Hjelp! Bilen rister enormt

[Østerklev]

Det er alltid hyggelig å dele med seg av kunnskap, særlig hvis det fører til at andre finner ut av problemet de har. Noen ganger virker det som spørsmålsstilleren har litt for dårlige generelle kunnskaper i forhold til problemstillingen, og da kan det være lurt å ta hjelp av andre. Dette forumet er ikke egnet for grunnutdanning av bilreparatører.

[kajen]

<!--quoteo(post=1610023:date=29 Jan 2011, 20:17:name=Østerklev)-->QUOTE(Østerklev @ 29 Jan 2011, 20:17) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Det er alltid hyggelig å dele med seg av kunnskap, særlig hvis det fører til at andre finner ut av problemet de har. Noen ganger virker det som spørsmålsstilleren har litt for dårlige generelle kunnskaper i forhold til problemstillingen, og da kan det være lurt å ta hjelp av andre. Dette forumet er ikke egnet for grunnutdanning av bilreparatører.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Er heilt enig med deg. Men eg har enda til gode og ha noen av bilene mine på verksted til annet enn hjulstilling, så mine egenskaper når det gjelder og fikse på bil vil eg påstå ikkje er så veldig gale. Men rett skal være rett eg har ikkje hatt noe 4x4bil før for 9mnd siden, så det kan komme noe dumme spm. som er spesielt for 4x4. Samt eg er veldig dårlig og forklare meg.

[torfinn]

http://www.offroad.no/forum/Overhaling-for...14#entry1580214

Her er en tråd fra overhaling av min aksel. Jeg hadde et kingbolt lager som var gått helt i oppløsning. Jeg hadde ikke vibrasjoner men bilen føltes som den svømte spesielt på vinterføre. 6mm slakk inn og ut er svært mye. Det skal jo ikke være noe slakk her. Tror jeg ville startet med å fikse dette først, da det garantert er feil. DU må ha en spesialpipe til mutteren på akslingen.

[Østerklev]

<!--quoteo(post=1610173:date=30 Jan 2011, 21:35:name=kajen)-->QUOTE(kajen @ 30 Jan 2011, 21:35) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Er heilt enig med deg. Men eg har enda til gode og ha noen av bilene mine på verksted til annet enn hjulstilling, så mine egenskaper når det gjelder og fikse på bil vil eg påstå ikkje er så veldig gale. Men rett skal være rett eg har ikkje hatt noe 4x4bil før for 9mnd siden, så det kan komme noe dumme spm. som er spesielt for 4x4. Samt eg er veldig dårlig og forklare meg.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Er ikke ute etter å sette deg i gapestokk, men denne gangen tror jeg du hadde vært tjent med å ta med bilen til noen som kjenner biltypen og dens svakheter, og få lokalisert problemet. Nå er ikke forakslen på G akkurat romfartsteknologi, men det er vanskelig å sette fingeren på ditt problem ut fra beskrivelsen. Det er sikkert en G-kyndig i rimelig nærhet som kan hjelpe deg.

[Jagman]

<!--quoteo(post=1609929:date=28 Jan 2011, 23:33:name=kajen)-->QUOTE(kajen @ 28 Jan 2011, 23:33) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Det er det eg mistenker også. men det skjedde så fort.
eg kjørte bilen igår og merka ingenting, og samboeren min kjørte 6km så begynte ristinga når ho sakka farten ned til 20-30km/t og det rister noe vannvittig.

men når eg skifter lager, kan eg trekke ut heile akslingen for og sjekke den?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Typisk kvinnfolk å sakke farten til 20-30 km/t! Be henne om å slutte med det!

