Hjelp til diagnose – hjullager og CV

[ewikran]

Jeg har fått diagnosen slitte hjullager venstre framme og kanskje også CV leddet også.
Før jeg hiver meg rundt og bytter dyre deler så skulle jeg veldig gjerne hørt deres mening om denne diagnosen.

Ved pådrag f. eks opp bakker og i fart (70-80-90 har ikke sjekket så nøye) så blir det hørbart mer støy hvis jeg dreier rattet/svinger (mest ved høyresving synes jeg). Triller jeg ned bakke så er det ikke noen ulyder uansett hvilke vei jeg svinger. Kjenner ikke noe spesielt mer i rattet, men det virker som om støyen kommer fra vibrasjon i bilen eller noe.

I tillegg så trekker bilen ved bremsing, noen ganger til venstre og noen ganger til høyre. Dette kan kanskje ha med sporete veier å gjøre og ikke nødvendigvis noe feil med bilen.

Finnes det noen trikks for å sjekke om hjullager og CV ledd er utslitte?

[joran]

<!--quoteo(post=1519764:date=20 May 2009, 10:39:name=ewikran)-->QUOTE(ewikran @ 20 May 2009, 10:39) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Jeg har fått diagnosen slitte hjullager venstre framme og kanskje også CV leddet også.
Før jeg hiver meg rundt og bytter dyre deler så skulle jeg veldig gjerne hørt deres mening om denne diagnosen.

Ved pådrag f. eks opp bakker og i fart (70-80-90 har ikke sjekket så nøye) så blir det hørbart mer støy hvis jeg dreier rattet/svinger (mest ved høyresving synes jeg). Triller jeg ned bakke så er det ikke noen ulyder uansett hvilke vei jeg svinger. Kjenner ikke noe spesielt mer i rattet, men det virker som om støyen kommer fra vibrasjon i bilen eller noe.

I tillegg så trekker bilen ved bremsing, noen ganger til venstre og noen ganger til høyre. Dette kan kanskje ha med sporete veier å gjøre og ikke nødvendigvis noe feil med bilen.

Finnes det noen trikks for å sjekke om hjullager og CV ledd er utslitte?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

cv leddene kan du teste ved å legge inn 4x4 og kjøre i sirkel på et gruset område (IKKE ASFALT!!!) hører du da kneppe lyder eller andre ulyder så har du nok litt slitasje

[Rossi]

For å sjekke hjullager må du nok jekke opp bilen og ta et godt tak klokken tolv og klokken seks på hjelet, så trykker du inn oppe samtidig som du rykker ut nede. Frem og tilbake. Skall ikke være noe slakk å snakke om der.
Du kan, som jeg har svart deg på P3 ta kontakt så kan jeg iallefall se på bilen for deg hvis du vil [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

Ørjan

[Iver460]

Siden du har 463 bør du låse sentersperra når du kjører i 8-tallsmønster på løst underlag. Stikk hodet ut av vinduet og hør etter klikking, det er en veldig karrakteristisk lyd.

Om du jekker opp for å sjekke skal du kunne kjenne slark i alle retninger om det er HJULlageret som er dårlig. Slark klokka 6 og 12 kan også være romslige kingboltlager. Om du får noen til å stå på bremsen samtidig som du drar kl 6 og 12 kjenner du om det er kingboltlagrene som er slakke.

Jeg deler din oppfatning av at trekking til høyre og venstre antakelig er sporing.

[Horch]

Det er også vanlig at gamle bremser setter seg, dvs stemplene går tregt og går ikke helt tilbake, slik at bremsene
kan "ligge på" dette vil føre til at bilen kan trekke sideveis.

[ewikran]

Takker alle sammen.

Jeg glemte å si at jeg prøvde å sjekke lager ved å dra i hjula 12-6 og 9-3 da jeg la om til sommer hjul. Registrerte ikke noe slakk. Der for litt forundret over diagnosen.

Ang. bremser som henger på og skaper sidetrekk så skulle det vel være konstant den ene veien. Jeg opplever det som om at det i det ene øyeblikket trekker den ene og i neste den andre. Hmmm … må finne meg et område uten hjulspor.

Rossi; flott om vi kunne treffes å se på dette. Vi snakkes off line.

