Plassering av dempertårn på sj

[Mydland Racing]

har byttet til hilux akslinger på sjen min. det orginale dempertårne fremme er skjert vekk og det bak kan ikke brukes.

SÅ. hvordan finner jeg ut hvor jeg skal ha dempertårne i forhold til inn og ut flex ? siden det ikke bare er til å sveise tårnet fast der man føler for, for da har man en veldig ulik fordeling på inn og ut ? karroseri og motor er på plass og alt annet. mangler bare å finnne ut av dette med demperne

[ShuDuck]

<!--quoteo(post=1574179:date=15 Apr 2010, 22:00:name=Mydland Racing)-->QUOTE(Mydland Racing @ 15 Apr 2010, 22:00) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->har byttet til hilux akslinger på sjen min. det orginale dempertårne fremme er skjert vekk og det bak kan ikke brukes.

SÅ. hvordan finner jeg ut hvor jeg skal ha dempertårne i forhold til inn og ut flex ? siden det ikke bare er til å sveise tårnet fast der man føler for, for da har man en veldig ulik fordeling på inn og ut ? karroseri og motor er på plass og alt annet. mangler bare å finnne ut av dette med demperne<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


flex bilen max både inn og ut, så måler du maks og min lengde der du synes det passer med dempere og får deg dempere utifra det. eller så måler du demperne du har og bruker disse målene til å plassere festene.

[Mydland Racing]

<!--quoteo(post=1574220:date=16 Apr 2010, 07:39:name=ShuDuck)-->QUOTE(ShuDuck @ 16 Apr 2010, 07:39) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->flex bilen max både inn og ut, så måler du maks og min lengde der du synes det passer med dempere og får deg dempere utifra det. eller så måler du demperne du har og bruker disse målene til å plassere festene.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

ok men jeg ser på flere biler så skrår di demeperne bak inn mot mitten av bilen. hvorfor gjør dem det ? noen mener det er totalt unødvendig og andre mener ikke

[ShuDuck]

en får lengre vandring ut av kortere dempere når man skrår de, og man får enklere plass til dempere som gir nok slaglengde. effekten av demperne som skrår vil minske da de får mindre vandring i forhold til loddrette. Har lite å si på en skaubil

[Mydland Racing]

<!--quoteo(post=1574252:date=16 Apr 2010, 14:39:name=ShuDuck)-->QUOTE(ShuDuck @ 16 Apr 2010, 14:39) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->en får lengre vandring ut av kortere dempere når man skrår de, og man får enklere plass til dempere som gir nok slaglengde. effekten av demperne som skrår vil minske da de får mindre vandring i forhold til loddrette. Har lite å si på en skaubil<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

bilen er en bruks bil så skal brukes på veien også, bare så det er sagt
og en ting til, hvor er best å sveise feste bak eller forran akslingen ?

[ShuDuck]

ok, har lite å si til veibruk også, mine er vinklet en god del bak. demperne plasserer du bak akslingene

har du bilder av bilen?

[sven]

lite tips til forran...

der bruker du hiluxen sitt nedre feste... så flexer du inn til der <b>du</b> vil at innflexen stopper, når du er kommet dit lager du bumpstop som fysisk stopper innfjæringen.. da kan du bestemme deg for hvor lang demper det er hensiktsmessig å ha... jo lenger demper, jo lenger tårn... når du monterer tårnene, passpå at når akselen står i bumpstoppen så skal fortsatt demperen ha 1-2 cm å gå på før den bunner.....

Dempertårnene lager du av 70x70 eller 80x80 firkantrør som du sveiser lokk på og skjærer av en side på, se tegning... så lagerdu enten ører eller hull i lokket avhengig av dempertype


  dempert_rn.jpg (Størrelse: 18.44 KB / Nedlastinger: 27)

[Mydland Racing]

<!--quoteo(post=1574301:date=16 Apr 2010, 19:07:name=sven)-->QUOTE(sven @ 16 Apr 2010, 19:07) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->lite tips til forran...

der bruker du hiluxen sitt nedre feste... så flexer du inn til der <b>du</b> vil at innflexen stopper, når du er kommet dit lager du bumpstop som fysisk stopper innfjæringen.. da kan du bestemme deg for hvor lang demper det er hensiktsmessig å ha... jo lenger demper, jo lenger tårn... når du monterer tårnene, passpå at når akselen står i bumpstoppen så skal fortsatt demperen ha 1-2 cm å gå på før den bunner.....

