fem trinnskasse fra 409 ?

[jos66]

Jeg har kommet over en femtrinnskasse fra en 409 ( kassevogn) kan jeg bruke den sammen med en 300 tdt (617a) motor ? jeg har en gd 300 1982 modell med 4 trinns manuell. Det ser ut til at kassa er litt lenger enn en automat fra 123 modellen. Er det noen som har en mellomaksel som kunne passet, eller som vet om noen som kan korte den jeg har ?

[Initium]

sjekk utvekslingen på 5gear.
Antagelig er den 1.0, og da er vitsen borte. Hele påenget med 5trinns er jo at man ønsker lavere støy ved landeveiscruising, og da må man ned til rundt 0,8. Mange av varebilkassene er bare mer tettsteget, ikke høyere giret totalt sett.

Initium

[Rossi]

<!--quoteo(post=1483126:date=23 Nov 2008, 23:41:name=Initium)-->QUOTE(Initium @ 23 Nov 2008, 23:41) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->sjekk utvekslingen på 5gear.
Antagelig er den 1.0, og da er vitsen borte. Hele påenget med 5trinns er jo at man ønsker lavere støy ved landeveiscruising, og da må man ned til rundt 0,8. Mange av varebilkassene er bare mer tettsteget, ikke høyere giret totalt sett.

Initium<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Vet ikke helt om jeg er enig med deg denne gangen Initium, jeg kunne godt ha tenkt meg litt tettere steg mellom girene en det er på f eks automatkassa i min bil [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]
Mulig det blir annerledes med manuell...............

Jos66: Hvis du finner ut hva kassen heter kan du sjekke her http://www.4x4abc.com/G-Class/transm.....;/getriebe.html hvilken giring det er på den og om den ev passer Geländewagen....

[Initium]

Rossi; automatkassene kjenner jeg lite til.
Dessuten kjører vel du " litt " større enn original dekkdimensjon ? Da blir også stegene lengre, samt at motoren må jobbe hardere i utganspunktet...

Jeg syns iaf at 4trinns kassa mi funker helt fint, med unntak av ved maksfart. Kanskje litt langt mellom 3 og 4, men alternativet hadde vært værre..

Initium

[Rossi]

<!--quoteo(post=1483183:date=24 Nov 2008, 09:58:name=Initium)-->QUOTE(Initium @ 24 Nov 2008, 09:58) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Rossi; automatkassene kjenner jeg lite til.
Dessuten kjører vel du " litt " større enn original dekkdimensjon ? Da blir også stegene lengre, samt at motoren må jobbe hardere i utganspunktet...

Jeg syns iaf at 4trinns kassa mi funker helt fint, med unntak av ved maksfart. Kanskje litt langt mellom 3 og 4, men alternativet hadde vært værre..

Initium<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Er vel snakk om en økning av dekkdimen med litt over 10% fra original dekkstørrelse så det noe VOLDSOM økning er det jo egentlig ikke snakk om. Uansett synes jeg att det er for store trinn mellom girene på 4-trinnskassen, med originalhjul og med 35". man merker det ikke så veldig mye på veien men når det blir litt kupèrt merker man raskt att det blir veldig store hopp mellom girene........
Som sagt er det meget mulig att effekten blir annerledes med manuell kasse i bilen en med automat [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]
Det store problemet er vel egentlig ikke giringen men mangelen på både NM og HK i disse svintunge bilene........... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.gif[/img]

[Iver460]

Se etter denne plata:
http://www.offroadbilder.no/out.php/i596_IMG5362.jpg

Står det 6.15 der er det ultralavt 1.gir (6.15:1) og 1:1 på 5te. 2.giret er 3.15:1, så det blir litt i tyngste laget å dra i gang med. Personlig mener jeg dette er en kasse egnet for biler med 33" og oppover.


Jeg er også enig med Initium ang. 4.trinns-kassa, med 32" dekk syntes jeg den var ganske godt avstemt. Sluromatiken til Rossi er vanskelig å sammenligne, en converter kan fungere som opptil 1,8:1 i ekstra utveksling.

