Teknisk spørsmål, 2001 Rav4

[Kullers]

Hei

Jeg har et teknisk spørsmål til forumet, som jeg allerde har prøvd å finne svar på ved omfattende "googling" på nettet.

Svarene jeg finner er så mange og så forskjellige, at jeg begynner å bli rimelig frustrert...

Hva slags 4 wd system har generasjon 2 (2001-2005) Rav4?

Her har jeg lest både at den har en "limited slip" diff på mellomakselen som låser mer og mer hvis en av akslene spinner, at den har en torsen diff på bakaksel (wikipedia, artikkel om firehjulstrekk) og at den har limited slip diff og helt åpne differ både foran og bak...

HVA ER FASITEN HER?

Jeg fant forresten en veldig interessann video på youtube hvor 4wd systemet på Rav4 generasjon 1, 2 og 3 testes opp mot hverandre.
Det ser vi faktisk en generasjon 2 Rav4 som drar seg opp med spinn på begge forhjul og høyre bakhjul! Den har altså kun grep på venstre bakhjul og drar seg opp?
Det skal jo egentlig ikke være mulig med vanlig åpen diff, eller?
Se her:
http://www.youtube.com/watch?v=6SZc1Qe6ocA

På forhånd tusen takk for svar!

[elmy79]

Så vidt jeg vet så har rav4 bestandig hatt valget med en bryter mellom 2wd/auto/lock. Det betyr at med lock så skal bakhjulene og forhjulene ha kraft uansett.
Så hvis vi antar at rav4 gen2 har limited slip på bakhjulene av en eller annen form som torsen diff så er det fullt mulig at den kan komme seg frem med et bakhjul. Iallefall på en sånn test.
Nå har ikke rav4 sitt 4wd/awd imponert noe. Fra hva jeg har sett på 3gen så er systemet dårlig. Jeg trur også 1gen var noe rar. Det virker ikke som systemet klarer å overføre nok kraft til bakhjulene for at de skal være noe hjelpsom. (australsk softroader test med rav4 v6 2009)
Har ingen aning ka slags rav4 jeg var borti en vinter men da reagerte no ikke bakhjulene enda karen hadde satt på 4wd ifølge han selv.

Jeg vet min forester er litt rar siden det er automat gir så har jeg nesten ingen drift på bakhjulene før den spinner og gjerne et par sekund som er ganske tregt. Men den får iallefall kraft nok på bakhjulene om ikke annet.

Dette hjalp sikkert ikke så mye. Ville bare dele min "erfaring"

[Kullers]

Vel jeg vet det er forskjeller på 4wd systemet på generasjon 1, 2 og 3 i alle fall! Videre er det visst kanskje forskjeller på om en har manuelt eller automatgir også..?

Generasjon 1 hadde en knapp for låsing av senterdiffen, noe jeg tror generasjon 3 også har.

Men min 2001 modell, altså generasjon 2, har ingen brytere eller knapper i det hele tatt. Jeg kan ikke manuelt låse senterdiffen eller noe.

Det som er utenfor enhver tvil, er at det er en fordeling 50/50 mellom front og bak til enhver tid ved vanlig kjøring. Mange steder står det at generasjon 2 Rav4 er en AWD bil.

Med en lim slip dif på senterakslingen vil en spinn på forhjul sende mer kraft til bakhjul og motsatt hvis spinn på bakhjul. Men om det er slik det er på en gen 2 Rav, er jo en del av mitt spørsmål....

Med helt vanlige åpne differ både foran og bak vil det spinne et hjul foran og et bak når den står fast....?

Med lim slip diff på senter aksling og torsen diff på bakaksel vil det være mulig å dra seg opp med grep KUN på et bakhjul, slik som på den youtube videoen.

Men et fasitsvar vedr generasjon 2 med automatgir vil forsatt være flott!!!

(Vi har både Forester og to Pajero'er i familien og jeg er jo fullstendig klar over at hvis alle kjører over en åker ved siden av hverandre vil Rav'en stoppe først...:-)

[Kullers]

JEG HAR ENDELIG FUNNET FASITSVARET, TAKKET VÆRE EN DYKTIG TOYOTA-MEKANIKER.

Generasjon 1 (->2000) Rav4 har vanlige åpne differ foran og bak, senterdiffen kan låses manuelt ved å trykke på en knapp, slik at kraftfordelingen blir 50/50 foran/bak. Det anbefales IKKE å kjøre med låst senterdiff, dette skal KUN brukes ved vanskelig kjøreforhold, for å komme løs etc.

