Rykking i 4wd parttime

[Mr T]

Hei! Jeg har gått til anskaffelse av en 99 jeep cherokee 2,5 bensin og syns det er litt merkelig hopping/rykking i bilen ved bruk av 4wd og full sving, er dette normalt?
Ser ellers på forumet at det er snakk om noen kryss som kan ryke, kan det være dette som gjør det?

[512TR]

Det er helt normalt, det skyldes at du har låst transfer..dvs. at forjulene går like fort som bakjulene...når du svinger kraftig tilbakelegger forhjulene mye lenger distanse en bakhjulene og med låst transfer vil forhjulene holde igjen...dvs. de blir skyvd fremover med like mange omdreininger som bakhjulene, og for å klare å tilbakelegge den lengre distansen vil de skli på underlaget samtidig som de går rundt med samme hastighet som bakhjulene..puh...var ikke helt lett å forklare, men mulig du forstår tegninga.

[Mr T]

puuh Det var godt å høre..Står også i vognkortet at det er diffsperre, men er ikke dette noe som må fysisk låsest i diffen med egen diffsperre og ikke bare ved å legge inn 4wd?Er ikke så inne på 4wd systemer kan du si, så jeg takker for alle svar

[Ducce]

At det er krysset for diffsperre i vognkortet, betyr nok bare at bilen har diffbrems bak. Det er ingenting som "skjer" her i det du kopler inn 4WD..
Diffbremsen består av fjærbelastede lammelplater som med en viss friksjon hele tiden forsøker å holde høyre og venstre bakhjul sammenkoplet. Denne "friksjonskraften" er derimot ikke større(heldigvis får en vel si) enn at du ved sving overvinner fjærkraften/friksjonen i platene, og likevel får forskjellig hastighet på inner-/ytterhjul. En godt fungerende diffbrems hjelper vel litt på holka, men kan jo ikke sammenliknes med skikkelig sperre!

[ballder]

<!--quoteo(post=1311000:date=1 Feb 2007, 18:05:name=Mr T)-->QUOTE(Mr T @ 1 Feb 2007, 18:05) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Hei! Jeg har gått til anskaffelse av en 99 jeep cherokee 2,5 bensin og syns det er litt merkelig hopping/rykking i bilen ved bruk av 4wd og full sving, er dette normalt?
Ser ellers på forumet at det er snakk om noen kryss som kan ryke, kan det være dette som gjør det?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Kjør minst mulig med 4*4 innkoblet.

Den transfer kassen du har på bilen din er av typen konstant 4*4.
Det vil si at den bør kun brukes i 4*4 modus når du virkelig trenger det, og i hvertfall ALDRI på tørr asfalt og lignende.

[512TR]

<!--quoteo(post=1311340:date=2 Feb 2007, 16:40:name=ballder)-->QUOTE(ballder @ 2 Feb 2007, 16:40) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec--> Kjør minst mulig med 4*4 innkoblet.

Den transfer kassen du har på bilen din er av typen konstant 4*4.
Det vil si at den bør kun brukes i 4*4 modus når du virkelig trenger det, og i hvertfall ALDRI på tørr asfalt og lignende.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Nei dette er bare tull, du kan bruke 4x4 part time bestandig NÅR DET ER BEHOV for 4x4, da er det en selvfølge at en ikke bruker 4x4 part time på SOMMEREN på vanlig vei.

På vinterveier kan du bruke 4x4 hver bidige meter du kjører hele vinteren, så ikke la feil-informasjon her på forumet gjøre at du og havner i en ulykke fordi du valgte 2x4 isteden for 4x4.

[ballder]

<!--quoteo(post=1311409:date=2 Feb 2007, 19:54:name=512TR)-->QUOTE(512TR @ 2 Feb 2007, 19:54) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Nei dette er bare tull, du kan bruke 4x4 part time bestandig NÅR DET ER BEHOV for 4x4, da er det en selvfølge at en ikke bruker 4x4 part time på SOMMEREN på vanlig vei.

På vinterveier kan du bruke 4x4 hver bidige meter du kjører hele vinteren, så ikke la feil-informasjon her på forumet gjøre at du og havner i en ulykke fordi du valgte 2x4 isteden for 4x4.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Liker du og skru, så ja.. Kjør på!!