[Initium]

ja, forskjellene på små og 32" dekk, er vel den senkingen i turtall jeg ønsker meg.
Merker godt at vinterdekka er små.

Men - har hatt G en min på Doktor Østerklevs verksted, og planen om å sette den i stand, falt i grus.
Fordi - den ER i stand. Styredemper og overhaling av snekke er in progress, da blir den bedre enn ny; hehe...

Neste på programmet blir seriøs støydemping. DET kan bli en utfordring.
Samt montere den OM 617A som står i garasjen da....

J30S

[Iver460]

Hva gjør du med snekka? Bytter simringer og justerer opp?

Asfaltmatter på gulv hjelper godt synes jeg. Men aller hyggeligst er teppegulv.

[Initium]

Snekka plukkes i småbiter, akselen tas ut, sandblåses, metalliseres og dreies til korrekt toleranse.

Vanlig problem når man forsøker justere inn slakk på snekka, er at gravrust i akselen dras inn i simmeringen, og forårsaker oljelekkasjer og surr.
Skal det bli bra, må akselen maskineres så den blir glatt og fin, samt ny simmering selvsagt.

Langt billigere enn ny styresnekke iaf.

Initium

[Initium]

Hvor finner jeg litt grove asfaltmatter da ?

Tepper er konge, men litt lite forenelig med bruken av bilen ( les; kjøre gjennom elver, vaske innvendig med høytrykksvaskeren osv )

Initiu

[Rossi]

<!--quoteo(post=1483207:date=24 Nov 2008, 11:26:name=Initium)-->QUOTE(Initium @ 24 Nov 2008, 11:26) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Hvor finner jeg litt grove asfaltmatter da ?

Tepper er konge, men litt lite forenelig med bruken av bilen ( les; kjøre gjennom elver, vaske innvendig med høytrykksvaskeren osv )

Initiu<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Flott at bilen din er i bra stand Initium [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif[/img]
Det er fortsatt den oransje du ratter rundt i eller?

Asfaltmatter har di IKKE på Biltema iallefall. Jeg handlet på BilExtra her i Tromsø men Mekonomen har di og...... Vi snakker ca 5mm tjukke matter nå eller ska du ha enda kraftigere??
Er egentlig en koselig jobb å montere asfaltmatter i bilen [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img] gjorde en god del forskjell i min bil dessuten.....

Når det kommer til giringen så er det meget mulig att det funker bedre med manuell 4-trinns en automat/sluromat 4-trinns, men jeg synes det er for store trinn uansett! Ihvertfall når man kjører rundt med noen få hestekrefter til en stor mengde kg.......

Iver460: Mener du at 4-trinns manuell funker bra med 32" i den korte caben din eller på alle Geländewagen? Kort G veier vel 400kg mindre en lang G så der blir det jo noe helt annet. Min og Mercemanns prosjektbil er en kort G med sugediesel og 4-trinns manuellkasse og opplevelsen av og kjøre min kontra den korte er totalt forskjellig, faktisk nesten sån att jeg synes att den korte oppleves kvikkere en min selv om den er turboløs........... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.gif[/img]

[Iver460]

Vanskelig å snakke for alle, noe antallet 300 GD med 32" OG 4-trinnskasse begrenser seg til én [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]
Men jeg synes utvekslingsforholdet passer godt med 32" og 4-trinns manuell, diesel-4-trinns vel å merke, denne er 4,6:1 på førstegiret. Jeg tror ikke akkurat det forholdet vil endre seg så mye med vekta, synes marsjfarten er OK og førstegiret blir akkurat sånn at du kan vente til du er ute av krysset med å skifte gir, samtidig som det krabber behagelig i terrenget uten å måtte røre en eneste pedal. Getragen jeg har nå trenger mye mer clutchbruk, både fra stillestående og i terrenget, og til den er utseendet eneste grunnen til å ha 32", søsteren min sin med 30" og samme kasse føles riktigere avstemt.