Generasjon 2 (2000-5005) har permanent innkoblet 4wd, med 25% kraft til hvert hjul. Det er ikke mulig å velge mellom 2wd/ 4wd, låsing av senterdiff eller låsing/ brems på diff i for/ bakaksling. Men det er to utgaver av 4wd systemet:

Rav4 Basic har åpne differ foran og bak, senterdiffen har en limited slip viskosekobling som låser automatisk hvis det er forskjellig hastighet på for- og bakaksling.
Rav4 Sport har LSD (Limited Slip Differential) differ foran og bak og samme senterdiffen som Rav4 Basic.

Rav4 Sport er generasjon2 utgaven med skjermutbyggere, Rav4 Basic har ikke dette.

Det finnes en meget enkel måte å finne ut hva slags differ du har på bilen:

Heis opp bilen på en løftebukk e.l. Alle 4 hjul skal henge fritt, bilen skal stå i fri/nøytral og håndbrekk skal være av, slik at alle hjul kan rotere fritt.

Rotér et hjul. Hvis det er lett å rotere hjulet, samtidig som det andre hjulet på samme aksel roterer MOTSATT vei, har du vanlige åpne differ.

Hvis det er litt motstand når du prøver å rotere hjulet, samtidig som det andre hjulet på samme aksel roterer SAMME vei, har du en LSD diff.

Det finnes dog håp hvis du står fast med en bil med åpne differ, dvs at et hjul foran og et hjul bak spinner, mens de to andre står stille.
Dette er dog kun en nødløsning, som kan brukes hvis du står bom fast og ikke kommer deg av flekken verken forover eller bakover.
Teknikken/trikset er gammelt, men det funker. Det handler om å manuelt bremse ned hjulene som spinner, for å flytte noe av kraften til hjulene som står stille. Dette kan gjøres ved å bruke håndbrekket forsiktig. Da bremser du det bakhjulet som spinner og noe av kraften vil flyttes til hjulet som står stille. Riktignok bremser du også ned hjulet som står stille, som du prøver å flytte kraft til, men hvis ikke hjulet som står stille har for mye grep/motstand, vil det kunne dra bilen videre.

Samme kan gjøres ved hjelp av bremsepedalen, da bremser du ned det forhjulet som spinner.

Dette krever endel presisjon, fordi det er lett å bremse for mye, slik av hjulene stopper helt.

Men joda, det funker og har reddet meg ved etpar tilfeller allerede. Jeg kjører en Rav4 Basic /åpne differ foran/ bak.

Generasjon 3 Rav4 (2006->) er utstyrt med VSC og TRC. Dette er egentlig ikke til å bruke ute i terrenget fordi når systemet registrerer hjulspinn reduseres motorkraften automatisk (samme om du gir full gass) og du mister derfor motorkraften for å dra deg frem og blir stående.


De aller fleste er enige om at Rav4 ikke funker til skikkelig offroading. Da må en ha senterdiff + differ foran/bak for er mulig å låse 100%.
Likevel kan en ha det mye moro med generasjon 1 og 2 Rav4 og en kommer faktisk ganske langt i en medium offroadløype. Og bakkeklaringen er jo ok.

Jeg testet min egen Rav4 basic i ganske heavy gjørme og det var ikke noe problem å dra seg ut. Jeg stoppet til og med midt i den dypeste gjørma, lot bilen synke godt ned og bare ga gass hvorpå bilen bare dro seg ut. Ble litt imponert da faktisk...;-)

[Lettrus]

<!--quoteo(post=1596596:date=17 Oct 2010, 21:41:name=Kullers)-->QUOTE(Kullers @ 17 Oct 2010, 21:41) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Generasjon 1 (->2000) Rav4 har vanlige åpne differ foran og bak, senterdiffen kan låses manuelt ved å trykke på en knapp, slik at kraftfordelingen blir 50/50 foran/bak. Det anbefales IKKE å kjøre med låst senterdiff, dette skal KUN brukes ved vanskelig kjøreforhold, for å komme løs etc.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

*pirk* låste differ gir ikke 50/50, men 0/100/0 avhengig av underlaget. Åpne differ fordeler momentet 50/50.

<!--quoteo(post=1596596:date=17 Oct 2010, 21:41:name=Kullers)-->QUOTE(Kullers @ 17 Oct 2010, 21:41) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Rav4 Basic har åpne differ foran og bak, senterdiffen har en limited slip viskosekobling som låser automatisk hvis det er forskjellig hastighet på for- og bakaksling.
Rav4 Sport har LSD (Limited Slip Differential) differ foran og bak og samme senterdiffen som Rav4 Basic.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

LSD og TorSen vil funke dårlig på den rulletesten, altså når hjulet med dårlig grep har tilnærmet null feste. På en LSD vil graden av låsing avhenge av hvor mye moment som overføres totalt. Når det ene hjulet spinner lett er det bare forspenningen av platene som gir moment på det andre hjulet, og den forspenningen er sjelden nok til å drive bilen fremover i særlig grad (ellers ville bilen bli for understyrt ved vanlig kjøring).

