forslag til database, ser ut som om vi er mange sjeler med en tanke. Som du skriver så er det vel lite sansynlig at bilimportørene vil støtte opp om en slik base. Men her burde f.eks BG Nor og 4x4 Supply kunne bidra. Som noen andre nevner over her så er det vel ikke helt i deres interesse dersom dette betyr økt gråimport. Dette tror jeg ikke vil skje da man alikevel er avhengig av papirer på sin bil, dvs. ett anbefalingsdokument skrevet til din bil. Videre har man jo noen andre problemer da, lister opp i noen punkter:
1. Hvordan skal opplysninger sendes ut. Personlig mener jeg at reg.nr IKKE skal ligge tilgjengelig på web da dette KAN føre til flere tyverier av biler.
2. Hva hvis noen selger bilen sin? Hvordan sikkrer man at den blir slettet, eller ny eier godtar videre registrering
3. Administrasjon, hvem skal vedlikeholde?
4. Hvordan sørge for seriøsitet? Man kan få BT til å bruke denne basen dersom man fremstår seriøst. Man kan f.eks selge den opp med at dersom en biltype er registrert med endringer, og det foreligger anbefalingsdokument bør denne kunne godkjennes, men man bør også være kritisk til hva som bli registrert. Vi vet at det går godkjennte biler som ikke har noe på veien å gjøre.

Jeg hadde flere punkter, men husker selvfølgelig ikke alle nå. Jeg jobbet selv med en base hvor jeg prøvde å legge inn alle disse punktene, og ivareta de norske importørenes interesser men har lagt den på is.

Videre bør faktisk en interesse organisasjon stå bak en slik base, og arbeidet med å administrere den, samt ivareta komunikasjonen med BT. Mener at en slik organisasjon bør kunne bidra med mye for offroadmiljøet, både hva kjøreområder angår, og diverse avtaler for sine medlemmer. En slik organisasjon bør også ha ett teknisk råd som tør å si nei til ombygginger.

Nærmer vi oss "Norges Offroad Forbund"?. Selv er jeg ganske fersk, men blir stadig mer og mer hekta, Jeg har på min lille tid her på forumet lagt merke til at det er mange her som kan inneha roller i en slik forening, da både teknisk og administrativt. Bare se hva Amcar klarer, og de er jo knapt 10000 medlemmer, hvor mange offroad interesserte er det? Bare offroad.no har jo nesten 3000 medlemmer.


-Jon
"Chevy is not a car, it's a lifestyle"

[Amund]

Gøy å se ildsjeler med idéer som ihvertfall får MEG til å tro at dette er gjennomførbart! Men jeg har litt å pirke på noe av det som er blitt sagt:

Jeg legger gladelig ut mine dokumenter, så sant det er med tillatelse av de jeg har fått dem ut fra. Det ene jeg har er et papir fra Amcar på motorbyttet mitt, dette er skrevet ut på rammenummeret mitt, og signert Amcar teknisk. Dette er gratis for amcarmedlemmer, noe jeg var da jeg fikk brevet, dvs. at amcar får betalt for det, de har jo tross alt hvertfall to mann ansatt på fulltid for å skrive disse papirene. TUV-papirene jeg fikk med Emu-settet er det vel Teubenreuter i Tyskland som har betalt for, en sånn TUV-godkjenning koster ganske mange penger, og dette betaler 4x4-Supply ekstra for for hvert sett de kjøper inn derfra, som jeg også må betale ekstra for når jeg kjøper settet. Det sier seg vel selv at jeg ikke bare kan legge ut disse papirene på nettet så alle kan printe dem ut?

Altså, for min egen del legger jeg det gjerne ut, men det er vel 1. begrenset bruksområde da de er skrevet ut, stemplet og signert på mitt rammenummer, og 2. mildt sagt "kjipt" for f.eks. 4x4-supply om jeg legger ut TUV-papirene, så alle heller kan ta inn fjærsettet fra USA eller Australia og printe ut arkene gratis. For ikke å snakke om kriminelt?


