Justerbar MAP-sensor

[Buhund]

Red edit: Hvor får man tak i justerbar MAP sensor?

[512TR]

Buhund,
har beskrevet litt under tråen Prosjekt 4.0L og +99 innsugsmanifold hvordan MAP sensoren fungerer.

Ingen MAP sensorer er justerbar, de må evnt bygges om.

[Buhund]

Forstår hvordan det funker :-) men lurer på om det finnes noe ferdig å få kjøpt? Dette må jo justeres inn på en stroker og jeg synes det er rart at ikke f.eks. Hesco har noe slikt fiks ferdig.

[Frode]

Quadratec har jo justerbar Map-sensor.

Trykk her

[Buhund]

Takk skal du ha :-)
Nå er ønskelista til strokerprosjektet klar, blir dyrt ja !

[Frank]

En MAP sensor skal lese av vacuumet i motoren og gi denne infoen videre til ECU'en.
Det er bare en av flere ting som brukes til å justere tenning av blandingsforhold i enmotor med FI.

Hvis du stroker eller på annen måte trimmer en slik motor er det ikke sensorene som trenger justering, men ECU'en. Det enkleste er å få brent en ny chip som passer motoren.

Den eneste grunnen til å gjøre noe med MAP sensoren er hvis du ettermonterer f.eks turbo.

Og den Quadratec sensoren er ikke justerbar, den bare sender "feil" info videre til ECU slik at den tror motoren er anderledes enn den er.

[Buhund]

Fanden, den var for manuelt gear! Må lete videre :-)

[Frode]

Her er en veldig bra writeup for å mekke den sjæl...

Write up

Web-siden inneholder også veldig mange andre gode writeups.

[512TR]

<!--quoteo(post=1336775:date=24 Apr 2007, 07:04:name=Frank)-->QUOTE(Frank @ 24 Apr 2007, 07:04) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->En MAP sensor skal lese av vacuumet i motoren og gi denne infoen videre til ECU'en.
Det er bare en av flere ting som brukes til å justere tenning av blandingsforhold i enmotor med FI.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


En MAP sensor (Manifold Absolute Pressure) sensor leser det absolute trykket i inntak manifolden og IKKE vacumet i motoren. MAP sensorens primære oppgave er å ’fortelle’ PCM’n hvor mye bensin motoren
trenger basert på det absolutte trykket den leser. I og med at den forteller hvor mye bensin motoren trenger, forteller den også hvilken belastning motoren har...som igjen PCM’n bruker til å regulere tenningen.

Mengden bensin (kg) motoren trenger har direkte sammenheng med massen av lufta (kg) som går inn i motoren gjennom innsugsmanifolden. Massen av lufta er proposjonal med lufttettheten (Kg/m3), som igjen er proposjonal med det absolutte lufttrykket (kPa), som igjen er invers proposjonal med luftas absolutte temperatur (kelvin).

Dette høres kanskje gresk ut med det er slik naturens gass lover er...fueltabellene som er programert inn i PCM’n er basert på utregninger med basis i gasslovene, med det absolutte trykket (MAP signal), luftas absolutte temperatur (IAT signal) og den teoretisk beste AFR (air fuel ratio) for bensinmotoren, og sist men ikke minst verdier basert på tester hvor mye luft som kommer inn i manifolden på en standard 4 liter ved forskjellige manifold absolutte trykk og rpm.
Ved hjelp av fuelmappingen og de variable sensor signaler som MAP, IAT, TPS, O2, CTS, CPS og CamPS, kalkulerer PCM’n den rette banwidten som injectorens skal ha for å gi motoren til en hver tid korrekt AFR.


På en vanlig EFI sugemotor med MAP sensor, er sensor signalene temmelig like på en liten 4 syl motor som på en svær v12’er, det er her den individuelle mappingen kommer inn som er tunet til akkurat den motoren en har.
Når en gjør modifikasjoner på motoren som påvirker lufttilførselen eller bensin tilførselen for å øke ytelsen blir den originale fuelmappingen unøyaktig.

<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->Hvis du stroker eller på annen måte trimmer en slik motor er det ikke sensorene som trenger justering, men ECU'en. Det enkleste er å få brent en ny chip som passer motoren.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Så enkelt er det ikke, en Jeep PCM (Powertrain Control Module) eller JTEC (Jeep Truck Engine Controller) som den også kalles, er hele electronikken er forseglet og støpt igjen med en gummiaktig masse, så det er ikke bare å stikke bort på hjørnet å få brente en chip og sette i.