En TorSen vil ha et fast forhold mellom dårligste og beste hjul, f.eks slik at det hjulet med best feste kan få 5 ganger så mye moment som det andre hjulet. Problemet er at 5x0=0 når festet er svært dårlig.

Forsiktig bruk av bremsen vil kunne hjelpe i begge tilfeller.

Viskosebrems vil kunne virke når det andre hjulet løper fritt. Problemet er at også viskosebremser som oftest er for svake til å gi særlig fremdrift, for å hindre uønsket understyring. På Forester sies det at hvis bilen står med ett hjulpar i luften på støtter, er ikke bremsen nok til at bilen veltes av støttene (jeg har selvsagt ikke prøvd dette selv...). Resultatet er gassing uten hjelp, og er man uheldig lukter det brente kalosjer og man har etter en stund kokt bremsen slik at den er ødelagt og må byttes ($$$).

[Kullers]

<!--quoteo(post=1596684:date=18 Oct 2010, 18:01:name=Lettrus)-->QUOTE(Lettrus @ 18 Oct 2010, 18:01) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->*pirk* låste differ gir ikke 50/50, men 0/100/0 avhengig av underlaget. Åpne differ fordeler momentet 50/50.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Hei og takk for svar! Virker som du kan dette med 4wd, forskjellige typer differ osv. Kult!
Ok, jeg mente at det var mulig å låse SENTERdiffen, slik at kraftfordelingen ble tilnærmet lik til for- og bakakselen. Er ikke det en låst senterdiff gjør da? Eller har jeg misforstått her?

<!--quoteo(post=1596684:date=18 Oct 2010, 18:01:name=Lettrus)-->QUOTE(Lettrus @ 18 Oct 2010, 18:01) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->LSD og TorSen vil funke dårlig på den rulletesten, altså når hjulet med dårlig grep har tilnærmet null feste. På en LSD vil graden av låsing avhenge av hvor mye moment som overføres totalt. Når det ene hjulet spinner lett er det bare forspenningen av platene som gir moment på det andre hjulet, og den forspenningen er sjelden nok til å drive bilen fremover i særlig grad (ellers ville bilen bli for understyrt ved vanlig kjøring).<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Men du har jo sett den videoen, ikke sant? Rav4 Sport generasjon 2 (4.2) har LSD differ foran og bak (iflg Toyota selv), og drar deg faktisk opp rulla, med grep kun på et bakhjul først, deretter kun et forhjul. Det går riktignok ikke fort, men det går i alle fall.

<!--quoteo(post=1596684:date=18 Oct 2010, 18:01:name=Lettrus)-->QUOTE(Lettrus @ 18 Oct 2010, 18:01) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Viskosebrems vil kunne virke når det andre hjulet løper fritt. Problemet er at også viskosebremser som oftest er for svake til å gi særlig fremdrift, for å hindre uønsket understyring. På Forester sies det at hvis bilen står med ett hjulpar i luften på støtter, er ikke bremsen nok til at bilen veltes av støttene (jeg har selvsagt ikke prøvd dette selv...). Resultatet er gassing uten hjelp, og er man uheldig lukter det brente kalosjer og man har etter en stund kokt bremsen slik at den er ødelagt og må byttes ($$$).<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Vel, Subaru har jo alltid fått mye skryt for 4wd systemet sitt, og har helt opplagt en type diff bremser i diffene foran og bak. Jeg finner endel Subaru videoer på youtube hvor det gjøres forskjellige tester på AWD systemet, også diagonal-tester, altså hvor f,eks høyre hjul foran og venstre hjul bak ikke har noe grep. I noen videoer drar bilen seg videre med hjulene som har litt grep, noen ganger står bilen og spinner på et hjul foran og et hjul bak. Situasjonene i videoene med vidt forskjellig resultat ser tilnærmet like ut, så i tilfellene hvor en Forester står fast og det er et hjul foran og et bak som spinner mens to andre står helt stille, må det vel være utslitte diffbremser som er årsaken?

Jeg skal forresten utføre en liten test på min egen Rav4 når jeg er på glattkjøringsbanen på onsdag (ønsker bare å teste bilen på banen) i tillegg til de vanlige testene! Jeg vil teste hvordan senterdiffen min funker!

Jeg skal ha forhjulene på "glattisen" og bakhjulene på asfalen og gi gass. Etterpå prøver jeg motsatt, dvs bakhjulene på glattisen og forhjulene på asfalten.
"Glattisen" er olja metallplater + litt vann og banen er en NAF glattkjøringsbane. Jeg har sommerdekk på bilen ennå, så det vil bli veldig glatt...

Er det slik jeg tror det er, vil det i begge tilfellene omtrent kjennes ut som alle hjulene er på asfalt og bilen vil dra uten noen form for forsinkelse, siden bilen har konstant AWD med 25% til hvert hjul. Blir interessant å finne ut!