Og hvordan i svarte skulle man ha større mulighet for og ende opp i en ulykke med kun 2 hjuls drift??
Må ha 4*4 for og kjøre safe du eller?

[Kenneth32]

Nei dette er bare tull, du kan bruke 4x4 part time bestandig NÅR DET ER BEHOV for 4x4, da er det en selvfølge at en ikke bruker 4x4 part time på SOMMEREN på vanlig vei.

På vinterveier kan du bruke 4x4 hver bidige meter du kjører hele vinteren, så ikke la feil-informasjon her på forumet gjøre at du og havner i en ulykke fordi du valgte 2x4 isteden for 4x4.


Jeg hadde en Cherokee en gang. Part time bør bare kobles inn ved behov der og da. Ikke kjør med det. I sving, så blir bilen jævlig stiv. Kan få noen leie overraskelser.

Lykke til

[ballder]

<!--quoteo(post=1311513:date=2 Feb 2007, 23:12:name=Ural 375D)-->QUOTE(Ural 375D @ 2 Feb 2007, 23:12) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Ikke så greit med disse f******** amerikanske uttrykka. Etter min oppfattelse er følgende tilfelle.

4x4 Part Time er med låst diff i fordelerkassa.
4x4 Full Time er med åpen diff i fordelerkassa (3de diff).
Følgelig kan man om man ønsker bruke 4x4 Full Time alltid, men 4x4 Part Time kun om man ikke har peiling på hva man holder på med, raua full av penger og elsker å bytte deler i drivlinjen.
Lenge leve arrogansen. <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Takk.

[512TR]

Har i 15 år kjørt Jeep med NV 231 transfer kasse som kun har part time 4x4, blir overasket når ”jeg hadde en gang en Jeep” folket advarer mot at dette er noe som ikke bør brukes fordi det ødelegger drivlinjen... er farlig å kjøre med i svinger osv.
Skulle dette være tilfelle villle det bety at Jeep med NV231 kasser, er en bil som ikke burde brukes i 4x4 på vinteren.
Har nå hatt Jeeper siden 1991 og mener jeg har nok grunnlag til å pastå at dette er bare svada...har også tilgode å gå på skogen eller ha noen unormal slitasje på drivlinjen.

I dag kjører jeg gjevnlig med en YJ og en MJ med 231 kasse + en XJ med 242 kasse, og har god sammenlignings grunnlag med full time vs part time.


<b>Jeg poengterer at en ALLTID kan bruke 4x4 part time når det er BEHOV for det, og da tar jeg det som selvfølge at det ikke er behov for 4x4 på bare veier UTEN SNØ OG IS.</b>

De som har kjenskap til Jeep og har kjørt endel på vinterføre vet at bilen er mye mer stabil i 4x4 enn i 2x4, Jeepene sladder lett i 2x4, extra mye hvis de har diff brems/automatiske sperre. For ikke å snakke om CJ, YJ og TJ med kort akselavstand som snurrer utrolig lett i 2x4 på vinterføre, store, breie dekk uten pigg gjør enda større utslag 2x4 vs 4x4.

Har vel kjørt strekningene (tur/retur) Oslo/Stavanger/Bergen - Gratangen (i Troms) 10-11 ganger de siste 15 vinterne, og brukt 4x4 konstant hvor det er snø/is.


Her er noen bilder fra vinter kjøring på vei, hvor jeg har brukt 4x4 part time i opptil 1 500km i strekk.















Når veiene blir isfrie slik som dette legger en selvfølgelig inn 2x4...





Men gidder ikke gå noe videre inn i denne diskusjonen, argumenter som dette gjør at jeg melder pass...

<b>ballder</b>
Kjør minst mulig med 4*4 innkoblet.

Og hvordan i svarte skulle man ha større mulighet for og ende opp i en ulykke med kun 2 hjuls drift??

<b>Kenneth32</b>
Jeg hadde en Cherokee en gang..... Part time bør bare kobles inn ved behov der og da. Ikke kjør med det. I sving, så blir bilen jævlig stiv.


<b>Ural 375D</b>
Følgelig kan man om man ønsker bruke 4x4 Full Time alltid, men 4x4 Part Time kun om man ikke har peiling på hva man holder på med, raua full av penger og elsker å bytte deler i drivlinjen.

Hadde tidligere Grand Sherroke, og der fungerer det litt annerledes....