Under gummi massen, ser den slik ut


Eneste tilgjengelige chiper til Jeeps OBDI PCM er de som monteres mellom sensorer/aktuatorer og PCM’n, de manipulerer inngåenede og utgående signaler til/fra PSM’n. De settes inn mellom kontakten til PCM’n og selve PCM’n.
De er designet til bruk i en enten stock motor eller lett bolt-on modifiserte motorer, med en gang en begynner med individuell større modifisering vil chipene være bortkastet.









Å designe og lage en chip som vil fungere på en sterk modifisert motor som en stroker er, vil bli dyrt og må gjøres proffe folk med profft utstyr, og som kan dynokjøre bilen mye og kontinuerlig kjøre AFR analyser før den endelige chipen kan fungere.
OBDI PCM’ene til Chrysler kan heller ikke programeres, og det beste alternativet da er å bruke en piggyback computer hvor nye fuel/tenningstabeller kan programeres, men dette krever også mye tid og utstyr.


<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->Den eneste grunnen til å gjøre noe med MAP sensoren er hvis du ettermonterer f.eks turbo.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Det er riktige at en vanlig EFI sugemotor har 1 bar map sensor og ved turbo/kompressor vil ikke en 1bar MAP sensor klare å lese overtrykket. Men en justerbar MAP sensor vil heller ikke være istand til å lese overtrykk.

Det å lage en justerbar MAP sensor er en svært billig måte å tune bensinmengden som kreves til en stroket motor, med større TB, annen manifold, stører bensintrykk, større injectorer, header og free flow exhaust,annen cam etc.
Alternativet er en ny PCM, eller en programerbar piggy-back...men da snakker vi om mye større kostnader både i innkjøp og ikke minst i tuning og programering, den store fordelen her er at en kan justere for variasjoner gjennom turtalls-spekteret, noe en ikke kan gjøre med en MAP sensor.


<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->Og den Quadratec sensoren er ikke justerbar, den bare sender "feil" info videre til ECU slik at den tror motoren er anderledes enn den er.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Dette er ikke en sensor, men en manuell spenningsregulator for å justere den inngående spenningen på den originale MAP sensoren.
I de tilfellene det er behov for justere MAP spenningen, sender den ikke feil innfo, men siden motoren er stroket/ modifisert... og mer luft strømmer inn i sylinderne.... sender den et korrigert (mer riktig) signal for å ta hensyn til at fuelmapingen i PCM’n er blitt feil, siden mapingen er tilpasset en original motor.
Men MAP signalet trenger ikke korrigeres mye hvis fueltilførselen er tatt hensyn til ved valg av bensintrykk og injectorstørelse.

<!--quoteo(post=1336763:date=24 Apr 2007, 04:43:name=Buhund)-->QUOTE(Buhund @ 24 Apr 2007, 04:43) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Forstår hvordan det funker :-) men lurer på om det finnes noe ferdig å få kjøpt? Dette må jo justeres inn på en stroker og jeg synes det er rart at ikke f.eks. Hesco har noe slikt fiks ferdig.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Det er mulig oppsettet til Hesco fungerer bra hvis du bygger motoren etter deres anbafalinger når det gjelder TB, cam, bensin trykk og størelse på injectorene.
Det hele går ut på å balansere bensinbehovet etter den nye luftmengden som strokeren suger inn, klarer de å tilføre nok bensin ved bare å øke bensintrykk og større injectorer skulle motoren få nok bensin ved å bli styrt av den originale mapingen.
En justerbar MAP sensor vil være en mulighet til å finjustere bensin tilførselen.

Men det er svært få av de som lever strokesett, kompressor som har noe å tilby for optimal AFR/tennings tuning.

[Buhund]

Hmmm, mye gresk der ja :-)
Hesco har jo sin UniChip som kanskje klarer brasene men den koster 10 lapper. Hva om en gir fanden i hele "mapen" og bare stroker i vei ! Hvor galt kan det gå ?

