redusere forbruk på 280 ge

[hasper]

Nå har jeg lest lenge på dette fantastiske forumet og lært mye, så nå vil jeg bidra med litt. Så til saken..
jeg kom over noen i USA som kaller seg for water4fuel (google det så finner dere mye).
Kort sagt så bruker de et norgesglass med 1 liter vann og en teskje kaustisk soda/ plumbo, 12 volt spiraler/vikklinger ned i glasset (for gudsskyld kople + til dynamo slik at den kun får spenning når motoren går). Det som skjer er at det blir utvikklet hydrogengass HHO . Denne gassen kopler du inn via 2 vacumslanger, 1 direkte på innsugsmanifoilen og en til luftfilterinntaket slik at den blander seg med bensindampen. Der er detaljerte tegninger hvis dere gogler water4fuel, det eneste som ikke fremkommer er en overtrykksventil som bør settes inn i lokket på glasset...en med minimal motstand....det er viktig at der ikke er mulig å skape trykk i glasset!!!!!!


PS! Dette kan være svært eksposjonsfarlig, så sett dere nøye inn i hva som må gjøres, jeg fraskriver meg et hvert ansvar!!!men gjøres det ritig er det helt ufarligt

Jeg laget en tilsvarende modell og innstallerte den i går, det funket med en gang. Til nå har den stort sett gått på tomgang og jeg har småkjørt ca 5 mil med den. Har ikke målt forbruket men måleren har ikke flyttet på seg til en forandring Der er merkbar efektøktning, den løper lett og det føles som jeg har fått et eksta gir på automaten

Erfaringene som oppfinneren oppgir er en økt kjørelengde på minimum 25% til 110% per gallon. De påstår også at dette ikke skader motoren, snarere tvert i mot.
Blandingen med vann og baking soda/ plumbo varer ca 1 måned uavhengi av kjørte km!


Jeg skal erfare dette noen flere mil så kan dere få en oppdatering hvis ønskeligt.

[californiaman]

Intresant..detta måste du skriva mer om i takt med att du har fått pröva det och kört lite längre, finns det möjlighet för att du kan lite bilder på ditt hantverk med denna uppfinning/ide`.....

Spännande om det ej sliter mer på motorn...har tänkt lite på å skaffa en 280:e jag liker det lydet som den ger....

Lycka till vidare...

[Initium]

haha - makaløst.
Første april i dag allerede ?

Initium

[tHaWuLf]

Om dette fungerer, fortjener vedkommende en nobelpris

[torfinn]

Det er hevet over en hver tvil at en forbrenningsmotor kan gå på hydrogengass. Mercedes kjørte forsøksbiler for 15-20 år siden i Berlin med hydrogenbiler (E-serie). Problemet med hydrogen er lagring. Det krever lagring på høytrykksflasker og det går med mange flere liter pr kjørte mil i forhold til bensin/diesel. Anslagsvis 3-5 ganger mer.

Dette vil uten tvil kunne virke, men om energigevinsten er positiv er derimot et stort spørsmål. Man bruker motorkraft til å fremstille elektrisk energi, denne brukes igjen til å spalte vann(H2O) til oksygengass O2 og hydrogengass H2. Denne energien får man så tilbake igjen når gassen brennes. Som alle vet kan ikke energi forsvinne, den går over i en annen form. I alle disse prosessene vil man ha tap, så jeg tviler på at gevinsten vil være positiv.

GJør følgende tankeeksperiment; hva skal til for at bilen skal kunne gå på kun hydrogen. Start bilen på bensin, skaler opp norgesglasset osv, slik at det blir store mengder hydrogengass. Kjør dette inn i motoren, og steng deretter av bensinen, og dermed har man funnet opp perpetuum mobile, hvis motoren fortsatt går. Motoren vil da fortsette å produsere sitt eget drivstoff, hydrogen. Det sier seg selv at dette ikke vil gå.

Man vil kunne bruke dette som en slags hybridbil løsning (toyota prius). Der man benytter bevegelsesenergi i nedoverbakker, til å produsere hydrogen, som igjen kan brukes i oppoverbakker. Man vil også kunne brukes dette som en slags effektøkning ved behov og det vil også kunne fungere på dieselbiler(jfr propaninnsprøytning).

mvh
Torfinn

[hasper]

her er en linken til opphavet for dette forsøket:
http://easywatercar.com/2books.htm?hop=haspevik

[torfinn]

Fra siden: 1 liter vann holder til ca 900 miles = ca 1500 km.
Det blir til 1833 gallons. Pr kjørte km blir det da 4-5 liter hydrogengass, omtrent like mye som i en gassballong. Det er ikke store energimengden.
En 2,8 liters motor pumper 1,4 liter pr omdreining.