[tHaWuLf]

<!--quoteo(post=1610173:date=30 Jan 2011, 21:35:name=kajen)-->QUOTE(kajen @ 30 Jan 2011, 21:35) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Er heilt enig med deg. Men eg har enda til gode og ha noen av bilene mine på verksted til annet enn hjulstilling, så mine egenskaper når det gjelder og fikse på bil vil eg påstå ikkje er så veldig gale. Men rett skal være rett eg har ikkje hatt noe 4x4bil før for 9mnd siden, så det kan komme noe dumme spm. som er spesielt for 4x4. Samt eg er veldig dårlig og forklare meg.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Det burde ikke være slik at dumme spørsmål følges av enda dummere svar, men om svaret på problemet kan være alt mellom himmel og jord, kommer man ikke alltid så langt. Det er en liten gjenganger at noen folk på forumet har store kunnskaper, men som ender opp med å hakke på folk som prøver sitt beste og ikke forstår selv helt hva som er galt. Selv får jeg pes stadig vekk, grønnskolling som jeg er, men det får man bare ri av seg. Hensikten med et forum er å etter beste evne å forklare hva man kan gjøre, og eventuelt gi råd. Her på forumet er vi litt belastet med noen markante personligheter som har et ego på størrelse med et kinolerret, og når det dukker opp folk som er grønne på bil i denne klubben, blir man raskt hakkekylling. Dersom du ikke får kloke svar her på forumet og har litt erfaring fra før av, så er det bare å begynne et sted. Noen ganger er det like greit å gi deng i dette forumet, men noen tips har du fått allerede som er gode å spinne videre på [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img] Bruk eliminasjonsmetode, og last gjerne ned feltvogn-manualen jeg scannet inn for 3 år siden som har en "sticky" her på forumet (http://www.offroad.no/forum/Forsvarets-v...86649.html). Kan tenkes den kan hjelpe deg. Bruk ellers søkefunksjonen på forumet, eller bruk google til å søke på dette forumet. Søkemotoren til google er et hav bedre enn den lokale. Lykke til! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

[Initium]

Jeg er ikke uenig i synspunktene dine Maelling, men skal jeg, og andre med meg GIDDE å bruke tid på å hjelpe, syns jeg ikke det er for mye forlangt at spørsmålsstiller i det minste FORSØKER å gi en beskrivelse av problemet.

Søker du gjennom de siste 35 trådene, finner nok nok av eksempler der man ikke engang gidder ta med hva problmemet består i, men bare forventer at andre skal komme med en ferdig tygd løsning. Å forklare hva slags bil, motor, girkasse og evt andre ting som kan ha betydning .
Selvsagt ligger det i sakens natur at man ikke kan få med absolutt alt, men når man ikke engang oppgir om man har automat eller manuelt giret bil, og bare skriver ”hjelp, bilen girer rart ” da er man rett og slett uhøflig.

Og man bør vente seg å få idiotsvar tilbake. Som Horch så treffende beskrev for en tid tilbake, man behøver ikke være snekker for å se om en vegg står i lodd:
man behøver ikke være faglært bilmekaniker for å fortelle om bilen har 4 eller 5 gir, automatkasse og om man fyller diesel eller bensin på tanken.

[tHaWuLf]

Det står i en lang remse under brukernavnet hans hva slags bil han kjører(MB 300GD 87mod), og han har 3 biler og en moped. Han åpner med at han sliter med et problem med G'en, og da kan vi utelukke 2 biler og sitter igjen med GD'en. Det eneste vi ikke vet om bilen er om den har automat eller manuelt gir (sannsynligvis det siste) og fargen, så han har gitt en god del info allerede. Men det er sikkert for noen ikke alltid like lett å beskrive problemet, så man får bare svare etter beste evne. Det er flere måter å be en person om å forsøke å gi bedre problembeskrivelser på, og noen ganger får man ikke bedre beskrivelser enn det man gjør her. Selv synes jeg han beskriver rimelig godt, så det er ikke noe å si på. Kanskje noen kunne tilby seg å stille opp være G-doktor for ham (eller foreslå prosedyrer for å fastlå problemet), så får man en litt mer positiv formaning om bedre problembeskrivelser her. Men han har en god del forslag allerede han kan se nærmere på, så han får selv avgjøre hvordan han skal gå frem [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img] Men man bør ikke la tidligere tråder med dårlige problembeskrivelser gå ut over ham, og hvis man hever listen så høyt at det er kun folk med doktorgrad på G som har evne til å beskrive problemet godt nok for å lage en "hjelp, jeg har et problem - tråd", så mister forumet relevans. Men jeg ser poenget ditt også, for all del.