Ang automat kontra manuell så er min erfaring at manuell som regel alltid føles raskere enn automat, selv om dette ikke nødvendig vis er tilfelle. Beste eksempelet jeg har er to store Sprintere av seneste årgang som vi har på jobb med nogen lunde likt påbygg; en 515CDi 150 hk/330 Nm og 6-trinns manuell samt en 518CDi 184hk/400 nm med 5-trinns automat, hvor 518 føles litt dorsk og lat fordi du bare sitter og koser deg mens du drikker kaffe hvor på du i 515 må jobbe for å finne riktig gir, akselerere, gire ned, gire opp, og du blir mye mer bevisst hvordan motoren jobber, samt at kaffen blir kald før du rekker tenke på å drikke den [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif[/img] Litt det samme med den gamle 280n vi hadde også.

Vet ikke hva slags dekk prosjektet deres står på kontra din, men at de korte er endel kilo lettere merkes godt.

Det er nesten litt trist å si og jeg hadde sjeldent trodd jeg skulle bli såpass traust så fort, men i en alder av 26 merker jeg at jeg synes 33" og større er for stort og bare tull på Geländewagen. Det er i alle fall mer enn bare å få de på felg og skru de på bil som skal til for å få det til å fungere optimalt. Men så er ikke jeg av typen som absolutt må kjøre bil til plasser som normalt ansees som relativt uegnet for bil [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif[/img]

[Initium]

Tja, G doktoren mente min var den desidert sprekeste Suge300 han hadde kjørt.
Ja, fortsatt den Orange ja. Har fått priser på total makeover i Polen.
Blir ikke som ny, men blir bra ( nok ) til å fortsette å cruise rundt i den...

Initium

[Iver460]

Hoho, da han hadde søsters G inne mente han det var den daueste [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img] Det var før jeg fikk gått over gasstag. Flink fyr, og Polen-oppussingene jeg har sett gjort gjennom Øyvind og Arne ser veldig veldig bra ut. Desverre mangler jeg litt cash til å ta turen nedover selv...

Denne ble gjort for 2 år siden, du finner ikke mange Ger her til lands som er like jevn langs siden:

[Nadar]

Med fare for å fornærme noen, må jeg si at selv om den definitivt ser veldig fin ut så skjønner jeg ikke helt vitsen med en G som ser slik ut som den på bildet ditt Iver. Men, man har vel forskjellige bruksområder med bilene. Jeg er ingen fanatisk offroader, og kjører primært på veien, men hele hensikten min med å ha en offroader er todels: 1) Komme frem også på vinterføre på tross av elendig brøyting (hvilket det er mye av) 2) Komme frem utenfor vei de gangene jeg har bruk for det. Punkt 2 innebærer nesten alltid busker, grener, ting som subber i kanaler osv. Derfor er min G kostemalt - og jeg kan ikke si jeg har store planer om å endre på det. Jeg har andre biler "med lakk", men hele poenget mitt er at dersom jeg kjører av litt lakk så er det: pytt, pytt, jeg maler over det når jeg kommer hjem. Det er så utrolig behagelig å ha det slik. Jeg har hatt en M5 med relativt bra lakk som bruksbil i mange år, som også er senket. Det er mulig det har påvirket meg (det er jo konstant stress) for selv om den slår G'en en million ganger i kjøreglede på vei, så er det så ubeskrivelig deilig å ikke tenke på om jeg slår litt nedi eller riper litt lakk. Hver sin smak antar jeg - men jeg kan absolutt anbefale i alle fall en robust, tykk guffe som ikke er noen krise med på nedre del av bilen. Det gjør underverker for nervene [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

Når det gjelder topic, så må jeg si at min 300G (med ettermontert, sikkert STT, blåser) og 4 trinns manuell og relativt standard hjul kun har en "feil" hva gjelder utveksling: Den mangler 1 til 2 gir OVER 4. gir. Jeg synes overhodet ikke det er for mye avstand mellom girene, og synes vel faktisk 1. er lovlig lavt (man har jo tross alt lavserie). 2. er dog for høyt å kjøre behagelig i gang på, men det eneste jeg ville ønske å oppnå er å kunne ligge i 80-90 uten det høye turtallet. Ideelt sett skulle jeg ønske meg noe høyere giring i kardangene samt et 5. gir overgir - men nøyer meg med å drømme om et 5. gir en gang i fremtiden (uten å bruke den utskjelte Getrag kassa).

