Diesel eller bensin?

[Østerklev]

Tradisjonelt har dieselmotorer vært mest benyttet i større kjøretøyer, pga. bedre drivstofføkonomi og bedre dreiemoment på lave turtall. I den senere tid har bensinmotorene blitt mer drivstoffgjerrige, samtidig som prisene på diesel og bensin har blitt nærmest like.

Eldre G-modeller ble levert med ganske tørste bensinmotorer uten særlig futt som takk for all suppa de forlanger, mens feks. OM 617 med turbo har akseptabel ytelse med et overkommelig forbruk. Jeg har selv ingen erfaring med nyere bensin-G'er, men oppgitte forbrukstall er jo ikke avskrekkende på mellomstore motorer av nyere dato.

Synspunkter?

[Tjærand]

Nå sammenligner jeg 2 biler som ikke lar seg sammenligne men jeg har først hatt 460 diesel-G og så en 463 bensin-G. Opplevd forbruk var bittelitt lavere på 460'en men ikke så mye at det utgjør noen virkelig økonomisk faktor med den kjørelengden jeg har per år. Det som var den utløsende faktoren for at jeg kjøpte 320'en var litt hoderegning. Jeg kjører ikke over 12 - 16 000 i året, diesel-G av samme årgang kostet 70 - 80 000 mer, Mercedes sluttet å lage evighetsmaskiner midt på 80-tallet, 90-talls-G'er har i praksis ganske likt forbruk om det er diesel eller bensin (min mening, utfra masing på folk som kjører disse bilene).
Min enkle og uvitenskapelige konklusjon er at 460 = diesel, definitivt. 463 = tja ... 320'en min går silkemykt og jeg kan kjøre i 175 med den hvis lovgivning og føreforhold tillater det. Kanskje jeg ville savne dreiemomentet i trønder-moments offroad men jeg klarer meg ...

[Bilkar]

<!--quoteo(post=1609547:date=25 Jan 2011, 20:22:name=Tjærand)-->QUOTE(Tjærand @ 25 Jan 2011, 20:22) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Nå sammenligner jeg 2 biler som ikke lar seg sammenligne men jeg har først hatt 460 diesel-G og så en 463 bensin-G. Opplevd forbruk var bittelitt lavere på 460'en men ikke så mye at det utgjør noen virkelig økonomisk faktor med den kjørelengden jeg har per år. Det som var den utløsende faktoren for at jeg kjøpte 320'en var litt hoderegning. Jeg kjører ikke over 12 - 16 000 i året, diesel-G av samme årgang kostet 70 - 80 000 mer, Mercedes sluttet å lage evighetsmaskiner midt på 80-tallet, 90-talls-G'er har i praksis ganske likt forbruk om det er diesel eller bensin (min mening, utfra masing på folk som kjører disse bilene).
Min enkle og uvitenskapelige konklusjon er at 460 = diesel, definitivt. 463 = tja ... 320'en min går silkemykt og jeg kan kjøre i 175 med den hvis lovgivning og føreforhold tillater det. Kanskje jeg ville savne dreiemomentet i trønder-moments offroad men jeg klarer meg ...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Helt enig, 460 bør ha 617A
Nå prøvde jeg bilen din før du handlet, og den går godt, tror nok min 350 bruker ca like mye. Men er myye slappere.

Moderene bensinmotorer er ikke så ille på forbruk, vertfall i forhold til gammle 280..
Men så har vi 270cdi, som kan kjøres meget rimelig igjenn [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]

[Terka]

Hehe! Konebilen her hjemme veier ca like mye som GW'en men er litt lenger og bredere. Den har 3,2 liters bensinmotor på 220 hester, men sluker ca halvparten av mengden drivstoff den gamle M110 motoren gjorde. Forholdsvis sprek er den også. (Allt er relativt..) Jeg har kun hatt bensinmotorer til nå og har vært ganske så fornøyd med det. Skal dog bli gøy å få prøvd traktormotor (OM617A) i G'en snart, får vel døpe den om til Turbotraktoren da.[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/img]

[Østerklev]

Bensinmotorer har et fortrinn ved at de starter lettere i kulda, og de har en stillere gange enn dieselmotorene.

Jeg er nok av samme oppfatning som Tjæreand og Bilkar, gammel G bør ha diesel, nyere G har fine bensinmotorer, og man skal kjøre en del før drivstoffbesparelsen oppveier merkostnaden ved dieselmotor.