[kajen]

<!--quoteo(post=1610239:date=31 Jan 2011, 14:08:name=Initium)-->QUOTE(Initium @ 31 Jan 2011, 14:08) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Jeg er ikke uenig i synspunktene dine Maelling, men skal jeg, og andre med meg GIDDE å bruke tid på å hjelpe, syns jeg ikke det er for mye forlangt at spørsmålsstiller i det minste FORSØKER å gi en beskrivelse av problemet.

Søker du gjennom de siste 35 trådene, finner nok nok av eksempler der man ikke engang gidder ta med hva problmemet består i, men bare forventer at andre skal komme med en ferdig tygd løsning. Å forklare hva slags bil, motor, girkasse og evt andre ting som kan ha betydning .
Selvsagt ligger det i sakens natur at man ikke kan få med absolutt alt, men når man ikke engang oppgir om man har automat eller manuelt giret bil, og bare skriver ”hjelp, bilen girer rart ” da er man rett og slett uhøflig.

Og man bør vente seg å få idiotsvar tilbake. Som Horch så treffende beskrev for en tid tilbake, man behøver ikke være snekker for å se om en vegg står i lodd:
man behøver ikke være faglært bilmekaniker for å fortelle om bilen har 4 eller 5 gir, automatkasse og om man fyller diesel eller bensin på tanken.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Er enig med deg i att det var ein ganske vag og manglende beskrivelse eg kom med. Får prøve og huske det til neste gang, for den kjem nok.

[kajen]

<!--quoteo(post=1610240:date=31 Jan 2011, 14:39:name=maelling)-->QUOTE(maelling @ 31 Jan 2011, 14:39) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Det står i en lang remse under brukernavnet hans hva slags bil han kjører(MB 300GD 87mod), og han har 3 biler og en moped. Han åpner med at han sliter med et problem med G'en, og da kan vi utelukke 2 biler og sitter igjen med GD'en. Det eneste vi ikke vet om bilen er om den har automat eller manuelt gir (sannsynligvis det siste) og fargen, så han har gitt en god del info allerede. Men det er sikkert for noen ikke alltid like lett å beskrive problemet, så man får bare svare etter beste evne. Det er flere måter å be en person om å forsøke å gi bedre problembeskrivelser på, og noen ganger får man ikke bedre beskrivelser enn det man gjør her. Selv synes jeg han beskriver rimelig godt, så det er ikke noe å si på. Kanskje noen kunne tilby seg å stille opp være G-doktor for ham (eller foreslå prosedyrer for å fastlå problemet), så får man en litt mer positiv formaning om bedre problembeskrivelser her. Men han har en god del forslag allerede han kan se nærmere på, så han får selv avgjøre hvordan han skal gå frem [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img] Men man bør ikke la tidligere tråder med dårlige problembeskrivelser gå ut over ham, og hvis man hever listen så høyt at det er kun folk med doktorgrad på G som har evne til å beskrive problemet godt nok for å lage en "hjelp, jeg har et problem - tråd", så mister forumet relevans. Men jeg ser poenget ditt også, for all del.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Lite med Geländewagner i området eg bur dessverre, men er litt fleire LR deffender og sjå rundtom her, Blandt anna naboen min som har hatt def ein del år og kan dei ganske godt tok ein titt på bilen min og og meina det er eine kongeboltlageret som har tatt brått kveld. Er vel som og banne i kirka dette, men det er no nokre likheter mellom Def og G når det gjeldt skruing og feilsøking. Foresten automat kasse i G'en min.;-)

[Østerklev]

<!--quoteo(post=1610338:date=1 Feb 2011, 01:24:name=kajen)-->QUOTE(kajen @ 1 Feb 2011, 01:24) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Lite med Geländewagner i området eg bur dessverre, men er litt fleire LR deffender og sjå rundtom her, Blandt anna naboen min som har hatt def ein del år og kan dei ganske godt tok ein titt på bilen min og og meina det er eine kongeboltlageret som har tatt brått kveld. Er vel som og banne i kirka dette, men det er no nokre likheter mellom Def og G når det gjeldt skruing og feilsøking. Foresten automat kasse i G'en min.;-)<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Forakselen på G er som nevnt ikke rocket science, og en som kjenner grunnkonstruksjonen bør klare å lokalisere feilen. Fordelen med LR-folk er at de er nødt til å reparere mye oftere enn oss, så de høster erfaring fortere [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img]

[kajen]

oppdatering. 17/2

Da var komplett service på høyre framaksel utført. men desverre så er vibrasjonene der fortsatt.
kun mellom 15-30 km/t, ingen forskjell mellom 4x4 og 2x4 lav/høy serie eller fri. (automatkasse).