Dempertårnene lager du av 70x70 eller 80x80 firkantrør som du sveiser lokk på og skjærer av en side på, se tegning... så lagerdu enten ører eller hull i lokket avhengig av dempertype

[img]attachment.php?thumbnail=20267[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

di festene du viser der har jeg laget så det passer fint [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img]
her er bak.





jeg tenkte først slik



men vill tro jeg fill få problemer med å sveise feste i ramma. pga karroiseriet ligger over rammen.

så tenkte jeg at jeg kunne lage feste til demperen ved å veise til noe på innsiden av blafjær feste. og så skrå det opp mot midten ?, men det er mulig disse rørene mine vill ta i demperen da, så kansje jeg må shimse ut feste noen mm fra selve akslingen



framme er det vell ok å bare gjør slik. ikke akkuratt slik men vertfall i den duren

[Ketalar]

<!--quoteo(post=1574252:date=16 Apr 2010, 14:39:name=ShuDuck)-->QUOTE(ShuDuck @ 16 Apr 2010, 14:39) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->en får lengre vandring ut av kortere dempere når man skrår de, og man får enklere plass til dempere som gir nok slaglengde. effekten av demperne som skrår vil minske da de får mindre vandring i forhold til loddrette. Har lite å si på en skaubil<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Når du vinkler demperne innover vil det skape ustabilitet ibilen. Den vil bli som om karosseriet var en pyramide på hodet. Det å vinkle innover vil jeg påstå kun gir negative effekter.
Hvis en gjør det for å få plass til demperne så har en rett og slett feil dempere.

Det er en utrolig god artikkel om vinkling av dempere og plassering foran eller bak akslingen etc som ligger på TT. Det er Linda som har sammenfattet det fra flere artikler fra anerkjente bilkonstruktører. Absolutt å anbefale å lese den.

[Mydland Racing]

<!--quoteo(post=1574367:date=16 Apr 2010, 23:48:name=Nöcke Gunnar)-->QUOTE(Nöcke Gunnar @ 16 Apr 2010, 23:48) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Når du vinkler demperne innover vil det skape ustabilitet ibilen. Den vil bli som om karosseriet var en pyramide på hodet. Det å vinkle innover vil jeg påstå kun gir negative effekter.
Hvis en gjør det for å få plass til demperne så har en rett og slett feil dempere.

Det er en utrolig god artikkel om vinkling av dempere og plassering foran eller bak akslingen etc som ligger på TT. Det er Linda som har sammenfattet det fra flere artikler fra anerkjente bilkonstruktører. Absolutt å anbefale å lese den.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

OK. Så du ville bare gjort det slik som på bilde nr 3 ? men tror jeg må plassere dem bak akslingen der også fordi demper lengde. eller så må jeg shimse ut tårnet slik det går fri for karroseriet

[ShuDuck]

<!--quoteo(post=1574367:date=16 Apr 2010, 23:48:name=Nöcke Gunnar)-->QUOTE(Nöcke Gunnar @ 16 Apr 2010, 23:48) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Når du vinkler demperne innover vil det skape ustabilitet ibilen. Den vil bli som om karosseriet var en pyramide på hodet. Det å vinkle innover vil jeg påstå kun gir negative effekter.
Hvis en gjør det for å få plass til demperne så har en rett og slett feil dempere.