[Rossi]

<!--quoteo(post=1519793:date=20 May 2009, 16:02:name=ewikran)-->QUOTE(ewikran @ 20 May 2009, 16:02) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Ang. bremser som henger på og skaper sidetrekk så skulle det vel være konstant den ene veien. Jeg opplever det som om at det i det ene øyeblikket trekker den ene og i neste den andre. Hmmm … må finne meg et område uten hjulspor.

Rossi; flott om vi kunne treffes å se på dette. Vi snakkes off line.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Jeg synes det kan høres ut som om spissingen din er ute av laget med tanke på at den oppfører seg som du beskriver. Ev noen foringer som ikke er det de burde være......

Bare ring når det passer: )

[ewikran]

Har nå vært ute å rattet 8-tall med sentersperre inne. Hørte ikke noe som helst annet en motorlyd og dekk som subbet i grusen.
Det skulle vel tyde på at cv-leddene er ok?

[ewikran]

Hadde Rossi på besøk i kveld, veldig hyggelig.

Jeg har noe slakk 12-6 på venstre framhjul. Det kom en liten klikkelyd som hørtes ut til å komme fra overkant av hjulnavet. Mulig kingboltlageret begynner å bli slitent. 9-3 var det ikke noe å registrere. Ingen ting på høyre forhjul.

Vi sjekket bak også og her var det merkbart slakk ut inn (hele hjulet) på begge sider, vi snakker ca 2mm på begge sidene. Var litt slakk opp-ned også, spesielt venstre bakhjul.

Vi var på en lang-og-lengere-enn-lang prøvetur, men det var vanskelig å provosere fram de vibrasjonene jeg mener å ha. Vi fikk dem fram til slutt, og Rossi mente også at ting ikke helt er slik de skal.
(Han kommer kanskje med en rapport selv?)

Noen som tørr mene noe om vibrasjonene i forhold til den slakken som vi fant?

[Iver460]

Veldig vanskelig å si akkurat hva som er hva, men at slakke i venstre bakhjulslager vil lage lyd/vibrasjoner i høyresvinger er i alle fall min erfaring. Generelt tror jeg hjullagerfeil er mye vanskeligere å kjenne på G-wagen enn på biler med selvbærende karosseri, siden lyden/vibrasjonene har så mange gummiforinger den må igjennom. Litt slakk i bakhjul tåler du uten at det er noen fare, men hold et øye med det!

[Rossi]

<!--quoteo(post=1520931:date=26 May 2009, 18:48:name=Iver460)-->QUOTE(Iver460 @ 26 May 2009, 18:48) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Veldig vanskelig å si akkurat hva som er hva, men at slakke i venstre bakhjulslager vil lage lyd/vibrasjoner i høyresvinger er i alle fall min erfaring. Generelt tror jeg hjullagerfeil er mye vanskeligere å kjenne på G-wagen enn på biler med selvbærende karosseri, siden lyden/vibrasjonene har så mange gummiforinger den må igjennom. Litt slakk i bakhjul tåler du uten at det er noen fare, men hold et øye med det!<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Helt enig i ditt resonement rundt hjullager/rammebil! Har vært borti G-wagen med så dårlige hjullager at bremseskiven har knust bremsekalipperen uten at eieren har merket noe på oppførsel langs veien [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif[/img]
Dette er årsaken til at jeg alltid sier at det er viktig å løfte bilen for å kjenne på lagrene når man vurderer kjøp av G!
Som Ewikran selv sier så var den meste slakken inn/ut på bakakslingen, ca 2mm/side. Venstre bak har og en liten slakk opp/ned. Min bedømning var samme som din Iver460, ikke noe problem å kjøre på, men bestill hjem delene og følg med på slakken.
Det var også en liten slakk i venstre forran. Jeg er usikker på om det var hjullager eller king-boltlager som var slakk i, men jeg tror det var sistnevnte. Kunne ikke kjenne noe slakk klokken tre/ni, kun 12/18 [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.gif[/img]

Uansett så tviler jeg på at disse små slakkene er årsaken til noe som helst egentlig. Jeg tipper på en liten ubalanse i hjulene bak som hovedårsak til den lille ristingen som dukket opp i ca 70km/h. Dette i kombinasjon med at motoren fant et eller annet turtallsområde der den laget mere lyd gjorde det ganske merkbart.

