Bensininnsprøytning

[Ketalar]

Det er for tiden flere som bytter motorer, bygger om motorer og noen som har funnet noen deler bak låven og vil bygge seg en bil.

I det hele tatt er det mye aktivitet i klubben for tiden.

Det har vært en diskusjon om forgassere det siste året, litt mindre nå, som grunner i to forhold. Desperat behov for å få litt mer futt ut av G13 motoren samt at originalforgasserne begynner å bli så slitt at de trenger totaloverhaling.

I forbindelse med dette har folk forsøkt Weber, MC-gassere, Toyota-gassere etc etc. Med vekslende hell. Det som gav mest effekt var vel udiskutabelt ei rekke med MC-gassere. Problemene var flere, men kanskje kjedeligst var et alt for høyt forbruk. Noen havnet opp på halvannen liter på langkjøring. Det er vanvidd på en så liten bil med under 100 HK.

Etter min mening er det beste alternativet i denne situasjonen å sette inn datasprut. Det kan gjøres på biler som allerede har inj men hvor hjernen er borte, biler med forgasser i dag, TBI og MPFI 1-2-3-4-5-6-8-10 og 12 sylindre på 2 og 4 takt og Wankel på både bensin, diesel, biodiesel, metanol, etanol, hjemmebrent og cocnag. ( I tilfelle du får for mye av det Roar).

Poenget er at jeg skal begynne å bygge meg Megasquirt innsprøytning på en G16 motor etter nyttår.

Er det noen andre som vil bli med og gjøre dette samtidig slik at vi kan samarbeide og hjelpe hverandre med oppbygging, ledningsnett og programmering?

Dette er utstyr som er rimelig men utrolig godt. Det er biler med over 1000 HK som kjører på dette systemet.

Fordelen med datasprut er at en kan programmere det til å fungere akurat som en ønsker. Boksen kommer med et standard program som en kan få motoren til å gå med, ut fra det tuner en videre selv.

Litt enkel teori. En motor er satt opp til 14,7:1 luft:bensinblanding. Dette gir minst utslipp, men fete blanding gir høyere effekt og tynnere blanding gir lavere forbruk.

Fordelen med et slikt system er at en kan sette inn en bredbåns lambda og la få max fet blanding for max effekt når gassen tråkkes i bunn, men ved cruising på landeveien litt mager blanding slik at forbruket blir lavest mulig og på tomgang kan den justeres til minst mulig utslipp.

Som om det var tre ulike forgassere det ble vekslet mellom etter som hvordan bilen kjøres, veksling med et trykk på gasspedalen.

Prismessig kommer det an på om en vil kjøpe en ferdig bygget boks eller om en vil kjøpe et komplett sett og lodde selv etter tegning. Ferdig hovedboks siste mest avanserte koster drøye 400 USD og så kommer det an på hva annet en vil ha. Ferdig bunt med ledninger er greit, simulator bør en ha, releboks etc så det kommer fort opp mot en 5 tusen kroner.

Dette er i alle fall det du kan få mest ut av motoren din med pluss at det er det mest pålitelige styringen til motoren (om du ikke skal på langtur i afrika eller kjøre silkeveien til asia, men hvem av dere skal det?)

Noen som blir med?

[Bergum]

<!--quoteo(post=1466121:date=31 Aug 2008, 15:28:name=Nöcke Gunnar)-->QUOTE(Nöcke Gunnar @ 31 Aug 2008, 15:28) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Dette er i alle fall det du kan få mest ut av motoren din med pluss at det er det mest pålitelige styringen til motoren (om du ikke skal på langtur i afrika eller kjøre silkeveien til asia, men hvem av dere skal det?)

Noen som blir med?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Skulle gjerne nå kastet opp naven i lufta, og skreket "MEG MEG" men 100Hk i 410 til fruen får holde (for henne)

MEN, når jeg har fått tak i en motor til å stappe i bilen min, DA er jeg med...