Det er en utrolig god artikkel om vinkling av dempere og plassering foran eller bak akslingen etc som ligger på TT. Det er Linda som har sammenfattet det fra flere artikler fra anerkjente bilkonstruktører. Absolutt å anbefale å lese den.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Er enig i om man vinkler de så mye at de nesten berører hverandre i toppen så blir det en slik effekt, så lite som på bildet over her har det ingen praktisk effekt, alt med måte. de er litt skråmonterte originalt også

[Ketalar]

<!--quoteo(post=1574439:date=17 Apr 2010, 12:45:name=ShuDuck)-->QUOTE(ShuDuck @ 17 Apr 2010, 12:45) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Er enig i om man vinkler de så mye at de nesten berører hverandre i toppen så blir det en slik effekt, så lite som på bildet over her har det ingen praktisk effekt, alt med måte. de er litt skråmonterte originalt også<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ja for all del enig med deg, men av og til legges de veldig mye innover for å få plass og da får en den effekten. På en så smal bil som sukien er det ikke så veldig mye å gå på vil jeg tro, men noen få cm på hver side burde ikke skape noen krise tror jeg.




<i>Shock and Shock Mount Placement
There are some very important elements to consider when selecting and mounting shocks. Shock placement affects much more than just up and down motion of the chassis in relation to the axle. For this reason, on spring over applications we do NOT suggest leaning the tops of the rear shocks toward the center of the chassis. Firstly, leaning the shocks into the center of the vehicle is completely unnecessary and will not improve travel. What it DOES do, however, is place your chassis upon a peak at its center (like a teeter-totter) therefore, no side-to-side body roll or cornering oscillation can be effectively dampened ie; the weeble-wobble effect on uneven road surfaces. Secondly, most off-the-shelf shocks are valved 30% compression and 70% extension. This is why they should not be mounted on the FRONT of the rear axle housing where axle wrap compresses them with very little resistance or dampening as opposed to being mounted on the REAR of the axle housing where axle wrap creates EXTENSION of the shock and dampens some axle wrap motion. We would suggest mounting the shocks on the rear on the original upper mounts and mounting the bottom of the shocks about 1" to 1 1/2" in from the inner u-bolts and at the bottom level of the axle tube with about 2" to 3" of up travel. Contrary to popular understanding, this in NO WAY limits wheel travel in this circumstance and here inlies the reason we choose to use the Doetsch Tech 8000 Prerunner shock - which come with built-in bump stops right on the shaft. How this works is when a wheel is driven up onto an obstacle (remember that the wheel travels much more than the shock) the shock bottoms out on the bump stop. However, the wheel continues upward - the axle simply cantilevers around the shock and bump stop - and forces the downside wheel down. Therefore, the weight of the body and chassis is transferred more evenly toward the downside wheel providing much more balance and even tire contact pressure. When shocks and placement are not tuned in this way, the downside wheel simply hangs of its own weight less the resistance of the bowed spring instead of actually FORCING the downside spring to be bowed and the tire to be pressed on the ground. These same forces apply to the front as well. The front generally has MORE wheel travel than the rear. Therefore, shock placement on the front will be a little different than the rear. The upper shock mounts should be as high as possible in the front wheel well. (We cut off the original upper mounts and use the Ford-type shock towers to achieve this). The lower front shock mounts should be on the top of the axle housing - about 1/2" in from the weld that attaches the knuckle ball to the axle tube. It also helps to have the shock eye approximately 1 1/2" toward the back of the axle tube. This configuration keeps the shock from colliding with the spring and ubolt plate when the axle is at full twist - as would take place if the shock was mounted below the axle housing. Again, the shock length should be tuned so that there is approximately 2" to 3" between the shock bump stop and shock body when the vehicle is sitting flat on its own weight. Tune your shocks correctly in this way and you will end up with shock travel left over at full droop. Better balance, better traction, and fewer broken axles!

Linda Bradshaw TT.</i>

[Mydland Racing]

<!--quoteo(post=1574477:date=17 Apr 2010, 17:44:name=Nöcke Gunnar)-->QUOTE(Nöcke Gunnar @ 17 Apr 2010, 17:44) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Ja for all del enig med deg, men av og til legges de veldig mye innover for å få plass og da får en den effekten. På en så smal bil som sukien er det ikke så veldig mye å gå på vil jeg tro, men noen få cm på hver side burde ikke skape noen krise tror jeg.