Tar som trådstarter sjansen på å spore litt av: Jeg foretrekker ur-G'en med dieselmotor, der den mest avanserte elektronikken er glødereleet. Disse bilene durer og ryker, blir aldri noen optimale milslukere, men virker stort sett alltid, og har så enkel teknikk at ingen reparasjoner er spesielt kompliserte uten spesialkompetanse. "Halvgamle" elektronikkstinne 463 er nok mye mer komfortable etter veien, men er ikke morsomme når det blir trøbbel med styringssystemene. Nyere 463 ligger utenfor min økonomiske rekkevidde.

[Tjærand]

Enig med elektronikk-problemstillingen. Heldigvis var budsjettet mitt slik at jeg ikke hadde råd til nyere G enn 96. Så da er det fremdeles mest mekanikk. Hvis jeg ser bort fra elektriske seter og andre luksusting så er vel sperrene det eneste G-spesifike som aktiveres av lysende knapper. Jeg har hørt at de litt nyere 5-trinnskassene men elektronisk styring kan være en kilde til mye rare problemer (selv om jeg gjerne skulle hatt et femte gir på langkjøring ...)

[Terka]

<!--quoteo(post=1609619:date=26 Jan 2011, 09:18:name=Tjærand)-->QUOTE(Tjærand @ 26 Jan 2011, 09:18) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Enig med elektronikk-problemstillingen. Heldigvis var budsjettet mitt slik at jeg ikke hadde råd til nyere G enn 96. Så da er det fremdeles mest mekanikk. Hvis jeg ser bort fra elektriske seter og andre luksusting så er vel sperrene det eneste G-spesifike som aktiveres av lysende knapper. Jeg har hørt at de litt nyere 5-trinnskassene men elektronisk styring kan være en kilde til mye rare problemer (selv om jeg gjerne skulle hatt et femte gir på langkjøring ...)<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Særdeles enig ang. elektronikken! Det er ikke så mange verksteder som vil prøve seg på nevnte konebil om ikke det er ganske basic ting som må gjøres, da henvises det til merkeverksted eller andre spesialister på den ene spesifikke delen. Gode 460'er er greie sånn, ed litt grunneggende elektronikkunskap så kommer man langt. Kjenner man resten av "byggesettet" så kommer man veldig langt! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img] Heldigvis så går ikke alltid kjøreglede og økomfort hånd i hånd. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/img]

[tHaWuLf]

Jeg tror grunnen til at bensin ikke har vært attraktivt før, er at det er først med M104/M112 3,2 med 224 hk at bensinmotorene til Mercedes fikk det dreiemomentet det behøver på passelige lave turtall, imotsetning til M103/M110. M272 med 272 hk er jo flere hakk over dette igjen hvor man får greit med HK også (og 350 nm allerede fra 2400 rpm takket være v-tec?), men hvor man også har bra med dreiemoment ved lavt turtall. Jeg satt såvidt i 270'n til Iver, og den dro så det røsket i ballene lenge før 2000 rpm, men det virker ut som den ble litt kortpustet når man skulle ut på motorveien. Nye bensinmotorer kommer seg, og angivelig er de nyeste bensinmotorene til mercedes bra på forbruket også.

Men når det kommer til M112'en vi har i W211'en, bruker den stabilt 1,1 liter på mila på vanlig kjøring, og den bruker det samme enten du ligger på autobahn og pusher i 200 eller om du ligger i 70. Den er egentlig mer økonomisk i 200 enn i 60. Det er vel mer resultatet av at stor motor bruker mye bensin uansett, mens liten turbomatet motor først bruker fuel når du bruker HK'ene. På langkjøring i 90 har jeg greid å komme meg ned i 0.83 liter mila med cruise control, men da gjorde jeg alt jeg kunne også (til og fra Rygge flystasjon nedover Østfold på E6). Men selv i W211'en som tross alt er et halvt tonn lettere enn G'en, savner man enda litt dreiemoment på lave turtall, selv om den rumler og går på 1500 rpm opp til 70 eller noe sånt, og kan aksellere greit ved 2000 rpm hvor man ligger i 100 km/h. Presser man pedalen litt, så skal det ikke mye til før den girer ned et gir og havner på 3000 rpm, og da får man et solid trykk i ryggen. Her er dreiemomenttoppen også, og her har man vel 130 hk eller deromkring allerede. Tror dreiemomenttoppen på M104 er 3800 rpm eller noe sånt, noe som sikkert gjør at man får følelsen av at det "tar av" mer med den motoren. Jeg holdt på å kjøpe en 320CE en gang og fikk der prøve denne motoren, og den var ordentlig artig. Akkurat som det kick'et inn noe v-tec saker nærmere 4000 rpm og den spurtet avgårde. M112 er langt mer sedat i forhold, og siden dreiemomentkurven er så bred, får man også følelsen av at man mangler HK ved høye turtall. Men ser man på speedometeret så er man i 200 km/h før man aner det. M272 tipper jeg har denne "spurte-effekten" igjen med 50 ekstra HK. Men dette er vel resultat av utvikling med en bredere dreiemoment-kurve. M112 er langt grommere enn OM617A på alle turtall, så bensinmotorene ligger muligens litt etter diesel-utviklingen.