At dette skulle gi noen vesentlig effekt er jeg svært skeptisk til.
Det de prøver å selge det er ei bok (ebok)?.

mvh
Torfinn

[N9585]

Stemmer nok at det blir problematisk å kun kjøre på vann, men det er ikke det de sier heller. Poenget er å blande hydrogengassen med bensinen for en bedre forbrenning. I enkelte tilfeller viser det seg at de kjører dobbelt så langt på én tank med bensin ved å bruke dette systemet.

Er veldig interessert i å høre mer å forsøket.
Noen som vet om det fins personer som installerer dette systemet?

[Fenalaar]

Litt googling fant denne: http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_Fuel_Injection

Det må tydeligvis endring i tenningstidspunkt og blandingsforhold for å få effekt av hydrogeninjeksjon for at det skal gi effekt.

Johan-Kr

[tHaWuLf]

Nå synes jeg forumet har hevet seg betraktlig og følger bra opp nyttårsforsettene. Nå bedriver medlemmene forskning på egen bil og publiserer dem

Å få ned sitt bensinforbruk er vel noe omtrent alle vi 280-eiere interesserer oss for, og gjerne mer effekt

Etter det jeg vet om motor, er tidligere tenningstidspunkt bra helt opp til det punktet hvor man får tenningsbank(noe som ikke er bra), men lar det seg lett justere på en 280? Jeg tror min er justert på det området også, for den MÅ ha 98 oktan pga trimminga. På WRX'en er det bare å justere ignition timing på Ecutec'en med den bærbare.

Gir denne hydrogeninnsprøytningen høyere oktan, noe som gir mulighet for tidligere tenning og mer effekt på 280 også uten at man får tenningsbank? Er det som er greia bak den økte effekten med hydrogen?

[hasper]

En aldri så liten oppdatering: Det at jeg merket umiddelbar effekt avtok sakte men sikkert og årsaken var min dårlige engelsk, i min uvitenhet så trodde jeg baking soda var kaustisk soda/ plumbo, men det var det da altså ikke, det er NATRON som også er en substans i bakepulver. Jeg har nå anskaffet NATRON og satt forsøket igang igjen.
Saken er hvist det at kaustisk soda "reagerer av seg selv" med vann siden det er et oksid og utvikkler hydrogen i en kort stund...... derfor noe effekt med en gang. Natron er hvist et karbonat og sammen med varme og vann blir det konstant utvikklet HHO.
Dette funker! men jeg må lage en ny innmat i glasset da spiralene kommer borti hverandre og blåser sikkringen til tider.
Jeg merker på de 2 milene jeg har kjørt med Natron i dag at bilen løper lett med lite trykk på pedalen så det er tydlig at den "mates " mindre.
Kommer med oppdatering etterhvert.

PS! av profesjon er jeg sleggemekaniker og skogsarbeider som burde fulgt bedre med i naturfagtimen

[Initium]

<!--quoteo(post=1423766:date=26 Feb 2008, 21:39:name=hasper)-->QUOTE(hasper @ 26 Feb 2008, 21:39) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Jeg laget en tilsvarende modell og innstallerte den i går, det funket med en gang.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


<!--quoteo(post=1424302:date=28 Feb 2008, 17:59:name=hasper)-->QUOTE(hasper @ 28 Feb 2008, 17:59) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->i min uvitenhet så trodde jeg baking soda var kaustisk soda/ plumbo, men det var det da altså ikke, det er NATRON som også er en substans i bakepulver. Jeg har nå anskaffet NATRON og satt forsøket igang igjen.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Det virket med en gang,bortsett fra at du hadde feil kjemikalie i evighetsmaskinen din ?