<i>Shock and Shock Mount Placement
There are some very important elements to consider when selecting and mounting shocks. Shock placement affects much more than just up and down motion of the chassis in relation to the axle. For this reason, on spring over applications we do NOT suggest leaning the tops of the rear shocks toward the center of the chassis. Firstly, leaning the shocks into the center of the vehicle is completely unnecessary and will not improve travel. What it DOES do, however, is place your chassis upon a peak at its center (like a teeter-totter) therefore, no side-to-side body roll or cornering oscillation can be effectively dampened ie; the weeble-wobble effect on uneven road surfaces. Secondly, most off-the-shelf shocks are valved 30% compression and 70% extension. This is why they should not be mounted on the FRONT of the rear axle housing where axle wrap compresses them with very little resistance or dampening as opposed to being mounted on the REAR of the axle housing where axle wrap creates EXTENSION of the shock and dampens some axle wrap motion. We would suggest mounting the shocks on the rear on the original upper mounts and mounting the bottom of the shocks about 1" to 1 1/2" in from the inner u-bolts and at the bottom level of the axle tube with about 2" to 3" of up travel. Contrary to popular understanding, this in NO WAY limits wheel travel in this circumstance and here inlies the reason we choose to use the Doetsch Tech 8000 Prerunner shock - which come with built-in bump stops right on the shaft. How this works is when a wheel is driven up onto an obstacle (remember that the wheel travels much more than the shock) the shock bottoms out on the bump stop. However, the wheel continues upward - the axle simply cantilevers around the shock and bump stop - and forces the downside wheel down. Therefore, the weight of the body and chassis is transferred more evenly toward the downside wheel providing much more balance and even tire contact pressure. When shocks and placement are not tuned in this way, the downside wheel simply hangs of its own weight less the resistance of the bowed spring instead of actually FORCING the downside spring to be bowed and the tire to be pressed on the ground. These same forces apply to the front as well. The front generally has MORE wheel travel than the rear. Therefore, shock placement on the front will be a little different than the rear. The upper shock mounts should be as high as possible in the front wheel well. (We cut off the original upper mounts and use the Ford-type shock towers to achieve this). The lower front shock mounts should be on the top of the axle housing - about 1/2" in from the weld that attaches the knuckle ball to the axle tube. It also helps to have the shock eye approximately 1 1/2" toward the back of the axle tube. This configuration keeps the shock from colliding with the spring and ubolt plate when the axle is at full twist - as would take place if the shock was mounted below the axle housing. Again, the shock length should be tuned so that there is approximately 2" to 3" between the shock bump stop and shock body when the vehicle is sitting flat on its own weight. Tune your shocks correctly in this way and you will end up with shock travel left over at full droop. Better balance, better traction, and fewer broken axles!

Linda Bradshaw TT.</i><!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

aha. stemmer! var denne jeg leste for litt siden. derfor jeg stusset litt siden det var så veldig mange som la di helt inn mot senter av bilen.

Men er det noen av dere som har sj med hilux akslinger som kjører på vei? hvordan fungerer det når man nærmer seg 90-100 km/t ?

[Ketalar]

<!--quoteo(post=1574483:date=17 Apr 2010, 18:41:name=Mydland Racing)-->QUOTE(Mydland Racing @ 17 Apr 2010, 18:41) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->aha. stemmer! var denne jeg leste for litt siden. derfor jeg stusset litt siden det var så veldig mange som la di helt inn mot senter av bilen.

Men er det noen av dere som har sj med hilux akslinger som kjører på vei? hvordan fungerer det når man nærmer seg 90-100 km/t ?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Jeg synes det er rart du tør kjøre den på vegen, om du kommer bort i noe, selv om du ikke har skylda kan du bli gjeldsslave resten av livet.

Du bør i alle fall teste den meget grundig i forhold til stabilitet og nedbremsing før du tar den ut på offentlig veg. Fjærene på SJ er ikke dimensjonert for å tåle kreftene de utsettes for i en SPOA konfigurasjon.

Ikke for å starte en lang diskusjon eller holde opp en pekefinger, jeg bare føler jeg må nevne det.

[ShuDuck]

Så lenge akslingen er montert riktig i forhold til caster-vinkel så er det største problemet ditt i fart mellomakslingen bak. den vil vibrere siden pinjongen er i senter