Jeg ser fordelen med en diesel, for det er som kjent mer energi i 1 liter diesel enn 1 liter bensin, noe som hjelper på forbruket. Akkurat som det er langt mindre energi i E85 enn i vanlig bensin, noe jeg fant ut med mitt E85 - prosjekt, hvor jeg ikke fikk nok fres i fuelsystemet mitt til å levere 30% mer. Ellers gir vel høyere komp i diesel bedre effektivitet? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img] Men tror 320CDI-motorene fremdeles har overtaket på bensin. De har dreiemoment som kan rive fjell, har lavt forbruk, og man kan chip'e dem nærmere 300 hk. Nå har ikke jeg vært borti en slik motor, men tipper jeg hadde vært solgt til diesel for alltid. Hadde sikkert blitt det med en 220 CDI også. Nye 250 CDI er jo like kraftig som M112, og har mer dreiemoment. Bensinmotorene havner vel i støvet i dette bensin vs diesel - racet, selv om det ikke er helt rettferdig å sammenligne turbomatede dieseler mot NA bensin. Setter man på kleemann kompressor på en M112, har man 350-360 hk og masse dreiemoment [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img] Har ellers sett eksempler på turbomatede M104'er som drar noe helt hysterisk. Uansett. Jeg tror avstanden mellom diesel og bensin minker når det kommer til hva som egner seg best i en G :=)

PS: interessant info-pdf om forbedringen til M272 i forhold til M112 når det kommer til dreiemoment og hk vises:

http://www.mercedestechstore.com/pdfs/287_...%2008-05-04.pdf

[qwerty]

Hvor mye mer elektronikk er det egentlig på G300DT (OM606) G-en, sammenlignet med andre W463 i samme tidsperiode (1995-2001)?
Kan det stemme at det er er en elektronisk styrt dieselpumpeaktuator (input fra diverse motorsensorer som turbo/luftmengdemåler/turtall/tenning++) som er parret med en elektronisk girkassestyring, og at dette er et relativt isolert system med tanke på resten av elektronikken?

[minim]

Det er litt morro å se hvilken tanker enkelte gjør seg om elektronikk [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img] Jeg tror dette har med med forståelse å gjøre en det at elektronikken i seg selv er den store stygge ulven. Det er i de fleste tilfeller mindre problemer på det elektriske en på det mekaniske på en bils levetid vil jeg tørre å påstå, men siden folk kan altfor lite om det så blir dette sett på som en uting å ha inn i en bil.

F.eks er en av grunnene til at bensin motoren i nyere g er mer gjerrig sikkert en del pga at Maihaugen innspruten er kastet ut til fordel for elektronisk innsprut og på de som er enda nyere igjen så har sikkert automatgearkassen lockup på girene som igjen er elektronisk styrt. Listen fortsetter nok bare i det uendelige.

[GULF]

Det at mange vil unngå for mye elektronikk går vel for mange ut på de kostnadene det drar med seg når feil oppstår.
Er helt klart mange fordeler med elektronisk styring av bl.a. motor og gir. Vurderer veldig 270CDI selv.
Men på en G er det litt leit å stå uti ødemarka med girkasse eller motor i nøddrift p.g.a en sensorfeil.

[minim]

<!--quoteo(post=1609681:date=26 Jan 2011, 17:55:name=GULF)-->QUOTE(GULF @ 26 Jan 2011, 17:55) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Det at mange vil unngå for mye elektronikk går vel for mange ut på de kostnadene det drar med seg når feil oppstår.
Er helt klart mange fordeler med elektronisk styring av bl.a. motor og gir. Vurderer veldig 270CDI selv.
Men på en G er det litt leit å stå uti ødemarka med girkasse eller motor i nøddrift p.g.a en sensorfeil.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Det er leit å stå i ødemarka med knust gearkasse også ^^ Ser poenget, men sjangsene for at noe mekanisk ryker er minst like stor som at noe elektrisk ryker.

[Initium]

<!--quoteo(post=1609685:date=26 Jan 2011, 18:26:name=minim)-->QUOTE(minim @ 26 Jan 2011, 18:26) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Det er leit å stå i ødemarka med knust gearkasse også<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Påenget er at en bil med elektronikk kan ha BÅDE elektronikkfeil og mekaniske feil.
En mekanisk bil kan kun ha mekaniske problemer.