[Kenneth32]

Har i 15 år kjørt Jeep med NV 231 transfer kasse som kun har part time 4x4, blir overasket når ”jeg hadde en gang en Jeep” folket advarer mot at dette er noe som ikke bør brukes fordi det ødelegger drivlinjen... er farlig å kjøre med i svinger osv.
Skulle dette være tilfelle villle det bety at Jeep med NV231 kasser, er en bil som ikke burde brukes i 4x4 på vinteren.
Har nå hatt Jeeper siden 1991 og mener jeg har nok grunnlag til å pastå at dette er bare svada...har også tilgode å gå på skogen eller ha noen unormal slitasje på drivlinjen.


Jeg uttalte meg ikke på generelt grunnlag. Jeg bare sa åssen JEG opplevde dette på MIN Cherokee !!

[Frode]

Bare for å komme med ett glimrende argument: Jeg er enig med Hugo...


Ps.. Det er jo flere andre biler som er konstruert uten midtdiff.. Suzuki foreksempel.. Det er jo ikke noen utstrakt skifting av deler der pga normal bruk av 4x4.

ps2.. På XJ'en som har store hjul, lav utveksling og sperrer overalt holder jo delene, trass i at jeg kjøre kun rundt i skogen og med rimelig bra belastning.. Kan derfor ikke skjønne at 231-kassa ikke skulle tåle å bli brukt på vanlige glatte vinterveier..

[Mr T]

Det var vel ikke meningen å skape så veldig store diskusjoner her, men det er jo greit å få forskjelllige meninger Bilen er jo byggd for å brukes så jeg vil jo gjerne bruke 4wd når jeg føler behovet, feks glatte/snø veier og dypsnø på denne årstiden ellers vil jeg si som nybarsket jeep`er at jeg er veldig fornøyd med bilen og gler meg til hver tur jeg skal ut på

[ballder]

<!--quoteo(post=1311618:date=3 Feb 2007, 13:14:name=512TR)-->QUOTE(512TR @ 3 Feb 2007, 13:14) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Har i 15 år kjørt Jeep med NV 231 transfer kasse som kun har part time 4x4, blir overasket når ”jeg hadde en gang en Jeep” folket advarer mot at dette er noe som ikke bør brukes fordi det ødelegger drivlinjen... er farlig å kjøre med i svinger osv.
Skulle dette være tilfelle villle det bety at Jeep med NV231 kasser, er en bil som ikke burde brukes i 4x4 på vinteren.
Har nå hatt Jeeper siden 1991 og mener jeg har nok grunnlag til å pastå at dette er bare svada...har også tilgode å gå på skogen eller ha noen unormal slitasje på drivlinjen.

I dag kjører jeg gjevnlig med en YJ og en MJ med 231 kasse + en XJ med 242 kasse, og har god sammenlignings grunnlag med full time vs part time.


<b>Jeg poengterer at en ALLTID kan bruke 4x4 part time når det er BEHOV for det, og da tar jeg det som selvfølge at det ikke er behov for 4x4 på bare veier UTEN SNØ OG IS.</b>

De som har kjenskap til Jeep og har kjørt endel på vinterføre vet at bilen er mye mer stabil i 4x4 enn i 2x4, Jeepene sladder lett i 2x4, extra mye hvis de har diff brems/automatiske sperre. For ikke å snakke om CJ, YJ og TJ med kort akselavstand som snurrer utrolig lett i 2x4 på vinterføre, store, breie dekk uten pigg gjør enda større utslag 2x4 vs 4x4.

Har vel kjørt strekningene (tur/retur) Oslo/Stavanger/Bergen - Gratangen (i Troms) 10-11 ganger de siste 15 vinterne, og brukt 4x4 konstant hvor det er snø/is.
Her er noen bilder fra vinter kjøring på vei, hvor jeg har brukt 4x4 part time i opptil 1 500km i strekk.

Når veiene blir isfrie slik som dette legger en selvfølgelig inn 2x4...

Men gidder ikke gå noe videre inn i denne diskusjonen, argumenter som dette gjør at jeg melder pass...

<b>ballder</b>
Kjør minst mulig med 4*4 innkoblet.

Og hvordan i svarte skulle man ha større mulighet for og ende opp i en ulykke med kun 2 hjuls drift??