Som jeg har forstått det så krever Biltilsynet at slike papirer er skrevet ut på rammenummeret bilen gjelder. Dette er vel sikkert fordi de ikke til enhver tid kan ha oversikt over hvilke biler som er "like", da med hensyn til diverse konstruksjoner og komponenter. Så hvis man skal ha "generelle" papirer må man vel først ha et slags samsvarsregister... f.eks. "fra" rammenummer "til" rammenummer er likt osv. TUV-papirer på hevesett f.eks. blir vel umulig å kopiere, dette blir jo direkte stjeling fra de som har betalt for det. På den annen side er jo ikke et TUV-dokument verdt noe som helst om du skal kjøpe deg et sett Rubicon Express eller noe annet... så akkurat det er vel greit som det er, at det følger settet.

Amcar, derimot, sitter på veldig mye, og de kunne det kanskje gått an å samarbeide med... ? Selv om dette sikkert vil koste dem noe tap i inntekter osv på sikt... så kan man jo håpe at de er genuint interessert i å hjelpe oss/samarbeide, de jobber jo strengt tatt for samme sak selv.

[Hoelern]

Om det hadde blitt utøvet lik praksis hos alle Trafikkstasjoner landet over, med mennesker som har lik bakgrunn og forutsetninger for å godkjenne etter like kriterier ville det ikke vært nødvendig å ha en hel perm med papirer. Som vi har skrevet tidligere om samme emne, det praktiseres ikke likt, og det er ikke mer enn èn eneste en trafikkstasjon som har søkt for å få egen ombyggingsavdeling, og det forteller litt om interessen på landsbasis. TÛV papirer er udiskuterbare tilhørende de delene de er utstedt på med testresultater, disse papirene SKAL merkes med bilens reg.eller rammenummer og salgssted skal stemple og kvittere på at alle deler tilhørende det godkjente settet er levert. Vi kjenner Taubenreuther godt vi kjenner Eberle godt, de eneste som har brukt hundretusner på å teste diverse hevesett og bodyliftkombinasjoner, både OME og ProComp. Vi vet hva det koster, og det er en del av settet du kjøper ! Alle som er ofisielle importører av slike produkter som ikke innehar TÜV godkjenning, kan imidlertid skrive ut samsvarserklæring for å bekrefte at de innkjøpte/solgte delene er til biltypen de er montert på.

En database på slikt vil etter min mening inneholde kopier av vognkort.
Jeg kjenner ingen importør av slikt utstyr som legger ut dokumentasjon på nettet.
Den eneste produsenten som legger ut dette på web er COBRA (kufangere-Tyskland) Hvorfor? Fordi at de leverer ca 150.000 kufangere i året, og bilfirmaer er kjempeflinke til å rote bort papirerne som følger med i esken.

Om noen trenger hjelp, med produkter kjøpt hos BGnor, er det bare å sende en mail og dere vil få hjelp så fort det lar seg gjøre.

Undertegnende sitter med slik mail i snitt 4 timer hver dag. Ofte ringer de fra Trafikkstasjoner landet rundt med EU-kontroller og manglende dokumentasjon, vi produserer/overleverer da relevant dokumentasjon for gjeldende problem, dvs oversender TÜV og - eller dokumentasjon fra Teknologisk institutt eller Veritas, samt samsvarserklæringer til gjeldende ramme/reg.nummer.

Denne diskusjonen kommer bare til å fortsette...... men i Norge vil nok ikke Vegdirektoratet eller staten forøverig lette på regelverk, men heller stramme inn slik at vi alle til slutt kjører Fiat Uno For det er skikkelig trafikksikkert...........................og TÜV godkjent.


Bruk hue, og gjør det skikkelig første gangen som Blom sier. Helhetsintrykket av redskapen er med på å gjøre alt lettere.

IROK ! You should too !!

[Renegade]

Klippet alt det Amund sa over, alt er viktige poeng.

Men det virker som om en del ikke har fått med seg hvordan godkjenningsprosessen foregår. Det er 2 måter et kjøretøy kan bli godkjent i Gnore, enten via en typegodkjenning som er den metoden importørene benytter, eller via en enkeltgodkjenning, som er den metoden vi benytter ved våre ombygginger.

Ved en typegodkjenning, så forplikter (importøren) seg til at bil av type slik-og-slik er i henhold til en gitt typgodkjenning. Her foretas det *ingen* kontroll av enkelt kjøretøy, bevisbyrden for å oppfylle typegodkjenningen ligger hos importøren.