Noen som har klokt tips så er det berre og komme med dei så ser eg det øve helgen, for no er skuteren lasta på hengern, sekken pakka, så då bere det ut i fjellheimen på scootertur i helga [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

[Østerklev]

Begynner å se på dette som en utfordring, Kajen!

Kan du forsøke å beskrive problemet litt mer detaljert?

Vibrasjon: Risting i rattet, rask, langsom? Endrer frekvensen seg med hastighet eller motorturtall? Samme symptom ved pådrag, lett kjøring og bremsing? Pulserende bremsepedal? Skarpe kneppelyder, brumming, skrikelyder? Endrer det seg i svinger?

[kajen]

<!--quoteo(post=1612760:date=17 Feb 2011, 23:23:name=Østerklev)-->QUOTE(Østerklev @ 17 Feb 2011, 23:23) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Begynner å se på dette som en utfordring, Kajen!

Kan du forsøke å beskrive problemet litt mer detaljert?

Vibrasjon: Risting i rattet, rask, langsom? Endrer frekvensen seg med hastighet eller motorturtall? Samme symptom ved pådrag, lett kjøring og bremsing? Pulserende bremsepedal? Skarpe kneppelyder, brumming, skrikelyder? Endrer det seg i svinger?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Rattet rister ikkje, det er ein form for resonans i heile bilen. starter allerede ved 7-8km/t og er på top mellom 15-20km/t og avtar etterhvert som farten øker og er heilt vekke ved 35-40km/t. ka turtall eg har eller gir ingen forskjell, heller ikkje med ellere uten 4x4/ har forskjell, høy/lav-serie gjer ingen forskjell.
har prøvd og trilla ned ein bakke i fri og det rister like mykje då og, framover som bakover.

det kan kan kjennes ut som det avtar litt ved bremsing, men det er ingen pulsering på bremsepedalen. ingen skarpe kneppelyder, brumming eller skrikelyder.
er heller ingen forskjell i sving.

har sjekka alle kryss og akslinger, samt foringer på automatkassen, trans.kassen og motoren.

[Østerklev]

Tenker litt høyt:

Jeg tror du kan utelukke resonans på grunn av vind i så lave hastigheter.

I og med at fenomenet kun er relatert til bilens hastighet, kommer det mest trolig fra en enhet som står i forbindelse med hjulene hele tiden. Da står man igjen med fordelingskassa, mellomaksler, for- og bakaksel, bremseanlegg og dekk/felger.

Tenker på hjul, men de fleste vibrasjoen fra disse oppstår i vesentlig høyere hastigheter, med mindre det rett og slett er løse hjulbolter. Enn om det er et løst fremmedlegeme inne i ett av dekkene? En klump tettemiddel fra punkteringsspray eller en isklump? Vil kunne ramle rundt inntil hjulene roterer såpass fort at den blir slynget mot kanten. I så fall burde det oppstå hjulvibrasjon ved 70-80 km/t. Kan lett sjekkes ut ved å jekke opp og rotere ett og ett hjul.

Her blir det mye gjetting. Men - for hvert idiotisk forslag du sjekker ut har du kommet ett steg nærmere løsningen.

Hadde avstanden mellom oss vært litt midre ville jeg hatt stor interresse av å prøvekjøre bilen.

[kajen]

<!--quoteo(post=1612786:date=18 Feb 2011, 08:44:name=Østerklev)-->QUOTE(Østerklev @ 18 Feb 2011, 08:44) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Tenker litt høyt:

Jeg tror du kan utelukke resonans på grunn av vind i så lave hastigheter.

