billi å bra vinsj?

[wazzza]

<!--quoteo(post=1480224:date=9 Nov 2008, 10:36:name=Bergum)-->QUOTE(Bergum @ 9 Nov 2008, 10:36) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Problemet er vel at når en først skal vinsje opp en bil i ny og nå, så blir det fort 20 min med hard vinsjing.....<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Personlig har jeg for liten dynamo og for små batterier til å vinsje så lenge sammenhengende.. Blir et par minutter i slengen så må den stå å ladde litt.. Har alltid på handgassen så den ligger på ca 1500 o/min.. Laddespenninga detter fort ned til noen og 20 volt... Dynamoen er også bare 25A orginalt...

[Ketalar]

<!--quoteo(post=1480224:date=9 Nov 2008, 09:36:name=Bergum)-->QUOTE(Bergum @ 9 Nov 2008, 09:36) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Problemet er vel at når en først skal vinsje opp en bil i ny og nå, så blir det fort 20 min med hard vinsjing.....<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Om du tar en elektrisk vinsj og belaster den opp i over 80% av max kontinuerlig i 20 min så brenner den opp. Uansett merke. Jeg tror ikke engang en dyr Warn tåler 20 min kontinuerlig trekking med et spenn på over 3,5 tonn på wiren. Eller at en vanlig offroader klarer levere nok strøm.

Grunnen til at de dyre vinsjene tåler mer er at de er sterkere slik at 1 tonn er 90% på en billig vinsj, 40% på en middels vinsj og 20% på en dyr vinsj.

Nå vil vel de fleste ikke klare å levere strøm til 20 min vinsjing på 80% av max. Mine vinsjer trekker på 80% rundt 200A (på max opp i 350A) og siden dynamoen leverer 105A går det med et underskudd på over 100A i praksis. Et vanlig bilbatteri klarer ikke levere 100A i 20 min.

Har du standard 413 med standard batteri og en middels vinsj så må batteriet levere fra 150A til 200A kanskje 300A ved hard vinsjing og det er det ikke lenge et vanlig bilbatteri gjør. I alle fall ikke i 20 min.

Poenget jeg vil frem til er at de fleste vinsjer som går i stykker, tar fyr eller andre problemer er ødelagt gjennom feil bruk. De kjøres for lenge med et drastisk speningsfall som resultat og da faller motorhastigheten på vinsjens elektriske motor og det gjør at det utvikles enormt mye varme og viklingenes isolasjon brenner og det skapes kortslutninger som gjør at motoren blir svakere og dermed trekker enda mer strøm osv osv. Dioder brennes og det skapes krypstrømmer som fortsetter å utvikle seg og så risikerer en at skiten tar fyr "av seg selv"

Du kan ta vekk sikringene fra en elektrisk motor og så blokkere den fra å gå rundt og så sette på strømmen. Da får du ren resistans og ikke induktans og da brenner motoren opp på veldig kort tid. Overbelastning av en vinsj gjennom å kjøre den i 20 min på belastning opp mot maks uten pauser er halvvegs blokkering.

Siden jeg kjenner deg litt Bergum så tar jeg sjansen på å slenge litt dritt samtidig. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]

Mener jeg har sett en video av deg og vinsjing, det tok vel ca 20 sekunder før vinsjen løsnet fra bilen. Ikke 20 min. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img] Det var bilen som satt fast du skulle ha løs, ikke vinsjen som skulle løsnes fra bilen. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img]

[terje takras]

Jeg bruker 2 stk 100 amp batteri slike som ambulansene bruker
jeg har vinsjet i flere timer på en dag uten problemer,men vinsjen og ledningene blir varm ja(ingen har så lang vaier at dem kan vinsje i 20 min i strekk [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/img] )
Å bruke kasteblokk sparer vinsjen for slitasje og strømforbruk
Den lille dynamoen ladder batteriene på vei heim og på jobb,er ikke i skogen hver dag [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

[Snømannen]

Skal du vinsje i 20 min kontinuerlig så er vel hydraulisk vinsj det eneste fornuftige alternativet. Og det er ikke billig [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/noexpression.gif[/img]

[Stig]

Her var det mange gode svar, men jeg ser at ett viktig punkt vedrørende vinsjer og batteribehov er unnlatt her. Det er viktig med et batteri med god kaldstarteffekt. Det er denne effekten en vinsj bruker, om batteriet er på 60 eller 100A er ikke så viktig, men at det har en kaldstarteffekt på rundt 500-600A eller høyere er viktig.