[Ketalar]

<!--quoteo(post=1466230:date=31 Aug 2008, 22:32:name=Bergum)-->QUOTE(Bergum @ 31 Aug 2008, 22:32) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Skulle gjerne nå kastet opp naven i lufta, og skreket "MEG MEG" men 100Hk i 410 til fruen får holde (for henne)

MEN, når jeg har fått tak i en motor til å stappe i bilen min, DA er jeg med...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Hvis du er bestemt på at du skal ha en G16 motor i bilen din kan du like gjerne bygge styringen utover våren slik at den er ferdig når du får tak i motor. Da er du heller ikke avhengig av å kjøpe med ECU, og nøkler/tenningslås/styring på de som har startsperre.

[yakuza]

Kva blir mest pålitelig?
Effekt er ikkje så viktig for meg at eg gidder bruke så mykje tid og penger i forhold til alt anna eg skal gjere med bilen.
Vil ikkje eit mest mulig originalt oppsett være ok dersom en har rette hjerna, ledningsnettet og detaljer og følere?

[Ketalar]

<!--quoteo(post=1466255:date=1 Sep 2008, 01:52:name=yakuza)-->QUOTE(yakuza @ 1 Sep 2008, 01:52) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Kva blir mest pålitelig?
Effekt er ikkje så viktig for meg at eg gidder bruke så mykje tid og penger i forhold til alt anna eg skal gjere med bilen.
Vil ikkje eit mest mulig originalt oppsett være ok dersom en har rette hjerna, ledningsnettet og detaljer og følere?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
ja jo kanskje.

Hva som blir mest pålitelig? Den originale Mitshubitshi styringen er ikke den beste i verden og det er noe problemer med dem med alderen, men det er jo ikke slik at de går i stykker i ett sett heller da.
Hvis målet er å få satt inn en G16 motor enkelt og greit og få det til å fungere og en får tak i en motor hvor alt er med som en trenger av ledningsnett så er det helt ok nok det. For all del,

Dersom en liker å holde på litt med tuning, justeringer og vil ha litt ekstra effekt, om en får tak i en motor uten ledningsnett eller om motoren har startsperre og en ikke får tak i alle delene eller om ECU går fyken så er Megasquirt kanskje det beste alternativet.

Ja det tar en del tid så om en ikke ser på det som hobby og synes det er morsomt så er det ikke fornuftig for da går en lei, akkurat som å holde på med å bygge på en 413. Det finnes ikke fornuftig men det er morsomt.

[Bergum]

<!--quoteo(post=1466265:date=1 Sep 2008, 08:23:name=Nöcke Gunnar)-->QUOTE(Nöcke Gunnar @ 1 Sep 2008, 08:23) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->ja jo kanskje.

Ja det tar en del tid så om en ikke ser på det som hobby og synes det er morsomt så er det ikke fornuftig for da går en lei, akkurat som å holde på med å bygge på en 413. Det finnes ikke fornuftig men det er morsomt.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Blir jo nesten som å ha gatebil dette.
Dere har jo sett 2 fast filmene. Må jo nesten ha en data i bilen, bare for å ha det nå da :->

[Geared]

Skulle hjerne vært med på dette her jeg, men har null peiling på bilelektriske og sånne ting desverre.

Har faktisk lest litt på div fora at mange sliter med de orginale hjernene til innspruten til Suzuki. Og tilgangen til slike bokser er meget dårlig, så det er faktisk en god investering å montere ett slikt sett som Gunnar snakker om.

Pick-up'n jeg har kommer til å bli brukt mest på veien, så hvis ting og tang ordner seg vil jeg gjerne montere en motor med slik innsprut i den.

[Ketalar]

<!--quoteo(post=1466271:date=1 Sep 2008, 09:50:name=Bergum)-->QUOTE(Bergum @ 1 Sep 2008, 09:50) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Blir jo nesten som å ha gatebil dette.
Dere har jo sett 2 fast filmene. Må jo nesten ha en data i bilen, bare for å ha det nå da :-><!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Hvor mange innlegg har det vært om problemer medoriginalforgasseren? Hvor mange har ikke gitt seg ut på omfattende ombygginger for å få noen HK ekstra med andre gassere som Weber, Harleygassere, Mikuni MC gassere i rekke osv.

Hvor mange av de har gitt et resultat med lavt forbruk og økt HK kombinert med stabil gange og godkjent utslipp?