[512TR]

<!--quoteo(post=1337417:date=26 Apr 2007, 15:11:name=Buhund)-->QUOTE(Buhund @ 26 Apr 2007, 15:11) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Hmmm, mye gresk der ja :-)
Hesco har jo sin UniChip som kanskje klarer brasene men den koster 10 lapper. Hva om en gir fanden i hele "mapen" og bare stroker i vei ! Hvor galt kan det gå ?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Kikket litt på denne og det er mer en piggy-back computer en en chip, den kan programeres om og om igjen, og inneholde 5 forskjellige program samtidig, den var dyr... men helt sikkert bra saker.

Eneste bakdelen med denne er at det er Hesco som må programere den, du kan ikke forske og teste ut selv
Gjør du forandringer på motoren etter at du fått den programert, kjøper du software og kabel og Hesco kan maile deg ny programering som du installere selv.

UniChip

Den fungerer sikker ganske likt som Split Second uniten jeg har på Wrangleren, denne kan en selv programere fuel og tennings tabellene .


Ellers; gi fan i hele mappen og stroke i vei !
ingenting kan gå galt, så fremst du setter inn større injectorer så ikke motoren blir 'drept' av for mager blanding.

Senere etter at du har stroket motoren og kjørt med den en stund, kan du vurdere om du behøver å tune innsprøytingen.

Hvis jeg får den justerbare MAP sensoren til å fungere slik jeg håper på, skal jeg lage en til deg også.

[Frode]

<!--quoteo(post=1337428:date=26 Apr 2007, 16:53:name=512TR)-->QUOTE(512TR @ 26 Apr 2007, 16:53) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Hvis jeg får den justerbare MAP sensoren til å fungere slik jeg håper på, skal jeg lage en til deg også.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Meg og?

[512TR]

<!--quoteo(post=1337461:date=26 Apr 2007, 20:31:name=Frode)-->QUOTE(Frode @ 26 Apr 2007, 20:31) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Meg og? <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Fixer det

[mastermedic]

<!--quoteo(post=1337365:date=26 Apr 2007, 09:01:name=512TR)-->QUOTE(512TR @ 26 Apr 2007, 09:01) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->En MAP sensor (Manifold Absolute Pressure) sensor manifolden og IKKE vacumet MAP sensorens primære PCM’n motoren
trenger basert på det absolutte trykket den leser. belastning motoren har...som igjen PCM’n bruker til å regulere tenningen.

(kg) Massen av luftamed lufttettheten (Kg/m3), som igjen er jonal med det absolutte lufttrykket (kPa), som igjen er ...fueltabellene som er programert inn i PCM’n er absolutte trykket (MAP signal), luftas absolutte temperatur (IAT signal) beste AFR (air fuel ratio) manifolden på en standard 4 liter ved forskjellige manifold absolutte trykk og rpm.
fuelmappingenMAP, IAT, TPS, O2, CTS, CPS og CamPS, kalkulerer PCM’n den rette banwidten som injectorens skal ha for å AFR.
På en vanlig EFI sugemotorMAP sensor, er sensor signalene temmelig like på en liten 4 syl motor som på en svær v12’er, det er her den individuelle mappingen kommer inn som er tunet til akkurat den motoren en har.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Du glemmer en viktig ting:

Plattåsko på arbeidsmodul er homsekanal i granbar, på etterstad slette finne elefant og Halfdan.
Kjelle bekkerell kan kjenne på volumetrisk hagegnom, eller grønske fra havtang.


Eller simpelten propan!

[512TR]

<!--quoteo(post=1337850:date=28 Apr 2007, 14:26:name=mastermedic)-->QUOTE(mastermedic @ 28 Apr 2007, 14:26) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Du glemmer en viktig ting:

Plattåsko på arbeidsmodul er homsekanal i granbar, på etterstad slette finne elefant og Halfdan.
Kjelle bekkerell kan kjenne på volumetrisk hagegnom, eller grønske fra havtang.
Eller simpelten propan!

<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Fan mastermedic din tulling, har du nå drukket <!--sizeo:4--><!--/sizeo-->C<!--sizec--><!--/sizec--><!--sizeo:1--><!--/sizeo-->2<!--sizec--><!--/sizec--><!--sizeo:4--><!--/sizeo-->H<!--sizec--><!--/sizec--><!--sizeo:1--><!--/sizeo-->5<!--sizec--><!--/sizec--><!--sizeo:4--><!--/sizeo-->OH <!--sizec--><!--/sizec--> igjen....

PS! Fikk hubene på lørdag, takk for handelen.