Derfor er batterier av typen Optima og Maxima og lignende å anbefale til vinsjbruk. Disse gir deg masse kaldstarteffekt.

Når det er sagt kan jeg komme med litt reklame for BG nor. Vi har TABOR vinsj som er produsert av WARN INDUSTRIES til kr. 4.950,- netto. Dette er en helt grei 3 tonns vinsj som er produsert med det for øye å være konkurransedyktig mot vinsjer fra Kina, men at noe av kvaliteten skal opprettholdes.

Det ble sagt over her at relér osv. i WARN-vinsjene er de samme som i vinsjer man finner fra Kina. Det er de ikke. Les på reléne, WARN benytter komponenter fra Bosch, Prestolite osv., mens de andre benytter relér jeg ikke klarer og uttale navnet på. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]

[sven]

Tror du sikter til inlegget mitt nå Stig angående releene....

og jeg sa IKKE at de er av samme type....

jeg sa at Releene på en warn vinsj ryker de og.... de tåler ikke fukt og irr noe bedre enn de som er på kinavinsjene....

er ikke så lenge siden jeg åpnet et warn rele.... og det var ikke noe bedre kapslet enn de på kinavinsjene, snarere tvert imot....

[Stig]

<!--quoteo(post=1480542:date=10 Nov 2008, 22:15:name=sven)-->QUOTE(sven @ 10 Nov 2008, 22:15) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Tror du sikter til inlegget mitt nå Stig angående releene....

og jeg sa IKKE at de er av samme type....

jeg sa at Releene på en warn vinsj ryker de og.... de tåler ikke fukt og irr noe bedre enn de som er på kinavinsjene....

er ikke så lenge siden jeg åpnet et warn rele.... og det var ikke noe bedre kapslet enn de på kinavinsjene, snarere tvert imot....<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ja det gikk nok litt fort der, jeg så det nå. Uansett, jeg tør nok påstå at Bosch og Prestolite ligger et ørlite hestehode foran i materialvalget og kvaliteten generelt på sine komponenter. Vi har selv tatt inn vinsjer fra Kina fra tid til annen for å se hva det er. Dette gjør også vinsjprodusentene, samt andre importører i Europa og varehus i USA.

Nå er det jo et spørsmål om hvor gammelt det relét du åpnet var, for det har jo skjedd endringer der også de iste 10 årene. Blant annet bruker man idag stort sett kontaktorer eller kretskort i stedet for relér og da er jo problemet stort sett borte...

Det er en grei kvalitet på Kinavinsjer i forhold til prisen, tatt i betrakting at eksportprisen på disse ligger på i underkant av $200,00 pr. stk. Igjen er det det gamle ordtaket som jeg så nevnt over her; Du får det du betaler for.

[sven]

jepp... og hva du betaler for henger sammen med hva du har behov for....

[Kenneth32]

Jepp, og mitt behov blir hvis jeg drar av veien, eller skal hjelpe noen andre, men der er jeg skeptisk, for jeg blir vel erstatningspliktig hvis jeg ødelegger noe på den andre bilen. Så jeg antar dem skal få klare seg sjøl, men jeg kan kjøre dem hjem eller noe, så dem slipper å fryse kattunger på seg.

Jeg kjører ikke offroad enda, men nå har jeg jo en Pajero til overs, hvis Patrolen holder da....så det er mulig det kan bli litt offroad hvis jeg får ordna Pajen.

Derfor klarer jeg meg lenge med en jalla kinavinsj, bygd på Warn konseptet.

Kjører man mye offroad, og bruker vinsjen mer på ei uke, enn jeg gjør på 1 år, så klart man legger litt mer penger i kvalitet. Har ikke noe problem med å forstå det.

[Skauing]

<!--quoteo(post=1480675:date=11 Nov 2008, 20:20:name=Kenneth32)-->QUOTE(Kenneth32 @ 11 Nov 2008, 20:20) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec--><!--coloro:#FF0000--><!--/coloro-->Jepp, og mitt behov blir hvis jeg drar av veien, eller skal hjelpe noen andre, men der er jeg skeptisk, for jeg blir vel erstatningspliktig hvis jeg ødelegger noe på den andre bilen. Så jeg antar dem skal få klare seg sjøl, men jeg kan kjøre dem hjem eller noe, så dem slipper å fryse kattunger på seg.<!--colorc-->
<!--/colorc-->
Jeg kjører ikke offroad enda, men nå har jeg jo en Pajero til overs, hvis Patrolen holder da....så det er mulig det kan bli litt offroad hvis jeg får ordna Pajen.