Ang. automat vs manuell så blir vel det mye en smakssak - jeg er definitivt et manuell-menneske med mindre en bil er vesentlig overmotorisert. Da kan automat fungere ok synes jeg, men man kommer ikke bort i fra at det koster litt ekstra suppe å generere varme i converter, og i disse drivstoff-crazy tider synes jeg ikke det er så lett å godta det på tross av at MB-converterne er meget snille i så måte. Når det gjelder akselerasjon, så har jeg den oppfatning (generelt, ikke G-spesifikt) at det ikke bare er innbilning at en manuell har bedre akselerasjon en enn automat når det øvrige er det samme (motor, utveksling, bil forøvrig). Grunnen til at denne "fortjenesten" ikke gjenspeiles tilstrekkelig på klokka, er at mye av det man tjener når man er i draget, taper man når man skal skifte gir. Derfor kan ofte manuell og automat komme relativt likt ut fra f.eks 0-100. Det betyr ikke at den manuelle ikke akselererer bedre når det faktisk gjør det. Jeg synes dog manuelle pleier å komme ut et lite hestehode foran, men det kan variere både med automatkassa og converterens karakteristikk, samt hvor mange ganger man må gire den manuelle i aktuelt akselerasjonsområde og hvor rask den er å gire. Jeg vil vel ikke akkurat kall G'en "hurtigskiftet" [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img]

[Rossi]

<!--quoteo(post=1483238:date=24 Nov 2008, 14:45:name=Iver460)-->QUOTE(Iver460 @ 24 Nov 2008, 14:45) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Vanskelig å snakke for alle, noe antallet 300 GD med 32" OG 4-trinnskasse begrenser seg til én [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]
Men jeg synes utvekslingsforholdet passer godt med 32" og 4-trinns manuell, diesel-4-trinns vel å merke, denne er 4,6:1 på førstegiret. Jeg tror ikke akkurat det forholdet vil endre seg så mye med vekta, synes marsjfarten er OK og førstegiret blir akkurat sånn at du kan vente til du er ute av krysset med å skifte gir, samtidig som det krabber behagelig i terrenget uten å måtte røre en eneste pedal. Getragen jeg har nå trenger mye mer clutchbruk, både fra stillestående og i terrenget, og til den er utseendet eneste grunnen til å ha 32", søsteren min sin med 30" og samme kasse føles riktigere avstemt.

Ang automat kontra manuell så er min erfaring at manuell som regel alltid føles raskere enn automat, selv om dette ikke nødvendig vis er tilfelle. Beste eksempelet jeg har er to store Sprintere av seneste årgang som vi har på jobb med nogen lunde likt påbygg; en 515CDi 150 hk/330 Nm og 6-trinns manuell samt en 518CDi 184hk/400 nm med 5-trinns automat, hvor 518 føles litt dorsk og lat fordi du bare sitter og koser deg mens du drikker kaffe hvor på du i 515 må jobbe for å finne riktig gir, akselerere, gire ned, gire opp, og du blir mye mer bevisst hvordan motoren jobber, samt at kaffen blir kald før du rekker tenke på å drikke den [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif[/img] Litt det samme med den gamle 280n vi hadde også.

Vet ikke hva slags dekk prosjektet deres står på kontra din, men at de korte er endel kilo lettere merkes godt.