I og med at fenomenet kun er relatert til bilens hastighet, kommer det mest trolig fra en enhet som står i forbindelse med hjulene hele tiden. Da står man igjen med fordelingskassa, mellomaksler, for- og bakaksel, bremseanlegg og dekk/felger.

Tenker på hjul, men de fleste vibrasjoen fra disse oppstår i vesentlig høyere hastigheter, med mindre det rett og slett er løse hjulbolter. Enn om det er et løst fremmedlegeme inne i ett av dekkene? En klump tettemiddel fra punkteringsspray eller en isklump? Vil kunne ramle rundt inntil hjulene roterer såpass fort at den blir slynget mot kanten. I så fall burde det oppstå hjulvibrasjon ved 70-80 km/t. Kan lett sjekkes ut ved å jekke opp og rotere ett og ett hjul.

Her blir det mye gjetting. Men - for hvert idiotisk forslag du sjekker ut har du kommet ett steg nærmere løsningen.

Hadde avstanden mellom oss vært litt midre ville jeg hatt stor interresse av å prøvekjøre bilen.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Hjulene er 2mnd gammle cooper, har snurra på dei, men ingenting laust i dei. hjulboltene var noe av det første eg sjekket.
ristingen har ikkje kommet over tid heller. samboeren min kjørte til barnehagen(5km med 60-80sone) kjente ingenting når ho kjørte heimefrå, men når ho skulle kjøre frå barnehagen synest ho det kanskje rista litt, men når ho var nesten heime og bremse ned til 20-30km/t rista det mykje, så alt skjedde i løpet av 5-10km.

[Terka]

Hvilke hjulbolter / felger har du? (Antar dog at feil hjulbolt ifht felg ville gitt vibrasjoner i større hastsigheter samt at du også ville fått vibrasjoner overført til ratt dersom dette også var feil fremme.)

[Jagman]

Enig med Ø om at vi snakker om noe som har tilknytning til hjulene, men det kan også ha med forstilling å gjøre. Kan fruen ha tatt en snarvei gjennom en terrengløype på veg hjem fra barnehaven og fått en bøy på et styre-eller parallellstag?

Regner med at hjulene er sjekket for lateral og vertikal slark. Dette ville nok også ha gitt vibrasjon i rattet, men likevel... Hva med styredemperen? Ville også ha kjent dette på rattet!

Ikke lett uten å prøvekjøre, dette her!

[kajen]

Hei folkens, litt meir oppdatering 27/2

jekka bilen opp på diffen bak idag for og sjekke/utelukke driverk bakover for slark/kast og ikkje få vesentlig forandring i vinkel på akslinger. satt den i gir i bakhjulstrekk og den rista som bare faen, krøp forsiktig under bilen når den sto i gir får og sjå om eg kunne sjå årsaken. akslingen fra trans.kasse til bak diff såg grei ut, men såg att motor, girkasse og trans.kasse rista/bevega på seg. satt bilen ned på bakken igjenn og satt trans.kasse og automatkasse i fri. motor, automatkasse og trans.kasse rista like mykje og forplanta seg fortsatt i resten av bilen. så vist mitt hode er rett så må problemet vere ein av desse evt.kominasjon: aksling mellom gir og trans.kasse er gåen, noe med girkassa eller noen nett inni trans.kassen der akslingen går inn, for eg vil egentlig utelukke foringer for det gikk fra null vibrasjon i bilen til eit eit masasjeinstetutt i løpet av ein 5-6km kjøretur og det skal vel strengt talt ikkje kunne skje, og i tilegg er motorforingene bra, foringen bak på girkassa ser grei ut og det samme gjelder trans.kassa.

vist eg løyser akslingen mellom trans. og automatkassa og vibrasjonene er vekke, så må det vel være akslingen?

Noe som er enig/uenig i min tankegang, evt. har noe og føye til som kan hjelpe meg og finne problemet??

[Turbodrive]

Sånn helt generelt vil jeg ihvertfall si at det ikke er uvanlig at en av mellomakslene blir utslitt og forårsaker vibrasjoner dersom tidligere eiere ikke har fulgt godt opp med smøring av alle smøreniplene der.