Ærlig talt, er det noe du bør lese deg opp på, er det fenomenet "placeboeffekt "

Initium

[hasper]

Nå har jeg laget ny innmat, dvs jeg har byttet stålfjærene med 0,8 mm rustfri ståltrå, 8 vikklinger på + og -, nå "kokte" det virkelig i glaset! For å si det sånn så gliste min 15 årige sønn fra øre til øre idet jeg plantet pedalen i bånn. Der skjedde faktisk noe som var merkbart! Det blir spennende å se om forbruket går ned nå.
PS. Håper ikke der er noen som tror at det går an å kjøre på utelukkende HHO på denne måten, dette er kun for å øke forbrenningen og dvs utnytte ubrent bensin.

[torfinn]

Hentet fra siden:
Electrolyzer (some call it "Hydrogen Generator"): Our unique design has SPIRAL electrodes rather than plates, thus producing MORE HHO - for LESS energy from the battery. Contained in a quart-size highly durable jar. Looks fragile but it's not! We've never seen any of these jars break or crack, in thousands of miles of day-to-day road tests and I'm still using the same jar from 2006.

Dette er det dummeste jeg har hørt. At elektrolyse av vann skal bruke mindre energi pga at elektrodene er utformet som spiraler. Hvorfor kaller man det for HHO? Eller Browns gas? På norsk heter det knallgass, som de fleste har laget på fysikken i grunnskolen. HH kaller vi for H2. O kan ikke eksistere som bare O, men må binde seg til et annen oksygenatom og danner O2.

Vann er H2O, eller H-O-H. Oksygen har to ledige valenser som dermed kan knytte til seg hvert sitt hydrogen atom som har ett elektron. For å få ligningen til å gå opp må man ha to vannmolekyler : 2 H2O. Dette blir da 2 H2 +O2. Altså to hydrogen molekyler og ett oksygenmolekyl. Dette er knyttet direkte til elektroner og ioner i vannet, og dermed energien.

Bakepulver i vannet er der kun for å gjøre vannet elektrisk ledende. Således kunne man brukt en mengde kjemikalier: Salt, kaustisk soda,syre, etc

mvh
Torfinn

[joran]

Er det mulig å få lagt ut noen bilder ??

[hasper]

Vel alle lesere, dette funker! Noe kjemisk forklaring og hvorfor og hvordan begir jeg meg ikke ut på. Effekten er bedre slik at jeg bruker mye mindre pedal under kjøring og det er nok her gevinsten evt. ligger i redusert forbruk. Jeg registrere noe mindre forbruk, men har ikke målt det. Det er tydlig at man må "lære" å bruke dette og kjøre på rett måte, slik ildsjelene skriver.
Der er flere ting jeg fremdeles lurer på... hvor mye natron skal jeg ta sjansen på å bruke??? hvor mye luft skal jeg juster inn ??? osv for å få helt ideel blanding........uten at noe går i lufta

I lys av dette har jeg sendt en mail på betilling av et såkalt membership kit med manual til 150$ for å finne svar på mine spørsmål.

Jeg skal legge ut noen bilder av det jeg har laget med forklaring.

[tHaWuLf]

Ville det ikke være smartere å bruke eksosvarmen på et vis til å varme opp dette vannet ? Hvis man bruker strøm, går det energi til det som motoren selv må drive. Varmen ut fra eksosen burde kunne gjort jobben like bra? Disse spiralene har vel eneste funksjon å lage varme, eller er det noe kjemi her jeg ikke får med meg ?

[Eon280]

Genialt hasper, liker slike eksprimenter, hold oss oppdatert og som nevnt tidligere, bilder.

[torfinn]

<!--quoteo(post=1424957:date=1 Mar 2008, 15:39:name=tHaWuLf)-->QUOTE(tHaWuLf @ 1 Mar 2008, 15:39) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Ville det ikke være smartere å bruke eksosvarmen på et vis til å varme opp dette vannet ? Hvis man bruker strøm, går det energi til det som motoren selv må drive. Varmen ut fra eksosen burde kunne gjort jobben like bra? Disse spiralene har vel eneste funksjon å lage varme, eller er det noe kjemi her jeg ikke får med meg ?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Spiralene varmer jo ikke opp vannet. De er elektroder som brukes til elektrolyse av vannet.
MAn kjører strøm gjennom vannet. For å gjøre vannet elektrisk ledende tilsettes natron. Ved den ene elektroden dannes det da oksygengass og ved den andre hydrogengass.

Torfinn

[N9585]

Hvordan har det gått videre med dette forsøket? Er vel mer aktuelt nå som drivstoffprisene kryper stadig oppover!

På youtube så jeg store trucker i USA som hadde 4-6 slike glass motorrommet.