<b>Kenneth32</b>
Jeg hadde en Cherokee en gang..... Part time bør bare kobles inn ved behov der og da. Ikke kjør med det. I sving, så blir bilen jævlig stiv.
<b>Ural 375D</b>
Følgelig kan man om man ønsker bruke 4x4 Full Time alltid, men 4x4 Part Time kun om man ikke har peiling på hva man holder på med, raua full av penger og elsker å bytte deler i drivlinjen.

Hadde tidligere Grand Sherroke, og der fungerer det litt annerledes....<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Det vi fleste prøvde og poengtere her er jo at det ikke bør kjøres med 4*4 konstant all over liksom...
Du understreker dette med dine bilder og tekst.

Alltså.. Behovet er individuellt fra person til person det, men og kjøre med 4*4 til enhver tid er ikke smart liksom.
Vi hadde to stk elendigwagen i firmaet jeg jobber i, hvorpå jeg disponerte den ene fra den var ny.
Jeg bruker 4*4 aktivt med spaken. Allså ut og inn når jeg føler at det trengs. Gjør det på XJ'n min også.
Denne bilen gikk litt over 200 000 uten noe som helst slit med drivlinje.
Den andre bilen ble brukt med nesten konstant 4*4 innkoblet da disse bilene var reg som lastebil med tilhørende bremsejusteringer der bak. Dette gjorde at de hadde en tendens til og låse bakhjul meget lett på vått føre hvilket forklarer overdreven bruk av 4*4 på den ene bilen.
Den gikk nesten 100 000 før den havarerte.
Fordelingskassa havarerte.. Hvorfor??
Ble reparert og brukt på lik måte frem til den passerte ca 170 000. Da havarerte det igjen, og bilen ble kassert hos oss.

Tviler på at Jeep er så mye bedre alltså...

[Coltaine]

Så om jeg da har forstått dette rett..

4x4 part time er låst senter diff?
4x4 full time er åpen senter diff?

Har ikke merket at bilen blir spesielt stiv i første hakket(242 transfer), men når jeg kommer ned i 4lav så er den pinnstiv ja.

[Frode]

<!--quoteo(post=1311962:date=4 Feb 2007, 12:47:name=ballder)-->QUOTE(ballder @ 4 Feb 2007, 12:47) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Vi hadde to stk elendigwagen i firmaet jeg jobber i, hvorpå jeg disponerte den ene fra den var ny.
Jeg bruker 4*4 aktivt med spaken. Allså ut og inn når jeg føler at det trengs. Gjør det på XJ'n min også.
Denne bilen gikk litt over 200 000 uten noe som helst slit med drivlinje.
Den andre bilen ble brukt med nesten konstant 4*4 innkoblet da disse bilene var reg som lastebil med tilhørende bremsejusteringer der bak. Dette gjorde at de hadde en tendens til og låse bakhjul meget lett på vått føre hvilket forklarer overdreven bruk av 4*4 på den ene bilen.
Den gikk nesten 100 000 før den havarerte.
Fordelingskassa havarerte.. Hvorfor??
Ble reparert og brukt på lik måte frem til den passerte ca 170 000. Da havarerte det igjen, og bilen ble kassert hos oss.

Tviler på at Jeep er så mye bedre alltså... <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Her er noe jeg ikke helt forstår...
Trodde GW hadde tre sperrer, jeg? Dvs på akslene og på midtdiff..
Om du da kjører med 4x4 og uten sperrer, skulle du kjøre helt greit på all slags føre uten noe særlig ekstra slitasje... Og da skjønner jeg ikke helt resonemanget ditt?

Ikke gjør dette så vanskelig.. Hugo har god greie på hva han snakker om.. Er det dårlig føre, så kjør med 4x4.. Hva er vitsen med en slik bil om man kun skal bruke 4x4 for å komme opp en isbelagt bakke?
det er jo svært lite havari på en NP231. den er skuddsikker. kryss er slitedeler og må byttes fra tid til annen..

[TESZJ]

Grisefine stemningsbilder Hugo!

Det er slikt føre som gjør det arti å kjøre en skikkelig 4x4 !