Ved enkeltgodkjenning så blir *hvert kjøretøy* betraktet som en *ny* godkjenningssak, uavhengig av om en hevder at det finnes en nøyaktig lik bil. Hvert kjøretøy *er* et unikt kjøretøy sett fra godkjenningssystemet og skal/blir håndtert som separate saker.
Det er derfor alle papirer fra f.eks. Amcar blir skrevet ut på rammenummer.
Dette betyr at det har liten verdi å hevde at "jammen se her, her er en maken bil".
Det er bedømmelsen av *ditt* kjøretøy, *din* utførelse av tekniske løsninger og *dine* papirer for *ditt* rammenummer som betyr noe.

Når det gjelder TÜV papirer, så betyr ikke det at *ditt* kjøretøy automagisk blir godkjent. Det betyr bare at de *delene* som blir benyttet er testet & funnet å oppfylle en rekke tekniske krav, gitt montert riktig osv..
Det er fortsatt *ditt* ansvar å utføre riktig montering osv., og det er tilslutt det ferdige kjøretøyet som blir bedømt.

Og hvis en tenker litt over dette, så er det slik det må være.
Tenk hvis det skulle være slik at f.eks. et gitt body-lift sett skulle være automatisk godkjent, hvor da en person samvittighetsfullt monterer etter beskrivelsene, mens en annen bruker noen bolter han "tilfeldigvis" hadde i skrot-kassa osv. Eller endrer litt på settet & bruker det på en litt annen modell.

Så en innsamling av f.eks. vognkort i en felles database har liten verdi, forøvrig finnes det allerede en slik database, kjøretøyregisteret.


*Derimot* så skulle jeg svært gjerne sett at vi fikk til en ordning lik den svenskene har med SFRO (se: http://www.sfro.com/)
Her er det etablert et sett med tekniske løsninger, som ved riktig utførelse *vil* bli godkjent.
Disse tekniske løsningene blir utgitt i bokform.
Og disse kunne meget vel ligge i en database på 'nettet.

Et eksempel kan være de forskjellige kravene som gjelder for konkuranse kjøretøy, f.eks. krav til veltebur, krav til sikring av lekkasjekilder, krav til strømsikring osv.
Tilsvarende for gate/offroad kjøretøy, krav ved montering/utførelse av body-lift, krav ved montering av større hjul, krav ved montering av fjærløft osv., osv.

Ved et slikt system, så er en helt uavhengig av hvor i Gnore en bor, kompetanse kravet til BT er gitt, hvilke krav som gjelder for oss som driver ombygging er kjent osv.

SFRO har representanter spredd over store deler av Sverige, som bistår kjøretøybyggere og BT ved ombygginger/oppbygginger.

Uten at jeg har snakket med noen av de organisasjonene som diskuterer dette temaet med myndighetene, så tipper jeg på at det er et lignende system en ønsker å etablere.

Men som kjent: TTT.


Regards,
PerJ

[Renegade]

<snipet mye>
<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">
Denne diskusjonen kommer bare til å fortsette...... men i Norge vil nok ikke Vegdirektoratet eller staten forøverig lette på regelverk, men heller stramme inn slik at vi alle til slutt kjører Fiat Uno.
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Og det er her Amcar, Rod miljøet, NMCU osv. arbeider med myndighetene for å komme frem til løsninger.
Og si ikke at det ikke gir resultater, det er utarbeidet regelverk for om/oppbygging av motorsykler. Ta en titt på www.nmcu.org.

Hovedproblemet er at dette er fryktelig ressurskrevende, så det krever en organisasjon av en hvis størrelse for å kunne gjennomføre et slikt arbeid.

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">
Bruk hue, og gjør det skikkelig første gangen som Blom sier. Helhetsintrykket av redskapen er med på å gjøre alt lettere.
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

De 2 setningene er hele saken i et nøtteskall.

Tenk over følgende: det går etterhvert ganske mange Rod'er i Gnore, hvor mye TÜV godkjente deler tror dere det er på de bilene ??
*Allikevel* er de godkjente...