<!--quoteo(post=1466272:date=1 Sep 2008, 10:03:name=Roar Hovet)-->QUOTE(Roar Hovet @ 1 Sep 2008, 10:03) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Skulle hjerne vært med på dette her jeg, men har null peiling på bilelektriske og sånne ting desverre.

Har faktisk lest litt på div fora at mange sliter med de orginale hjernene til innspruten til Suzuki. Og tilgangen til slike bokser er meget dårlig, så det er faktisk en god investering å montere ett slikt sett som Gunnar snakker om.

Pick-up'n jeg har kommer til å bli brukt mest på veien, så hvis ting og tang ordner seg vil jeg gjerne montere en motor med slik innsprut i den.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Der er poenget med å sette opp et felles prosjekt. Vi kan støtte hverandre slik at alle kommer gjennom. Hør med Svein54 i Drammen hvor mye elektro og inj kunnskap han hadde før han satte i gang. Bilen hans går meget bra i dag. Bedre enn med 4 mc gassere og med halvparten av forbruket. Han trengte bare å vite at han hadde noen å spørre om det skulle gå i lås. Sånn er det for de fleste.

Fordel med Megasquirt er at bygger du opp anlegget en gang kan du bytte motor og bruke samme styringen på neste motor. Du bare legger innnye data for det som er endret. Det nytter ikke med originalhjerner.

Å bygge et komplett Megasquirt anlegg koster omtrent det samme som å chippe en motor.

Jeg skal garantere at de som vil komme gjenom dette og gidder å jobbe litt for det kommer gjennom.

[ShuDuck]

fin gange og lavt forbruk er ikke noe problem med forgassere. Ikke noe problem med avgasser heller. Hvor mange hester mer du får med FI er litt søkt å si noe om når du ikke sitter på noen utskrifter over effekt med forskjellige systemer. Egenprogrammert FI gir nok noen flere hester en forgassere, men vil det bli mer enn et ensifret tall?

Synes det er flott det du prøver å få til, men å avvise andre systemer basert på hear-say blir for dumt

[Ketalar]

<!--quoteo(post=1466285:date=1 Sep 2008, 11:23:name=ShuDuck)-->QUOTE(ShuDuck @ 1 Sep 2008, 11:23) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->fin gange og lavt forbruk er ikke noe problem med forgassere. Ikke noe problem med avgasser heller. Hvor mange hester mer du får med FI er litt søkt å si noe om når du ikke sitter på noen utskrifter over effekt med forskjellige systemer. Egenprogrammert FI gir nok noen flere hester en forgassere, men vil det bli mer enn et ensifret tall?

Synes det er flott det du prøver å få til, men å avvise andre systemer basert på hear-say blir for dumt <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Nei en forgassermotor kan gå fint og bruke lite bensin, jøss nekter ikke for det. Men om en kjører en forgasser med 100 HK ved siden av en med 150 HK og kjører på nøyaktig samme måten så bruker den med 150 HK mer bensin. Det er egenerfaring gjennom flere år.

Svein hadde 4 gassere og brukte dobbelt så mye bensin som han bruker nå med inj.

Problemet med forgasser er at en har bare en dyse (bortsett fra tomgangsdyse) på inj har en egentlig ubegrenset antall dyser.

Om ikke inj var overlegent forgassere, hvorfor kommer alle biler med inj i dag?

Megasquirt kan gjøre det samme, og mye annet, med motoren din som en perfekt chipping kan. De som har satt MS på G16 og målt det har tatt ut en økning i forhold til den originale styringen på gode tosifrede tall. Har sett fra 15% og opp til 30%. Det siste er nok kombinert med noe på innsug/eksos.

Om en ser på effekskalaen til bensin/luft så ser en jo at det er en del å hente på å ha en fetere blanding der en ønsker større effekt.
Med MS kan en ha denne effekten i de situasjonene en ønsker det og kun da.


  powerout.gif (Størrelse: 61.35 KB / Nedlastinger: 15)

Ellers kan en ha en mager blanding.
Og kjøre så effektivt som mulig på bensinen en forbrenner.

Med MS kan en sette inn en bankesensor som justerer blandingen automatisk om en ønsker det.