Det er nesten litt trist å si og jeg hadde sjeldent trodd jeg skulle bli såpass traust så fort, men i en alder av 26 merker jeg at jeg synes 33" og større er for stort og bare tull på Geländewagen. Det er i alle fall mer enn bare å få de på felg og skru de på bil som skal til for å få det til å fungere optimalt. Men så er ikke jeg av typen som absolutt må kjøre bil til plasser som normalt ansees som relativt uegnet for bil [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Vet fra før av att du har mye erfaring av geländewagen Iver [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img] Det jeg mente var om du har kjørt lang G med 32" hjul og 4-trinns manuellkasse også og hvordan du isåfall syntes di var/er i forhold til hverandre? Det er som du jo selv også sier stor forskjell mellom lang og kort G vektmessig og det i kombinasjon med motorstyrken mener jeg har MYE og si på hvordan man opplever giringen i en bil [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.gif[/img]
MEN som du også er inne på bruker vi alle bilene våre veldig forskjellig, jeg f eks kjører relativt mye offroad med min bil og der merkes mangelen på spesiellt et lavere 2:e-gir veldig tydelig [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.gif[/img] Et alternativ for min del er selvfølgelig å skifte giring i akslingene men med tanke på prisen for di delene som da må skiftes er ikke det noen aktuell vei å vandre.........
Tull med store hjul? Optimalt? Til hva da? En optimal bil eksisterer ikke og kommer sansynligvis heller aldrig til å gjøre det, det beste man kan gjøre, etter min mening, er å tilpasse bilen så nære som mulig sitt eget bruk og for noen betyr det mindre hjul til bykjøring og for noen betyr det store hjul for gjørme og snøkjøring........ [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

Når det kommer til manuell eller automat synes jeg du beskriver forskjellen mellom di to veldig bra! Jeg synes att automat er mye behageligere å kjøre i forhold til manuell, spesiellt i byen og i naturen. Er veldig greit å slippe "stressen" med clutsje/gire-systemet men som Nadar sier er det veldig greit med litt mere motor når man har automat i bilen noe som ikke akkurat min bil kan skryte av å ha dessverre [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif[/img]
Manuell giring var kjempekos når man som 19-åring skulle være raskest på asfalten, blir noe helt annet å kjøre "aktivt" d v s alt for fort på asfalt med clutsj i bilen i forhold til den meditasjonslignende tilstanden man befinner seg i når man cruiser rundt med stikka i D..... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]

[jos66]

Her var det jo mange gode tips og linker.....og meninger [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/happy.gif[/img] men har noen prøvd ? kassen fra 409 altså. og hvor kan det kortes en mellomaksel. Og til deg Initium : i min gamle 123. la jeg inn tykk takpapp Asfalt papp, brukte varmepistol TYKKE hansker, klippte til takpappen og limte den på plass. billig og bra men litt klinete å jobbe med. etterpå tok jeg det samme stoffet som de bruker til å tette tak med (tykk svart seig guffe som tørker endel etter at den er lagt på) blandet den med pussesand for å få litt masse /tyngde i den og smurte så den i mellom alle skjøtene på takpappen. ( behøver jeg å si at jeg tok rusta grundig først) Du vil ikke ta jobben med å fjerne dette igjen [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]

[Iver460]

huhei, dette begynner lukte av gamledager, her var det jo flere innlegg på en dag enn hva det har vært på en hel uke. Flere enn meg som har eksamenstid? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img]

Først; lakk og Geländewagen, hva er vitsen? Jeg vet ikke om jeg er litt rar, men jeg elsker det stramme, skarpe, på grensen til frekkt form-følger-funksjon-designet til Geländewagen. Aller best synes jeg det kommer til sin rett med lakk som er sprøytet pent på, enda bedre er det om den er blank og aller best om den er sprøytet, blank, ren og polert på en gang. Kost/rulle skjønner ikke jeg greia med, jeg synes som regel ikke det ser ut i måneskinn. Men det får være opp til hver og en å velge.

Kasse fra 409; ja, jeg har såvidt prøvd bil med det og krypegenskapene med 6.15:1 på førstegir er intet mindre en fenomenal. Jeg vet ikke hva du bruker din vogn til og hvilken dekkstørrelse du kjører med eller ønsker deg, men jeg syntes det var et brukbart oppsett. Kanskje det er flere erfaringer her?