Det var forøvrig hyggelig å snakkes Ewikran! Takker for turen, faktisk første gang jeg var i en 463 [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]

[Jagman]

Hei,
Tillater meg å komme med noen betraktninger i sakens anledning.

2mm ut og inn på bakakselen høres meget besynderlig ut! Drivakselen skrus jo fast via navet. Her må lageret være helt utslitt!

Når det gjelder fremaksel, vil jeg anbefale at man skifter alle seks lagrene mens man først er i gang. Det er mye arbeid, og temmelig irriterende om man må gjøre det flere ganger om det viser seg at kingboltlagrene også er kaputt.

For øvrig er det andre ting om gi vibrasjoner; styredemper er alltid et godt tips, støtdempere, styresnekke og foringer... Det gjelder å ha et åpent sinn!

q;^)

[Iver460]

Mener du at slark i hjullagrene ikke har noe med vibrasjonene å gjøre, Rossi? Isåfall er jeg helt uenig.

Dessuten, om dere hadde brukt tipset om å stå på bremsen mens dere kjente etter slark foran hadde dere sluppet å lure på om det var hjullager eller kingboltlager. Slarker det da er det BARE kingboltlageret som kan være synderen. Helt enig med Jagman at det er bare tull å spare på kingboltlager om man først har akslingen oppe.

[Rossi]

<!--quoteo(post=1521080:date=27 May 2009, 13:26:name=Jagman)-->QUOTE(Jagman @ 27 May 2009, 13:26) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Hei,
Tillater meg å komme med noen betraktninger i sakens anledning.

2mm ut og inn på bakakselen høres meget besynderlig ut! Drivakselen skrus jo fast via navet. Her må lageret være helt utslitt!

Når det gjelder fremaksel, vil jeg anbefale at man skifter alle seks lagrene mens man først er i gang. Det er mye arbeid, og temmelig irriterende om man må gjøre det flere ganger om det viser seg at kingboltlagrene også er kaputt.

For øvrig er det andre ting om gi vibrasjoner; styredemper er alltid et godt tips, støtdempere, styresnekke og foringer... Det gjelder å ha et åpent sinn!

q;^)<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Det som er rart med slakken bak er at det nesten ikke er noe slakk opp/ned i det hele tatt men som sagt ca 2mm ut/inn. Jeg skjønner jo at slitte lager bak ikke vil vise seg like tydelig opp/ned som forran siden stikkakslingen er hel, men uansett syntes jeg det var litt merkelig [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.gif[/img]
På min bil var det iallefall større slakk opp/ned i forhold til in/ut når lagrene bak var utslitte.
Absolutt enig i at "alt" bør skiftes når man først åpner akslingen, det inkluderer mansjetten rundt cv-leddet hvis ikke den er ny.

Styredemper skall ikke ha noe som helst med denne typen vibrasjoner å gjøre. Hvis ting ellers er i orden rister det ikke. Styredemperen kan derimot skjule en del vibrasjoner hvis noe ikke er helt som det burde være. Dessuten rister ikke rattet i det hele tatt.

<!--quoteo(post=1521084:date=27 May 2009, 13:49:name=Iver460)-->QUOTE(Iver460 @ 27 May 2009, 13:49) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Mener du at slark i hjullagrene ikke har noe med vibrasjonene å gjøre, Rossi? Isåfall er jeg helt uenig.

Dessuten, om dere hadde brukt tipset om å stå på bremsen mens dere kjente etter slark foran hadde dere sluppet å lure på om det var hjullager eller kingboltlager. Slarker det da er det BARE kingboltlageret som kan være synderen. Helt enig med Jagman at det er bare tull å spare på kingboltlager om man først har akslingen oppe.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Nja, ikke sikkert at det ikke har NOE med vibrasjonene å gjøre nei men jeg tviler på at den lille slakken i seg gjør at det vibrerer som det gjorde. Det kommer og går på en måte. Akkurat som, var det Ewalberg tro, på P3 skrev om sine problemer. Mulig der er noe ubalanse og at lagerslakken gjør at det merkes mer kanskje?

Selvfølgelig burde jeg ha brukt det tipset ditt Iver460. Tenkte ikke på det der og da bare.
Var vel litt opptatt av å beundre en så "ny" Geländewagen at jeg glemte hele greia jeg [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/img]

[Jagman]

<!--quoteo(post=1521091:date=27 May 2009, 14:36:name=Rossi)-->QUOTE(Rossi @ 27 May 2009, 14:36) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Det som er rart med slakken bak er at det nesten ikke er noe slakk opp/ned i det hele tatt men som sagt ca 2mm ut/inn. Jeg skjønner jo at slitte lager bak ikke vil vise seg like tydelig opp/ned som forran siden stikkakslingen er hel, men uansett syntes jeg det var litt merkelig [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.gif[/img]
På min bil var det iallefall større slakk opp/ned i forhold til in/ut når lagrene bak var utslitte.
Absolutt enig i at "alt" bør skiftes når man først åpner akslingen, det inkluderer mansjetten rundt cv-leddet hvis ikke den er ny.

Styredemper skall ikke ha noe som helst med denne typen vibrasjoner å gjøre. Hvis ting ellers er i orden rister det ikke. Styredemperen kan derimot skjule en del vibrasjoner hvis noe ikke er helt som det burde være. Dessuten rister ikke rattet i det hele tatt.


Nja, ikke sikkert at det ikke har NOE med vibrasjonene å gjøre nei men jeg tviler på at den lille slakken i seg gjør at det vibrerer som det gjorde. Det kommer og går på en måte. Akkurat som, var det Ewalberg tro, på P3 skrev om sine problemer. Mulig der er noe ubalanse og at lagerslakken gjør at det merkes mer kanskje?

Selvfølgelig burde jeg ha brukt det tipset ditt Iver460. Tenkte ikke på det der og da bare.
Var vel litt opptatt av å beundre en så "ny" Geländewagen at jeg glemte hele greia jeg [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Er det slakk bak slik du forklarer, så ikke stuss eller lur, bare bytt lager! Det er også en av jobbene på G'en som er gøy å gjøre; du får et innblikk i hvilke dimensjoner det er over kjerrene våre. Drivakslingene bak må bare oppleves(!) Glem ikke å få kona til å ta bilde av deg med akslingen i hånda, hvis du klarer å løfte den da! Når du skifter lager kan det være greit å jekke opp den aktuelle siden slik at du slipper å få all oljen fra differensialen rennende ut, MEN skift oljen etter jobben, bare ikke la den renne ut på belegningsstenene!

Alt i drivlinjen er viktig å ha i toppskikk, selv om det ikke forårsaker vibrasjon. Jeg begynte med lagre fremme, men ble skuffet da jeg ikke ble helt kvitt vibbene. Da fant jeg ut at styredemperen var helt gåen, og skiftet den. Endelige var det morsomt å kjøre G igjen. Denne følelsen ble bare enda bedre da jeg skiftet ut alle fjærene og demperne! Fikk tak i NYE 320CDI fjærer med doble oransje markeringer, som faktisk hevet bilen ca 4cm, men hadde akkurat samme karakteristikk som de gamle fjærene. (Eat your hearts out!) Disse koster det hvite utav øynene fra Mercedes!! Jeg ble litt "lurt" på at demperne da, for det viste seg å ikke være Heavy Duty dempere, som jeg gjerne ville ha, men skitt au!

Det neste blir å montere ny snekke for å bli kvitt den evindelige vandringen på disse elendige, sporete veiene vi er forvist til å kjøre på. Har også kjøpt inn 8 foringer til "längslenkerne". Til orientering går det også fremover med innsamling av deler til min store transformasjon. Gleder meg til å kunne legge ut bilder av min "nye" G!

Var det noen som snakket om spacere for å kunne bruke 463 hjul å 460 akslinger for noen tid siden? Er interessert i slike!

Med vennlig hilsen

[Rossi]

<!--quoteo(post=1521261:date=28 May 2009, 09:13:name=Jagman)-->QUOTE(Jagman @ 28 May 2009, 09:13) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Er det slakk bak slik du forklarer, så ikke stuss eller lur, bare bytt lager! Det er også en av jobbene på G'en som er gøy å gjøre; du får et innblikk i hvilke dimensjoner det er over kjerrene våre. Drivakslingene bak må bare oppleves(!) Glem ikke å få kona til å ta bilde av deg med akslingen i hånda, hvis du klarer å løfte den da! Når du skifter lager kan det være greit å jekke opp den aktuelle siden slik at du slipper å få all oljen fra differensialen rennende ut, MEN skift oljen etter jobben, bare ikke la den renne ut på belegningsstenene!

<!--coloro:#FF0000--><!--/coloro-->På P3 diskuteres samme spørsmål og der snakkes det om "foringer" inne i diffen som kan gi en sån slakk som det jeg skriver om her. M a o, IKKE nødvendigvis dårlig hjullager som gir problem med inn/ut-slakk.
http://www.pointedthree.com/disc/forums/sh...=13&start=1

Stikkakslingene i G-wagen er nesten like tjukke som selve akselhylsen på normale 4x4 så det absolut kraftige saker ja [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img] <!--colorc-->
<!--/colorc-->

Alt i drivlinjen er viktig å ha i toppskikk, selv om det ikke forårsaker vibrasjon. Jeg begynte med lagre fremme, men ble skuffet da jeg ikke ble helt kvitt vibbene. Da fant jeg ut at styredemperen var helt gåen, og skiftet den. Endelige var det morsomt å kjøre G igjen. Denne følelsen ble bare enda bedre da jeg skiftet ut alle fjærene og demperne! Fikk tak i NYE 320CDI fjærer med doble oransje markeringer, som faktisk hevet bilen ca 4cm, men hadde akkurat samme karakteristikk som de gamle fjærene. (Eat your hearts out!) Disse koster det hvite utav øynene fra Mercedes!! Jeg ble litt "lurt" på at demperne da, for det viste seg å ikke være Heavy Duty dempere, som jeg gjerne ville ha, men skitt au!

<!--coloro:#FF0000--><!--/coloro-->Som sagt: Styredemperen kan kamuflere en del feil i resten av forstillingen, men jeg tipper og at den vil slites raskere hvis ting ikke er i orden [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.gif[/img] <!--colorc-->
<!--/colorc-->

Det neste blir å montere ny snekke for å bli kvitt den evindelige vandringen på disse elendige, sporete veiene vi er forvist til å kjøre på. Har også kjøpt inn 8 foringer til "längslenkerne". Til orientering går det også fremover med innsamling av deler til min store transformasjon. Gleder meg til å kunne legge ut bilder av min "nye" G!

<!--coloro:#FF0000--><!--/coloro-->Gleder meg til å se bildene av din "nye" G [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img] <!--colorc-->
<!--/colorc-->

Var det noen som snakket om spacere for å kunne bruke 463 hjul å 460 akslinger for noen tid siden? Er interessert i slike!
<!--coloro:#FF0000--><!--/coloro-->
VTP har spacere som bygger 30mm. De gjør det mulig å bruke 463-felger på 460-akslinger og er dessuten med TüV-papirer mener jeg. Ellers lager www.manton.se spacere på bestilling. Koster 2600Sek mener jeg for 50mm-spacere.<!--colorc-->
<!--/colorc-->

Med vennlig hilsen
<!--coloro:#FF0000--><!--/coloro-->Ørjan<!--colorc-->
<!--/colorc--><!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

[Horch]

Skal man gjøre dette med 463 hjul mest elegant så bygger man 463 knokkelhus med forsterkede lager på en 460 aksling.

[ewikran]

Jeg får bestille opp "ett stykk G i deler" å begynne å skifte.
Etterpå får jeg krype til banken for å be om tilgivelse.

Har feltvognbeskrivelsen for skifte av lager bak.
Er det samme prosedyre på 463? Noen som vet?

Frame finnes jo fine beskrivelser på nett med bilder i farger.
Hvis (når) jeg skal bytte kingbolt lager må dette shimses opp.
Har ikke funnet shims noen steder. Finnes det ferdige sett med nødvendig utvalg shimser?
Det skal også benyttes en egen klemme for å måle nødvending størrelser på shims.
Klarer en seg med en vanlig stor klemme?