Forgassere kan gå pent og fint men de har bare en dyse. Og den er ikke justerbar.

Det er mange som plukker av forgassere og setter på inj, hvor mange går tilbake til forgasser? Jeg har ikke tallene så jeg stiller spørsmålet.

Det er opp til den enkelte og at det er et mangfold er bra for miljøet,det gir bedre bredde i den kollektive kunnskapen. Mitt ønske om å bidra er på inj siden for på forgassere har jeg frktelig lite peiling.

[ShuDuck]

<!--quoteo(post=1466294:date=1 Sep 2008, 11:02:name=Nöcke Gunnar)-->QUOTE(Nöcke Gunnar @ 1 Sep 2008, 11:02) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Svein hadde 4 gassere og brukte dobbelt så mye bensin som han bruker nå med inj.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Jeg går ut ifra at Svein ikke justerte noe på disse selv. Samuraiguy leverte gasserne "ferdig justert". Dvs for store dyser og ikke alltid like god finjustering. og med filtre som ikke gav nok luft tiltomgangsdysa

Ikke vits i å disketere fogasser vs FI her, men jeg syntes det var på sin plass med et litt mer nyansert syn på forgasserdelen. Det finnes alternativer til hightec FI som gir nesten like gode reslutater

[Ketalar]

<!--quoteo(post=1466298:date=1 Sep 2008, 12:24:name=ShuDuck)-->QUOTE(ShuDuck @ 1 Sep 2008, 12:24) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Jeg går ut ifra at Svein ikke justerte noe på disse selv. Samuraiguy leverte gasserne "ferdig justert". Dvs for store dyser og ikke alltid like god finjustering. og med filtre som ikke gav nok luft tiltomgangsdysa

Ikke vits i å disketere fogasser vs FI her, men jeg syntes det var på sin plass med et litt mer nyansert syn på forgasserdelen. Det finnes alternativer til hightec FI som gir nesten like gode reslutater<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Jeg tror nok Svein kjørte på dem slik de ble levert.

For all del det er viktig å ta noen slike diskusjoner for at det ikke skal bli ensidig og gi et skjevt bilde. Jeg setter i alle fall pris på det. Når en får en ide og graver seg ned i den er det lett for å få litt skylapper. Da er det viktig at noen sier stopp litt og tenk på disse argumentene her.

Særlig for de som lurer på om de skal gjøre det ene eller det andre er det viktig å få fram ulike syn og erfaringer.

[ShuDuck]

<!--quoteo(post=1466302:date=1 Sep 2008, 11:40:name=Nöcke Gunnar)-->QUOTE(Nöcke Gunnar @ 1 Sep 2008, 11:40) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Særlig for de som lurer på om de skal gjøre det ene eller det andre er det viktig å få fram ulike syn og erfaringer.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

ja, akkuratt

[zukiturbo]

bygg deg et megasquirt annleg i bilen din du nocke gunnar jeg gjorde det for en god stund siden i en suzuki.. det er så "enkelt!" at selv bestemor klarer det! hehe. enerste du trenger er bare hjærne og ledningsstrømpe og dyser og noen givere da!.. luft mengdemåler og stifter og den slags er det bare å kaste til skogs! fordelerlokk og rotor og viss en ønsker det! .. var selfølgelig en del tenking og lesing på netet og ringte hit og dit før jeg fikk det til, men nor biln starta og første kjøreturen.. da spikulerte jeg på hvorfor i H... har jeg ikke hjort dete før! motoren går helt reint uanset haling og risting.. å så enkelt og justere bensinmengde på forsjelige turtal og tening trykk, vakum.. du jør ret og slet alt selj... var en som skrev at en må snart ha data i bilen,(sjøner at du ikke mener det 100%).. det er det som er kjekt med datastyring.. du justere motoren slik du vil ha den,, så er det bare å treke ut usb`en og da er det ikke noe som forandrer seg,, du kan selfølgelig brene foreksempen coil driver viss det ikke er riktig justert eller lignende.. men hendar da at en må byte stifter på en forgasser motor også!... det er noen runt om i bøda her jeg bor også som ikke har så sælig trua på datastyring!, viss det er noe galt med motoren, foreksempel en tet dyse, plugledning,, har vert ut for noen tilfelel, hvor det har hent,, og da sier de.. ja sån er det nor det er datasprut,, er da F.. ikke dataspruten sin feil at det kom rusk i dysa! .. jeg har 1 - med megasquirt., du kan justere til motorn smeller men det er ikke dataen sin feil det heler!