[ballder]

<!--quoteo(post=1312575:date=6 Feb 2007, 01:03:name=Frode)-->QUOTE(Frode @ 6 Feb 2007, 01:03) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Her er noe jeg ikke helt forstår...
Trodde GW hadde tre sperrer, jeg? Dvs på akslene og på midtdiff..
Om du da kjører med 4x4 og uten sperrer, skulle du kjøre helt greit på all slags føre uten noe særlig ekstra slitasje... Og da skjønner jeg ikke helt resonemanget ditt?

Ikke gjør dette så vanskelig.. Hugo har god greie på hva han snakker om.. Er det dårlig føre, så kjør med 4x4.. Hva er vitsen med en slik bil om man kun skal bruke 4x4 for å komme opp en isbelagt bakke?
det er jo svært lite havari på en NP231. den er skuddsikker. kryss er slitedeler og må byttes fra tid til annen..<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


GW.ne vi hadde var vel 94/95 modeller. Der er det låst senterdiff, men transfer kassa er utrustet med synkronisering.
Ikke alle biler som kan legges inn i lav serie i 30/40 km's hastighet.

Vil legge til at jeg har overhodet ikke har påstått at noen her inne har null peil på noe som helst.
MEN!! Vi som påsto at overdreven bruk av 4*4 innkoblet var ment på underlag som gir godt grip.
Vil ikke påstå det er smart og lofferundt med 4*4 inne på våt asfalt liksom.
Og de som mener at 4*4 er med på og hjelpe til ved oppbremsing bl.a. Bør heller ta en time eller to med bremse jobb på kjerra.

Og er bilen så elendig på vinter føret at 4*4 påkreves "overalt" så var kansje dekkvalget litt uheldig også.

Men gjør som dere vil.
En ting kan jeg påstå..
Jeg kjører garantert en haug med mil lenger uten overhaling/havari av transfer kassa enn hva dere "konstant 4*4" gutta gjør.

[Kenneth32]

<!--quoteo(post=1312544:date=5 Feb 2007, 23:35:name=Coltaine)-->QUOTE(Coltaine @ 5 Feb 2007, 23:35) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Så om jeg da har forstått dette rett..

4x4 part time er låst senter diff?
4x4 full time er åpen senter diff?

Har ikke merket at bilen blir spesielt stiv i første hakket(242 transfer), men når jeg kommer ned i 4lav så er den pinnstiv ja.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Det stemmer. Og det jeg har prøvd å få fram, er at i part time er senterdiffen låst. Altså den trekker 50/50. Det gjør at bilen bryter fælt, og vil gå litt rett fram i sving.

Kjører du full time, merker du ikke at du har 4x4 inne engang(utenom at det ikke slipper så lett da)

Innlegget som starta alt dette begynte med at han kjørte part time, og da fikk han noen synspunkter på det. Det er sånn et forum funker.

[Skywalker]

<!--quoteo(post=1312762:date=6 Feb 2007, 18:11:name=ballder)-->QUOTE(ballder @ 6 Feb 2007, 18:11) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->...Og de som mener at 4*4 er med på og hjelpe til ved oppbremsing bl.a. Bør heller ta en time eller to med bremse jobb på kjerra...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Vanligvis har en moderne bil ca. 70/30 fordeling av bremsekraft frem/bak. Med låst senterdiff får du dermed overført fremhjulenes høye bremseeffekt også til bakhjulene. Er man uoppmerksom ved nedbremsing med låst senterdiff kan man altså få sleng (prøv!). Med låst senterdiff (4x4 part time) er det derfor viktig at ABS-systemet fungerer godt (om bilen har ABS) eller at føreren er 101% oppmerksom på hva som kan skje.

Hvorfor er bremsekraften fordelt 70/30? Fordi fysikkens lover er slik at de hjulene som har minst friksjon vil få høyest hastighet i forhold til underlaget. Et låst hjul får i brøkdelen av et sekund null friksjon mot underlaget og begynner dermed å skli. Massekraften bilen har opparbeidet vil sørge for at kjøretøyet seiler videre. Har man lik bremseeffekt frem/bak, eller høyere bremseeffekt bak enn foran vil man oppleve at bakvogna vil ut og frem. Har du noensinne prøvet en "brekksladd"? For å gjøre bilkjøring så sikker som mulig er det dermed innrettet slik at forhjulene som bør være foran også ved utilsiktet blokkering har høyest bremsekraft.

Det er dermed ikke grunnlag for bremseoverhaling uten videre.