Regards,
PerJ

[Eivind37]

Hmmm....veldig interssant diskusjon. Bra at mange har varierte og ikke minst nyanserte syn på saken. Det finnes sikkert 1000 forskjellige nyanser p hvordan en bil bygges opp, men vi må ikke rote oss bort i detaljer. Det er jo ikke nødvendigvis slik at dersom man oppgir en referanse på et reg.nr som har ca identisk modifikasjon som din bil som en prøver å få godkjent, får det ikke følger for denne bilen. Dette blir da bare en dokumentasjon for å sikre likeverdig behandling hos BT.
Hvis en prøver å trekke en rød tråd gjennom dette, ønsker vi alle stort sett mye av det samme. Større hjul, riktig inpress, hevesett, kufanger/lyktebøyle/bullbar og et bodylift-kit. Dette er iallefall mitt inntrykk. DA bør vi alle hjelpe våre offroad kompiser på samme måte som vi assisterer hverandre på offroad treff.
FOR: Det vi aller helst ønsker, og da tror jeg jeg snakker for de fleste her, ER å ha et godkjent kjøretøy, og at man da slipper å ha hjertet i halsen hver gang det er teknisk kontroll.
Når det gjelder Amcar organisasjonen er det bare å ta av seg hatten!!
Mange ildsjeler har ofret utallige timer på å oppnå det dem har oppnådd.
Der må også vi begynne!!
Er vi flinke og klarer å lage et nettverk, tror jeg ikke det er kompetansen det skal stå på. Mye bra folk med stor kompetanse her.
Håper jeg ALDRI må kjøre Fiat Uno!!

[Patrolist]

Tydeligvis et brennhett tema.

Enig med Blom i at utførelsen er alfa omega, men det bør jo også være selvsagt. Macgayvertape og tyggis bør ikke være nivået, så helt enig i det! Men det skjer, og har skjedd mye i EU som vi (BT) etterhvert må ta standpunkt til. De har en jobb å gjøre rundt praktiseringen av endel nytt regelverk rundt produktgodkjenning o.l. Samsvarserklæringssystemet er tungvindt, og strider mot gjeldelde praksis innen EU. Her vil nok ting skje, og mye har skjedd. Fortolkningen og praksisen rundt import av kjøretøy er sterkt forenklet,en kan jo nå ta inn en Fiat Overledning 12.8 biturbo (hvis den eksisterer og er godkjent etter EU-krav),med garanti og ettermarkedsprodukter kommer nok etter. I hvilken lov er det hjemlet at godkjent utstyr til ombygging/endring skal være påført rammenr./bil.nr. på godkjenningspapirene fra produsent/teststed? At det er testet og funnet i orden til den aktuelle bilmodell (typegodkjenning) burde jo holde i monn. Folk har jo fått godkjent produkter som ikke selges i Norge, på bakgrunn av utenlansk dok./ tester som ikke er påført reg.nr. /rammenr. .så her er det noe som skurrer. Det er forhandlerproteksjonisme det + jobb til en som sitter 4 timer for dagen og sender over samsvarserklæringer til BT. Hvor mange like blir det i året ? Sikkert ikke få. Ikke for å være stygg med noen,men jeg mener det er håpløst tungvindt. Fokuset burde vært rundt selve monteringen av det. Riktig utført montering + godkjente produkter = godkjent bil. (Spesialbiler/flåklypabygging er ikke i mine tanker nå). En godkjenningsdatabase hos BT ville gjøre jobben lettere for alle parter.
Når en ringer for å spørre hva som er lov vil det bli mye enklere å få et konkret svar! Det er vel det alle ønsker?

[Driving]

<font face="Lucida Console"><font face="Impact"><font face="Lucida Console">Kan ikke gi seg nå

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Så en innsamling av f.eks. vognkort i en felles database har liten verdi, forøvrig finnes det allerede en slik database, kjøretøyregisteret</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Jeg mener at dem faktisk bør være i en database for å dokumentere samt for at man kan slå opp og finne ut hva som tidligere er godkjent. For eksempel å kunne slå opp på hva den største dekkdimmensjonen på en spesifikk bil godtatt i norge vil være ?
Registeret som biltilsynet har over biler og endringer er ikke offentlig tilgjengelig og kan dermed ikke benyttes av oss til å slå opp i.