[sven]

<!--quoteo(post=1467995:date=8 Sep 2008, 15:49:name=zukiturbo)-->QUOTE(zukiturbo @ 8 Sep 2008, 15:49) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->jeg har 1 - med megasquirt., du kan justere til motorn smeller men det er ikke dataen sin feil det heler! <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

ikke han som justerer heller....

[sven]

Jeg har etterhvert nå tenkt til å montere 413 motor med innsprut i min 410...

Grunnen til at jeg vil gå for injection der er netopp dette med forbruket... det er noe jeg setter svært høyt sammen med det at bilen ikke skal kvele seg ved litt bratte helninger..

så til et lite spørsmål...

150 HK i en suzuki som er ment for vei er vel og bra... der trenger man turtallet og effekten... men i terrenget... hvor langt ned på turtallsregisteret kan man presse max dreiemoment? Det er jo lite poeng å stå oppi steinura og spinne fordi max dreiemoment er på 170 NM ligger på 5500 omdreininger... noe det ofte gjør på små motorer...

Da ville jeg mye heller hatt en motor som yter 130 NM på 3000 rpm

Dette er vel og merke ikke tall som henvender seg til noen modell suzuki i det heletatt, de er kun ment til å understreke hva jeg mener her...


Så hva er gevinsten i forhold til et godt fungerende vitara/swift innsprøytningssystem? både når man tenker kostnader i forhold til prestanda, og ikke minst brukbarhet systemene seg imellom i forhold til hva man skal bruke de til?

og som svar til Gunnar om dette med hvorfor alle biler idag tilbys med injection...

Det er bare fordi kineserne skal bli kvitt elektronikken sin det

[Ketalar]

<!--quoteo(post=1468218:date=9 Sep 2008, 12:54:name=sven)-->QUOTE(sven @ 9 Sep 2008, 12:54) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Jeg har etterhvert nå tenkt til å montere 413 motor med innsprut i min 410...

Grunnen til at jeg vil gå for injection der er netopp dette med forbruket... det er noe jeg setter svært høyt sammen med det at bilen ikke skal kvele seg ved litt bratte helninger..

så til et lite spørsmål...

150 HK i en suzuki som er ment for vei er vel og bra... der trenger man turtallet og effekten... men i terrenget... hvor langt ned på turtallsregisteret kan man presse max dreiemoment? Det er jo lite poeng å stå oppi steinura og spinne fordi max dreiemoment er på 170 NM ligger på 5500 omdreininger... noe det ofte gjør på små motorer...

Da ville jeg mye heller hatt en motor som yter 130 NM på 3000 rpm

Dette er vel og merke ikke tall som henvender seg til noen modell suzuki i det heletatt, de er kun ment til å understreke hva jeg mener her...
Så hva er gevinsten i forhold til et godt fungerende vitara/swift innsprøytningssystem? både når man tenker kostnader i forhold til prestanda, og ikke minst brukbarhet systemene seg imellom i forhold til hva man skal bruke de til?

og som svar til Gunnar om dette med hvorfor alle biler idag tilbys med injection...

Det er bare fordi kineserne skal bli kvitt elektronikken sin det <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Du vill jo aldri få en G13 motor til å levere et grusomt dreimoment på tomgang.

Klart vi må hjelpe dem til å bli kvitt all den kinesiske driten. Ellers går amerikansk økonomi i dass.

Kjøp inj ellers kommer russerne og tar fra oss oljefeltene i nordområdene.

http://www.mil.no/stillinger/start/militar...rticleID=165898

Ledig stilling for interesserte.

[sven]

nå var vel inlegget mitt ment mer som et annet synspunkt enn bare hvordan jeg ser det i forhold til min ombygging

[Jonnis]

har jo VEMS og.. med tror det er litt dyrere enn megsquirten..
men skal være ett billi sprut det og...

www.vems.se
www.vems.hu