Derfor klarer jeg meg lenge med en jalla kinavinsj, bygd på Warn konseptet.

Kjører man mye offroad, og bruker vinsjen mer på ei uke, enn jeg gjør på 1 år, så klart man legger litt mer penger i kvalitet. Har ikke noe problem med å forstå det.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Du ske ihvertfall væra veeeeldig god bekjent ta den du setter wiren i, hvis det itte ske bli balluba om du røkker ta en fanger eller gjør noe ani smart [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/img] I verste fall drar av wiren og kitter te en over legga med stumpen!! Usj...... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif[/img]

[Ketalar]

<!--quoteo(post=1480678:date=11 Nov 2008, 19:26:name=Skauing)-->QUOTE(Skauing @ 11 Nov 2008, 19:26) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Du ske ihvertfall væra veeeeldig god bekjent ta den du setter wiren i, hvis det itte ske bli balluba om du røkker ta en fanger eller gjør noe ani smart [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/img] I verste fall drar av wiren og kitter te en over legga med stumpen!! Usj...... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Det er derfor du skal kjøpe tau og ikke wire. Som jeg har skrevet tidligere burde wire kun selges til de som kan dokumentere behov for flammebestandig utstyr.

Jeg har dratt flere biler opp av grøfter og jeg sier alltid at de må selv ta ansvar for skader og så gir jeg dem kroken og peker på hvor de bør feste den. Har ikke ødelagt så mye hittil. Dro av ei eksospotte som huket seg i en stein en gang men eieren var like glad. Alternativet ville vært å betale for berging langt oppe på fjellet. Det ville kostet mer enn eksospotta siden han ikke var medlem av noe eller hadde dekning på forsikring.

Som regel når en trekker opp biler så belastes ikke vinsjen all verden og er det tungt, feks når du skal dra noen ut 10 meter gjennom et myrhull, så sett på kasteblokk. Da halveres belastningen på vinsjen. Om en vinsj belastes 30-40 % med pauser på noen minutter for hver taulengde kan de fleste vinsjer kjøres mane timer om dagen uten å få problemer. Men på full belastning er det gjort på minutter å få vinsjen så varm at det begynner å oppstå skader. 350A i 10 min, det er påkjenning for de aller fleste vinsjer. Om du har så mye strøm fra bilen da.

Det er derfor bergingsbiler ofte har hydrauliske vinsjer, de ville brent opp alt av elektrisk på tunge kjøretøy.

Warn er gode vinsjer, men også oppskrytt. At delene i en Warn er så mye bedre enn i alle kinavinsjer kan vi diskutere. Hvor er delene fra Warn sine underleverandører produsert? Tenkt på det, endel av dem i Kina kanskje.
Ting blir ikke automatisk dårlige om de produseres i Kina, de er ikke autmatisk best om de ikke er produsert i Kina heller.

[terje takras]

Eirer/ruster ikke kobber stål og div andre metaller på lik måte?
Bare måten det er beskyttet/behandlet på som gjør forskjellen vil jeg tru

[Ketalar]

<!--quoteo(post=1480868:date=12 Nov 2008, 19:23:name=terje takras)-->QUOTE(terje takras @ 12 Nov 2008, 19:23) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Eirer/ruster ikke kobber stål og div andre metaller på lik måte?
Bare måten det er beskyttet/behandlet på som gjør forskjellen vil jeg tru<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Kommer jo an på hva du mener med på lik måte. Alle reagerer med oksygen og danner en overflate av rust/eiret metall. Jern fortsetter bare nedover i metallet med denne prosessen mens feks aluminium danner et overflatebelegg som er tett slik at prosessen stopper.
Kobber eirer jo også opp etter hvert men det tar lang tid.
Titan holder utrolig lenge.
Bly danner en tett overflate slik som aluminium


Men jeg er enig med deg. al brytes ned av kontakt med oksygen. noe tar bare litt lenger tid. plast,papp,metall,gummi. alt vitrer/ruster/eirer og går i filler.

printplater, ledninger, isolasjon. Bare bilen blir gammel nok så går absolutt alt i stykker og må skiftes ut.