Generelt er jeg veldig lite imponert over måten feilsøkingen foregår på hos merkeverksteder. Svært ofte er det " denne ser dyr ut, den forsøker vi bytte " som er framgangsmetoden. Systemer som skal fortelle om feil via en pc el.l ser fine ut på papiret, men er ofte de første som legger av.
Da er det gammeldags feilsøking ( les: delebytting etter innfallsmetoden ) som er utveien...

[minim]

<!--quoteo(post=1609687:date=26 Jan 2011, 18:41:name=Initium)-->QUOTE(Initium @ 26 Jan 2011, 18:41) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Påenget er at en bil med elektronikk kan ha BÅDE elektronikkfeil og mekaniske feil.
En mekanisk bil kan kun ha mekaniske problemer.

Generelt er jeg veldig lite imponert over måten feilsøkingen foregår på hos merkeverksteder. Svært ofte er det " denne ser dyr ut, den forsøker vi bytte " som er framgangsmetoden. Systemer som skal fortelle om feil via en pc el.l ser fine ut på papiret, men er ofte de første som legger av.
Da er det gammeldags feilsøking ( les: delebytting etter innfallsmetoden ) som er utveien...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Jepp, men når man snakker om kritiske el-feil så erstatter de somregel en mekanisk funksjon. Mao. er det ikke gitt at man kan få dobbelt så mange feil [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img] Bra styring på ting forhindrer ofte unødig slitasje også og kan i enkelte tilfeller forlenge den mekaniske levetiden.

ENIG!! Men er det egentlig utstyret som skal ha skylden?

[tHaWuLf]

Har ikke inntrykk av at det er motor- og girkasse relaterte elektriske/mekaniske feil som er mest utbredt på Mercedes? Eller er dette problemområder? Det som kritikken vel er rettet mot er parkeringssensorer (som hos oss går hele tiden, og er helt tullete nå faktisk), automatisk lukking av ting og tang, automatisk vindusvisker osv som er plagsomme? Ellers SBC på vår modell. En moderne G har vel ikke så mye ting og tang av slikt som går i stykker? For øvrig er jeg glad i hel-mekaniske systemer som på 460, men elektriske seter, vindusheiser og dørlåser er kjekt [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img] Enklere ting er, jo bedre [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img] Selv om motoren ikke er supereffektiv, så er det alt annet enn bensin som koster nå om dagen, f.eks bompenger og etc. G-wagen er ikke så veldig mye dyrere i drift enn W211, og er uansett en billigere bil totalt sett (mindre verditap bl.a. siden bilen ikke er verdt mer enn en tur på byen). W211'en har vært mange ganger på verksted de siste 2 årene, mens g-wagen ikke har vært på en eneste tur, delvis på grunn av at den er så enkel at alle med 60+ i IQ kan fikse det meste [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

[Østerklev]

Har fra mekaniker på autorisert MB-verksted at nyere G er marerittet til gutta med kjeledress når de kommer inn med feil på elektroniske systemer. Det ender gjerne opp med dagevis/ukevis på verkstedet, utskifting av deler på mistanke, og sluttsum på fakturaen i klasse med gjennomsnittsprisen på 460.

Ikke noe unikt for verken merket generelt eller G spesifikt. Kunnskapsnivået på feilsøking av styringssystemer er generelt for lavt på norske (og svenske) verksteder.

Har selv hatt en slitsom kamp for å få madammens X-Trail til å gå som den skal. Tre besøk på merkeverksted, ett besøk på spesialverksted for elektronikk og 11000 kr. ga ikke resultat. Etter grundig søking på diverse fora fikk jeg tips om hva feilen var, men merkeverksted måtte presses til å selge meg delen jeg trengte, fordi delenummeret jeg oppga ikke stemte med biltypen. Fikk delen, 2000 kr og en times jobb, og bilen gikk fint. Dette er ingen unik historie.

[olas]

<!--quoteo(post=1609676:date=26 Jan 2011, 17:09:name=minim)-->QUOTE(minim @ 26 Jan 2011, 17:09) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Det er litt morro å se hvilken tanker enkelte gjør seg om elektronikk [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img] Jeg tror dette har med med forståelse å gjøre en det at elektronikken i seg selv er den store stygge ulven. Det er i de fleste tilfeller mindre problemer på det elektriske en på det mekaniske på en bils levetid vil jeg tørre å påstå, men siden folk kan altfor lite om det så blir dette sett på som en uting å ha inn i en bil.