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">En database på slikt vil etter min mening inneholde kopier av vognkort.
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Syns den ikke bare skal inneholde kopier av vognkort gjerne også hva slags deler som er brukt samt prossesen rundt evt. montasje og godkjenningsprosses samt om det er brukt deler som har en godkjenning eller om dette er "selvbygg". Og eventuelt annet av interesse.

Skjønner at godkjenningspapirer, spesielt de som er skrevet ut til en bil har lite eller ingen nytte i en database men eventuelt kanskje generelle godkjenningspapirer om den som innehar noe sånt ønsker å dele.


<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">1. Hvordan skal opplysninger sendes ut. Personlig mener jeg at reg.nr IKKE skal ligge tilgjengelig på web da dette KAN føre til flere tyverier av biler.
2. Hva hvis noen selger bilen sin? Hvordan sikkrer man at den blir slettet, eller ny eier godtar videre registrering
3. Administrasjon, hvem skal vedlikeholde?
4. Hvordan sørge for seriøsitet? Man kan få BT til å bruke denne basen dersom man fremstår seriøst. Man kan f.eks selge den opp med at dersom en biltype er registrert med endringer, og det foreligger anbefalingsdokument bør denne kunne godkjennes, men man bør også være kritisk til hva som bli registrert. Vi vet at det går godkjennte biler som ikke har noe på veien å gjøre</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Registreringsnummeret burde registreres inn basen som en slags autentisering men bør være frivillig å dele videre på nettet. Eventuelt kan man kreve en email for å gi ut registreringsnummeret til de som allerede har gått med på å dele dette.

Hvis noen selger bilen sin og glemmer å si ifra så kan dette oppdages ved tips eller sjekk mot biltilsynet og den nye eieren kan kontaktes.

Seriøsitet sikres ved at data ikke misbrukes..... Tror det vil være en lang vei til at BT kan se noe nytte i en slik base... De ligger i tilfelle langt inn i fremtiden, BT sitter allerede på alle vognkort...

Hvis det er stor nok interesse for noe slikt burde man jo prøve... og et sted må man jo starte ! .. . . </font id="Lucida Console"></font id="Impact"></font id="Lucida Console">

[Driving]

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">En godkjenningsdatabase hos BT ville gjøre jobben lettere for alle parter.
Når en ringer for å spørre hva som er lov vil det bli mye enklere å få et konkret svar! Det er vel det alle ønsker? </td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Joda... tror alle er enig der, men BT kommer ikke til å gå igang med noen base... Hvorfor skulle de gidde det ?... Syns poenget er at man kan ikke sitte å vente på ting som ikke skjer... da for man heller ta tak selv å gjøre noe !.

[Patrolist]

Hvis alle her på forumet og andre oppfordres til å ringe/maile teknisk avd. hos BT og etterlyser en database for godkjenninger av ombygginger/endringer så kan det jo hende at ting skjer, å diskutere det her hjelper vel ikke stort på det?

[Patrolist]

Gå inn på vegvesen.no - regioner - kontakt,dersom du ønsker å prøve dette. Sist jeg var på "min" lokale trafikkstasjon(voss), så fikk jeg kaffe mens jeg ventet, så ting er jo i endring

"Det umulige tar bare litt lengre tid"

[Driving]

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Hvis alle her på forumet og andre oppfordres til å ringe/maile teknisk avd. hos BT og etterlyser en database for godkjenninger av ombygginger/endringer så kan det jo hende at ting skjer, å diskutere det her hjelper vel ikke stort på det?</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Å diskutere det her hjeper en god del hvis man skal prøve å få til noe..

[Patrolist]

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopi av melding:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">[quote]
Å diskutere det her hjeper en god del hvis man skal prøve å få til noe..

<i><div align="right">Opprinnelig postet av Driving</div id="right"></i>
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Var ikke så stygt sagt som det var ment da:wtf: eller?
Neida, skjønner pointet, men prøvde bare å rette blikket fram. Satt vel eg. å drømte om et "nytt BT", hvor de tar ut den røde løperen når du kommer, og kommer løpende og spør om hva vi kan hjelpe deg med idag da, hr. Davidsen. Litt sånn som tyrkiske skinnjakkeselgere...

Men nå er jeg tilbake, begge beina på bakken:blink: