Brev til samferdselsministeren

[Tome]

Sendte linken til min svoger (lokalpolitiker), med spørsmål om hvorfor Norge ikke fulgte EU-regler her, når vi er så flinke til å referere til EU-lover og regler på alt annet?
Her er svaret jeg fikk:

Hmm. Syns saken var interessant, tror det viktigste er å legger fram dokumentasjon på hva som kan og bør godkjennes, sikkerhet og miljø er lurt å ha i fokus… Samt dokumenterte eksempler på hvordan folk blir behandlet av saksbehandlere og Statens Vegvesen. Her bør flere klubber/foreninger gå sammen og peke ut en delegasjon som representer alle medlemmene. (jo flere det gjelder jo bedre er det)

Tviler på om det hadde hjulpet om vi var medlemmer av EU en gang, selv om noen trur at alt bestemmes fra Brussel er nok dette noen som tilpasses Nasjonalt 

Her må mann gjøre som Gunnar ta tak selv.. men trusler tviler jeg på hjelper.. Saklighet, dokumentasjon av fakta og urimeligheter hjelper……

[Bergum]

Hei Bjarne

Jeg skal lese gjennom hva du har sendt meg og jeg videresender også mailen
til våre polikere sentralt som arbeider med dette emne .
Når det gjelder innflytelse på staten som lokalpolitiker i opposisjon så er
makten begrenset som du sikkert forstår.
Når jeg har fått tid å lese henvendelsen din så skal du få en tilbakemelding
.

mvh
Sissel Andersen
leder Kristiansand frP

[PrinZe]

Jeg venter fortsatt på svar fra Samferdselsministeren, regner med Gunnar ikke har fått noe enda heller.. Spent [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/img]

[eriknor]

Har selv sendt mail til en lokalpolitiker som selv er bilfrelst, ga han link til tråden her på forumet.

[Tome]

Jeg sendte en liten e-post til Amcar-klubben med link til denne tråden med en forespørsel om hva slags erfaringer dem har med tilsvarende problem og eventuel hvilken erfaring de hadde med å kontakte rette myndigheter. Nevnte så vidt at jeg hadde hørt rykter om at de hadde hatt kontakt med nevnte myndigheter, og lurte på om det stemte.
Her er svaret jeg fikk:

AMCAR har siden organisasjonens tilblivelse, jobbet for å bedre rammebetingelsene for å ha bil som hobby i Norge. Det finnes vel knapt én paragraf i Kjøretøyforskriften som omhandler bare amerikansk bil. Så selv om organisasjonen primært jobber for de som har amerikansk bil (les medlemmene våre) så gagner mye av det arbeidet vi gjør bilhobbyen generelt. Og vi har et stigende engasjement og forespørsel fra personer som søker hjelp med ikke-amerikansk bil.

Siden AMCAR har et kontinuerlig engasjement i å bedre forskriftene i relasjon til de som har bil som hobby, er det vanskelig å kommentere hvilke rykter du sikter til? Men kanskje er det at AMCAR, sammen med NMCU, i flere år har jobbet for å få til et amatørbygge regelverk i Norge. Lik det man har i land som Sverige, Tyskland og England. Vi har i tillegg til å gå en runde med politikerne i 2009 også tilskrevet Transport og kommunikasjonskomiteen på Stortinget, samferdselsministeren, politisk ledelse i samferdselsdepartementet med kopi til vegdirektoratet og SFOOR-gruppen. Og AMCAR har vært med å revitalisere foreningen NFSOK – som vi ser på som et naturlig organ for forvaltning av et regelverk og en godkjenningsordning dersom vi får til et nasjonalt godkjenningsregime for amatørbygde kjøretøy.

I tillegg har AMCAR til enhver tid konkrete saker gående med trafikkstasjonene, regionveikontorene og vegdirektoratet som vil danne pressidens for kommende saker av liknende karakter. I tillegg til den daglige jobben vi gjør i de konkrete sakene, jobber vi for å bedre mulighetene for ombygging på generelt grunnlag. I den forbindelse tok AMCAR opp konkrete forslag med vegdirektoratet i møte den 20. oktober i fjor. Vi foreslo endringer i kapittel 7 i Kjøretøyforskriften. Og vi tok opp spesifikt problematikken med § 7-2 ledd 7 – Krav om dokumentasjon. Det er ingen tvil om at det har blitt en skjerpelse her etter omskrivingen i 2004 fra at trafikkstasjonene kunne vurdere dokumentasjon, til nå at regionveikontorene skal vurdere dokumentasjon. I tillegg har man også funnet ut at man ikke plikter å godta andre lands godkjenninger, herunder dokumentasjon, tuftet på nasjonale kjøretøykrav (ikke EU-krav). Vi benyttet faktisk godkjenning av bremser på en offroad ombygging som eksempel i saken, der vi dokumenterte at kravet om dokumentasjon forhindret en mer forsvarlig ombygging.

Men det er ikke så lett. Vår erfaring med å få riktige myndighetspersoner i tale er broket. Vi har en tilfredsstillende dialog med vegdirektoratet. AMCAR er en av fire fagorganer (NBF, NLF og BIL de tre andre) som har årlige ”skrue og muttersamtaler” med direktoratet. I tillegg bruker vi å få svar – til slutt, på våre henvendelser. Men vi sliter som alle andre særinteresser når det gjelder departement og politikere. Og opplever ofte at sakene må jobbes på forskjellige plan, og at det er viktig å forstå politikkens ”vesen”, for å nå frem.

AMCAR ønsker offroad miljøet i Norge velkommen på banen. For tiden har vi så mye interaksjon med Vegdirektoratet at et hvert annen innspill, som ikke kommer fra AMCAR, hjelper saken. Og vi vil i våre samtaler med myndighetene ang. ombygging referer til deres engasjement. Vi mottar gjerne en kopi av brevet fra offroad.no til samferdselsministeren og statens vegvesen.

Keep up the good work!

Vennlig hilsen AMCAR
Hilberg Ove Johansen
Director Member Services / Website Editor
E-mail; hilberg@amcar.no
Tlf: +47 72 89 60 00
Direkte: +47 45 25 46 68
Mobil: +47 92 80 90 96
www.amcar.no

[reaction]

Har læst gjenna heile tråden her nu å synes det e veldig bra initiativ, har nu sjøl en "reinfanger" å nokka "trillebårhjul" æ sku ha fått godkjent så man slepp å kverulere når man blir stoppa [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/img] Som nevnt vi prøve nu ikke å gjøre bilan dårligere en orginalen tvert om det e jo vi sjøl som skal sitte i kjælken etter veien å æ personlig har nu ikke et døds ønske, men den siste byråkraten e ikke født enda så man har jo virkeli nokka å se fram til [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/argue.gif[/img]

Det sakt så hadde det jo vært artig å arangert en masse "avskiltning" forran stortinget [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/gun.gif[/img] synd vi e spredd for alle vinda i det her gokko lande [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img]

Blir spennende å følge med på saken videre, stå på!! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbsup.gif[/img]

[kvasi]

Det er bare å begynne å kvesse knivene gutter:

Spørsmål
Ingebjørg Godskesen (FrP): Streng norsk praksis og regelverk knyttet til godkjenning og registrering av biler skaper problemer for mange bilentusiaster i Norge. Andre land har langt mer fleksible regelverk. Vil statsråden være villig til å se nærmere på regelverket for hjemmelagde og ombygde biler, slik at norske bilentusiaster ikke diskrimineres i forhold til entusiaster i andre europeiske land?
Begrunnelse
Vi har fått mange tilbakemeldinger fra bilentusiaster på at det er svært vanskelig å få godkjent og registrert kjøretøy i Norge i forhold til sammenlignbare land. Regelverket bør praktiseres på en slik måte at sikkerheten ivaretas, samtidig med at det skal være mulig å ha bilrelaterte hobbyer som bygging og ombygging av biler. Storbritannia har spesielle regler for biler som det produseres under 100 av i året, og dette er en forutsetning for det store antallet bakgårdsprodusenter av skreddersydde biler som bygges på bestilling. I Sverige finnes det en egen ordning der hjemmebygde biler og sterkt ombygde biler kan godkjennes som henholdsvis "ombyggt fordon" og "amatørbyggt fordon". Slike regler gjør det mulig, ikke bare for folk å ha bilrelaterte hobbyer, men det gjør det også mulig for bilentusiaster å opprette nye bilmerker, og derved bidra til utviklingen av næringslivet. I en konkret sak jeg nettopp har fått kjennskap til, har en privatperson satt i gang en totalombygging av en Jeep 86-modell i 2007, inklusive ny motor, hevefjærer, større hjul og nye utvekslinger. Vedkommende kontaktet Biltilsynet i 2007, før det omfattende arbeidet på bilen startet, og fikk beskjed om at en slik ombygging ville være i tråd med regelverket. Vedkommende har imidlertid nå, når bilen er ferdig ombygd, fått avslag på godkjenning knyttet til hevesettet og antall fjærblader bak, og dette begrunnes med innskjerping av kjøretøyforskrift og praksis etter 2007. Saken er en av flere som viser manglende fleksibilitet i regelverket og hos Biltilsynet. Folk må kunne forholde seg til de svar de får når de henvender seg til Biltilsynet. Når det så i ettertid kommer inn et nytt regelvert, er det under all kritikk at det har tilbakevirkende kraft.



Svar
Magnhild Meltveit Kleppa: Regelverket for godkjenning av biler følger av vegtrafikkloven og forskrifter gitt i medhold av denne, i hovedsak forskrift 4. oktober 1994 om tekniske krav og godkjenning av kjøretøy, deler og utstyr (kjøretøyforskriften). Regelverket er utviklet over lang tid for å ivareta samfunnets krav til sikkerhet, miljø og framkommelighet. I dag foregår størstedelen av regelutviklingen i internasjonale fora som EØS-samarbeidet og i regi av FN. Kjøretøyforskriften åpner for godkjenning av seriebygde kjøretøy (typegodkjenning), men også for godkjenning av kjøretøy som bare produseres enkeltvis. Det har imidlertid ikke vært tradisjon i Norge for å ha forskjellig regelverk for kjøretøy som enkeltgodkjennes avhengig av om fabrikanten er profesjonell eller amatør. Jeg vil i denne sammenheng vise til at godkjenning og registrering av et kjøretøy har konsekvenser langt ut over det som gjelder for den enkelte bilentusiast som ønsker godkjenningen. Statens vegvesens oppgave som godkjenningsmyndighet er å vurdere kjøretøyet, ikke bare fra eier/førers ståsted, men også se på sikkerheten for passasjerer og andre trafikanter i hele kjøretøyets levetid. Forskjeller i regelverket og praksis ville i realiteten bety forskjeller i sikkerhets- og miljøstandard. Hensynet til bilentusiasten må derfor langt på veg stå tilbake for hensynet til medtrafikantene i den utstrekning oppfyllelse av de ordinære kravene som blir stilt til kjøretøyet ikke kan dokumenteres. I tillegg får biler stadig strengere sikkerhets- og miljøkrav gjennom internasjonalt regelverk og har mye innebygd elektronikk. Dette innebærer at ombygginger kan få konsekvenser på mange områder. De tekniske kravene og kjøretøyets utforming gjør at det ikke lenger er mulig for godkjenningsmyndigheten å kontrollere bygging/ endringer utelukkende ved visuell sjekk av kjøretøyet eller prøvekjøring. Kravene til god og uavhengig dokumentasjon av endringer på kjøretøy er derfor mer nødvendig enn før. De harmoniserte europeiske krav er hovedsakelig knyttet til nye serieproduserte kjøretøy som kan typegodkjennes. Ombygging av kjøretøy styres av nasjonalt regelverk i de respektive land. Ved vurdering av hva som er mulig ved ombygging av kjøretøy vil alltid hensynet til trafikksikkerheten veie tungt. Statens vegvesen har siden 2005 hatt et internt rådgivingsforum; Spesialistgruppe For Ombygde, Oppbygde og Reparerte kjøretøy (SFOOR), som bistår trafikkstasjonene og skal være med å sikre lik behandling av spesielle og ombygde kjøretøy. Videre er det løpende dialog mellom Statens vegvesen og interesseorganisasjoner for bil- og motorsykkelentusiaster, hvor blant annet spørsmål knyttet ombygging og oppbygging har vært et tema. For motorsykler ble det i 2007 gjort endringer i forskriften, som forenkler rutinene knyttet til ombygging. Statens vegvesen skal arbeide for et sikkert, miljøriktig og effektivt transportsystem. En utredning og innføring av en egen ordning for amatørbygde kjøretøy vil gå på bekostning av andre oppgaver som ligger til Vegdirektoratet. Med tanke på at en egen ordning for godkjenning av amatørbygde biler vil rette seg mot et svært begrenset antall brukere, vil jeg per i dag ikke prioritere en nærmere utredning av dette, som vil kunne gå på bekostning av mer presserende trafikksikkerhets- og miljørelaterte oppgaver som det jobbes med på kjøretøyområdet.


----------------------


Legg spesielt merke til avslutningen til Kleppa; vi gjør så mye annet så vi har ikke tid. <-- fritt oversatt av meg [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img]

[Bergum]

<!--quoteo(post=1561950:date=3 Feb 2010, 02:46:name=Kurt (kvasi))-->QUOTE(Kurt (kvasi) @ 3 Feb 2010, 02:46) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->En utredning og innføring av en egen ordning for amatørbygde kjøretøy vil gå på bekostning av andre oppgaver som ligger til Vegdirektoratet. Med tanke på at en egen ordning for godkjenning av amatørbygde biler vil rette seg mot et svært begrenset antall brukere, vil jeg per i dag ikke prioritere en nærmere utredning av dette, som vil kunne gå på bekostning av mer presserende trafikksikkerhets- og miljørelaterte oppgaver som det jobbes med på kjøretøyområdet.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Det er vel egentlig her det ligger.
Det hun sier, er at om vi kan dokumentere at vi er mange nok som bygger på biler, så vil hun ta den utredningen.
Altså, vi må ha underskriftskampanje. Det er slik jeg leser det.

[robin1989]

Var veldig mye "generelt" i svaret synes jeg. Mere en beskrivelse på "sånn og sånn er det", og ikke noe særlig til forslag på løsning. Terping på sikkerheten foran interessen, men har hun utredning over feks godkjent ombygde biler i Sverige der det fremgår at slike biler er mere utsatt for ulykker?

Og denne her:
<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->I tillegg får biler stadig strengere sikkerhets- og miljøkrav gjennom internasjonalt regelverk og har mye innebygd elektronikk. Dette innebærer at ombygginger kan få konsekvenser på mange områder. De tekniske kravene og kjøretøyets utforming gjør at det ikke lenger er mulig for godkjenningsmyndigheten å kontrollere bygging/ endringer utelukkende ved visuell sjekk av kjøretøyet eller prøvekjøring<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Forstår ikke helt sammenhengen.

Dette regelverket som står i henhold til sikkerhet/miljø er jo for serieproduserte biler i enorme kvantum. Hvorfor har resten av verden muligheter for ombygging av enkeltkjøretøy hvis man er så voldsomt bunnet av dette regelverket?

Dessuten er det nok rettet mot nye biler, og ikke gamle amerikanere eller 4hjulstrekkere. Har heving av en 87mod Landcruiser betydning for bilens antiskrens og airbag? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img]

"Biltilsynet har ikke lenger mulighet for å kontrolere bygging og endring ved sjekk og prøvekjøring" Er det kompetanse som mangler da eller? I andre yrker følger man med i tiden og tilegner seg kompetanse i forhold til utviklingen...

Håper det bli andre svar etterhvert!

[Svein Selmer]

Hun skriver også:
"Med tanke på at en egen ordning for godkjenning av amatørbygde biler vil rette seg mot et svært begrenset antall brukere"
Hvor mange tror hun vi er, tror kanskje vi må ha en underskriftkampanje.
En annen ting hun også påpeker er nye miljøkrav, tenk på hva en gammel slitt motor forurenser kontra en nyere som mange av oss setter inn i bilene våre. Vil jo påstå at den 2001 motoren min forurenser mye mindre enn den gamle fra 85. Kanskje et argument for å få godkjent motorbytte?????

[PrinZe]

Hvis det er underskriftskampanje som trengs, så er det underskriftskampanje vi stiller med!

http://www.underskrift.no/underskrifter....panje=2555

[kvasi]

<!--quoteo(post=1562025:date=3 Feb 2010, 17:04:name=PrinZe)-->QUOTE(PrinZe @ 3 Feb 2010, 17:04) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Hvis det er underskriftskampanje som trengs, så er det underskriftskampanje vi stiller med!

http://www.underskrift.no/underskrifter....panje=2555<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Good one. *signert*


Og alle poster den på FB går jeg ut fra..

[teddjak]

** Signert **

Meget bra, godt formulert brev som ble sendt. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

[Biringen]

<!--quoteo(post=1562038:date=3 Feb 2010, 17:59:name=Kurt (kvasi))-->QUOTE(Kurt (kvasi) @ 3 Feb 2010, 17:59) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Good one. *signert*


Og alle poster den på FB går jeg ut fra..<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Done

[reaction]

Signert

[1911]

Signert!

En tanke til er om alle offroad klubber også sender vær sitt brev til ministeren.......

[Bergum]

36 Timer 227 underskrifter

[Ketalar]

<!--quoteo(post=1562358:date=5 Feb 2010, 09:48:name=Bergum)-->QUOTE(Bergum @ 5 Feb 2010, 09:48) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->36 Timer 227 underskrifter<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Men nå er det på tide at det formaliseres med ansvarlige personer slik at det ikke bare blir anarki og det hele renner ut til ingenting.

[PrinZe]

Enig. Frivillige bes melde seg!

[sven]

Hva med å logge stemningen for hvem fra offroadmiljøet som kunne tenke seg å legge litt tid og ressurser i dette? Om vi får en liten gruppe på noen personer, så forsøke å få til et møte med NFSOK og AMCAR i f.eks Oslo. Så samtidig invitere representanter fra andre klubber/miljøer, som f.eks WV/audi, TSOGN, BMWCCN, ford motorsportclub, og sikkert mange fler. De burde alle være interresserte i et slikt samarbeid, og taler for MANGE medlemmer.

Samlet da, så kan man legge planer for hvordan et samlet bilmiljø skal legge en kampanje mot myndighetene.

Amcar har i flere år lagt ned et formidabelt arbeid i dette, kanskje på tide at de får litt hjelp av flere grener av miljøet nå. Kanskje det kan gi det arbeidet de allerede har lagt ned enda mer tyngde ved at det plutselig er et mye større miljø enn det de har klart å vise til tidligere..