F.eks er en av grunnene til at bensin motoren i nyere g er mer gjerrig sikkert en del pga at Maihaugen innspruten er kastet ut til fordel for elektronisk innsprut og på de som er enda nyere igjen så har sikkert automatgearkassen lockup på girene som igjen er elektronisk styrt. Listen fortsetter nok bare i det uendelige.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Elektronikk er alltid avhengig av elektrisitet. Elektronikk er alltid avhengig av å være tørr og frostfri.

Alt materiell som skal brukes på fjell og vidde - utenfor alfarvei - bør etter min oppfatning ha minst mulig av slike komponenter. Det er ofte mulig å fikse et mekanisk problem. Hesjestreng, gaffatape og en kraftig leatherman har berget dagen for mange. Når det blinker rødt i ei lampe, og manualen sier <contact authorized service-personell>, er det derimot greit å være på eller ved asfaltert vei.

Jeg har en utgammel snøskuter - Polaris 1988. Den starter alltid. Hver vinter parkerer jeg den på fjellet ei ukes tid, mens jeg er videre innover på jakt. Når jeg kommer tilbake går den i ett med naturen. Motorrommet er fullpakket med snø. Graver ut det verste, og drar i snora. Brum, brum - alltid! Dette hadde jeg aldri tatt sjansen på med en glxjetronicinjection. Historiene om de som har stått med blinkende røde lamper inne på fjellet er mange.

Samme erfaring med kamerautstyr. Når kollegene sto der med tomme og kalde batterier, funket leicaen like bra som på en sommerdag ved stranden. Etterhvert ble imidlertid også jeg innhentet av elektronikken. Det finnes ingen mekaniske digitalkameraer....

Er ingen G-ekspert eller bilmekaniker, men noe av det som tiltaler meg mest med min gamle 300gd-84, er nettopp at det knapt finnes et kretskort i den.

[Initium]

<!--quoteo(post=1610618:date=2 Feb 2011, 22:28:name=Olas)-->QUOTE(Olas @ 2 Feb 2011, 22:28) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Er ingen G-ekspert eller bilmekaniker, men noe av det som tiltaler meg mest med min gamle 300gd-84, er nettopp at det knapt finnes et kretskort i den.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Jeg har en 230GE 1982, og det ENESTE som har laget krøll så langt, er den elektronikkboksen som styrer bensinpumpa.
Bilen har hatt X antall tauinger med vakkelfeil i loddingene, før boksen ble byttet. Nå er den byttet for andre gang...

[minim]

<!--quoteo(post=1610618:date=2 Feb 2011, 22:28:name=Olas)-->QUOTE(Olas @ 2 Feb 2011, 22:28) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Elektronikk er alltid avhengig av elektrisitet. Elektronikk er alltid avhengig av å være tørr og frostfri.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->



Tro det eller ei. Denne brukes i vannet...

Som med f.eks problemet Inithium nevner så kan det løses ved at man legger en lask på et strategisk sted slik at pumpen går hele tiden så kommer man seg hjem. Hva er alternativet på f.eks en dieselbil dersom noe mekanisk skjer med pumpen langt ute på vidda (noe vag sammenligning, men den er ihvertfall ikke elektronisk styrt)?

[Initium]

<!--quoteo(post=1610647:date=3 Feb 2011, 06:58:name=minim)-->QUOTE(minim @ 3 Feb 2011, 06:58) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Hva er alternativet på f.eks en dieselbil dersom noe mekanisk skjer med pumpen langt ute på vidda (noe vag sammenligning, men den er ihvertfall ikke elektronisk styrt)?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Elektroniske problemer kommer som regel ikke I STEDET FOR mekaniske problemer.
De kommer I TILLEGG TIL. En mekanisk pumpe kan også svikte, det er klart.
Den elektriske pumpa består av minst 3-4 komponenter:
Styresystem
Kabelnett
Sikringssystem
Selve pumpa.

Og ja, alt dette kan som regel tråkles sammen i felten, så bilen går videre. Eller kanskje ikke, de er det umulig å vite.
For " folk flest " er elektriske problemer uhåndterbare, og verksteder blir bare dårligere og dårligere på feilsøking.
Der er det delebytting som gjelder, ofte litt på lykke og fromme ( for kundens lommebok selvsagt )


Deler, sensorer og utstyr til ABS; TC, vindusheiser, elektrisk styrte speil, stabilitetskontrollsystem osv kan ikke svikte på en bil som ikke har disse systemene.
At en fjør brekker i felten er så sin sak, men er ikke noe argument for å lesse ned bilen med elektronikkdrit som fusker når det blir gammalt.