32"-dekk/4-trinns kasse:
Jeg var litt uklar, det jeg mente å si var at jeg bare har kjørt én bil med akkurat det oppsettet; nemlig min egen cab. Like vel vil jeg på generelt grunnlag, kort eller lang, hevde at det er bra oppsett, da jeg synes balansen mellom sluttutveksling/marsjfart og aksellerasjon/evnen til å holde farten i hvert enkelt gir er bra. Samtidig synes jeg fartspotensialet i førstegiret blir slik at småkjøring blir lettere. Dette er faktorer som etter min mening i stor grad blir uavhengig av vektforskjellen lang/kort.

33" faller etter min mening igjennom på disse punktene som er viktige for meg.
Samtidig som jeg synes det påvirker kjøreegenskapene for mye, hjulene blir for tunge, styringen mindre presis, øker belastningen på allerede begrensede bremser. Å mene dette på et forum som dette er vel å banne i kirka, men sånn er nå jeg. Alle står naturlig vis fritt til å gjøre som de vil med sin egen bil! Men jeg anbefaler å prøve en original bil i god stand, gjerne med stålfelger og 205-dekk uten servo. Da forstår man virkelig hvilken utrolig bra firehjulstrekker man har med å gjøre; super styrepresisjon og følelse, samtidig som bremser biter bra og kjennes lett å kontrollere. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

[Nadar]

Bare for å klargjøre lakk-avsporingen min: Jeg har da aldri sagt at rullet eller kostet lakk er PEN. For å fortsette banningen i kirken litt, så synes jeg faktisk ikke G'en er spesielt pen i det store og hele. Selv om en ryddig, disket pyntet G definitivt ser bedre ut enn en lurvete som min egen, så synes jeg selve designet på G'en har sine helt klare begrensninger i hvor "pen" den kan bli, og at det fort kan se desperat ut dersom man forsøker for hardt (minne litt om damer på 50 med trange klær og heftig sminke) - uten at det nødvendigvis hever den så mye på "penhetsskalaen". Når det gjelder lakk, er jeg enig i at blank, sprøytet, polert lakk er absolutt det peneste, i tillegg foretrekker jeg mørke farger i metallic. Hele poenget mitt var at jeg ikke kan forstå annet enn at det må være veldig begrensende å ha en G som er strøken utvendig fordi det ville hindre meg i å bruke bilen der den gjør seg best (til å dure gjennom kratt og opp eller ned lier når jeg av en eller annen grunn ønsker å praktisere "friluftsliv"). Det er ikke kritikk, kun undring over hvordan de to tingene (bra lakk og kjøring utenfor veg) kan la seg kombinere.

[jos66]

<!--quoteo(post=1483455:date=25 Nov 2008, 10:00:name=Nadar)-->QUOTE(Nadar @ 25 Nov 2008, 10:00) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Bare for å klargjøre lakk-avsporingen min: Jeg har da aldri sagt at rullet eller kostet lakk er PEN. For å fortsette banningen i kirken litt, så synes jeg faktisk ikke G'en er spesielt pen i det store og hele. Selv om en ryddig, disket pyntet G definitivt ser bedre ut enn en lurvete som min egen, så synes jeg selve designet på G'en har sine helt klare begrensninger i hvor "pen" den kan bli, og at det fort kan se desperat ut dersom man forsøker for hardt (minne litt om damer på 50 med trange klær og heftig sminke) - uten at det nødvendigvis hever den så mye på "penhetsskalaen". Når det gjelder lakk, er jeg enig i at blank, sprøytet, polert lakk er absolutt det peneste, i tillegg foretrekker jeg mørke farger i metallic. Hele poenget mitt var at jeg ikke kan forstå annet enn at det må være veldig begrensende å ha en G som er strøken utvendig fordi det ville hindre meg i å bruke bilen der den gjør seg best (til å dure gjennom kratt og opp eller ned lier når jeg av en eller annen grunn ønsker å praktisere "friluftsliv"). Det er ikke kritikk, kun undring over hvordan de to tingene (bra lakk og kjøring utenfor veg) kan la seg kombinere.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->