Startproblemer 280ge

[Peri280]

Trenger tips.Motoren har blitt veldig tungstartet ,(startet tidligere på første "turn")
Måtte bytte termostat tidligere i vinter,måleren viste ca 40gr.Kjørte ganske lenge med
denne motortemp, kan det ha noe å si?(har ikke luftet etter termostatbytte,kan luft i systemet forstyrre kaldstart-
systemet?.)Har kontrollert kaldstart dysa ,den åpner når den får strøm(direkte fra batteri)Vet ikke hvordan
jeg får sjekket om den får strøm fra kaldstartregulator.
Motoren starter greit med startgass.går også bra, med unntak av "tenningsfusk"en sjelden gang i blant.
Har nye plugger.og fordelerlokk.
Tidligere når den startet som den skulle, fusket den en liten stund (ca 5 sek) før den gikk rent.
Glemte også å måle frostvesken da det var -22gr ,så den frøs (slush).
(Ble veldig rotete dette her.)

Tips mottas med takk.

Mvh
Per S

[Jagman]

Hei,
Jeg sliter med dårlig gange på min 280GE for tiden(!) Har du byttet pluggledninger? Jeg har til overs et nytt sett med skrudde koblinger som sønnen kjøpte til sin, som har klips...

Ellers så har du jo dette med tenningsmodulen som kanskje sliter litt etter mange års tjeneste. Selv har jeg nå peilet meg inn på den skjermde ledningen som går fra nevnte modul til fordeleren som en klar trøbbelkandidat. Motoren stopper når jeg vrir og vrenger den litt.

Jeg sliter også med høy tomgang, men vet der sitter en luring i bakkant av motoren på venstre side, som har vakuumslanger tilkoblet, som har med dette å gjøre. Forstår det skal være en bimetall-sak som skal regulere tomgangen, og skjønner ikke helt at denne skal kunne gå feil. Det er jo bare en fjær som reagerer på temperatur [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif[/img]

Vi må hjelpe hverandre vi 280Gutta!! Disse motorene skal gå ganske bra når alt er som det skal!!

[tHaWuLf]

til Peri280: Er du sikker på at drivstofftilførelsen er i orden? Byttet bensinfilter? Den starter ikke lett om den ikke får nok fuel når man vrir om nøkkelen. Hvis du vrir nøkkelen on og off et par ganger før du drar rundt starteren, starter den med en gang da ? Man finner raskt ut sånt den dagen man bytter filter og slanger, eventuelt har nede tanken. Har den ikke nok trykk og ikke får nok bensin fram, så kan du holde på i evigheter med startern. Ellers må det gniste nok.

Ellers har ikke jeg merket at luft i kjølingen har en annen effekt enn at kjølevesketempen kan fly litt opp og ned på målern. Om du har stabil temperatur på den, så er det ikke noe problem. Om temperaturen flyr rett opp i rød etter 5 minutter, har du luft og må lufte.

For ordens skyld: Jeg prater som en glad amatør, og er ingen mekaniker [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

[minim]

<!--quoteo(post=1606681:date=5 Jan 2011, 22:14:name=Jagman)-->QUOTE(Jagman @ 5 Jan 2011, 22:14) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->sliter også med høy tomgang, men vet der sitter en luring i bakkant av motoren på venstre side, som har vakuumslanger tilkoblet, som har med dette å gjøre. Forstår det skal være en bimetall-sak som skal regulere tomgangen, og skjønner ikke helt at denne skal kunne gå feil. Det er jo bare en fjær som reagerer på temperatur [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif[/img]

Vi må hjelpe hverandre vi 280Gutta!! Disse motorene skal gå ganske bra når alt er som det skal!!<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

En del gamle forgasser biler bruker "automatchoke" som styres av bimetall og her er ofte problemet at fjæra får tretthetsbrudd eller ikke reagerer skikkelig på varme etter en stund. Har ikke sett på løsningen som er brukt på 280, men jeg kan se for meg at noe lignende kan skje her.

Vet ikke om det er mulig på denne, men noen slike bimetall løsninger kan testes ved å se på den bevegelige delen og varme den opp med en varmluftspistol. Det er ingen god måte å teste på i og med at man ikke har kontroll på temperaturen, men man kan ihvertfall konstantere brudd på denne måten [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]


Til topic; Nå var det ikke mye å gå ut i fra her, men hvor lenge er det siden du har justert ventilene? Når ventilene har kommet i et leit stille så kan ofte motoren fungere tilsynelatende bra når den først går, men være et #¤%& å starte.

[tHaWuLf]

Selv har jeg både hatt veldig "trange" ventilklaringer, dvs, nesten ikke-eksisterende klaringer til veldig stor klaring som gir ekstra tikkelyder. Synes jeg ikke har merket noe på hvor villig den er til å starte? Min starter alltid på første uansett [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

[Nordheim]

Sniker meg inn med problem hos min 280, sliter fortsatt med ujevn gange på den, pluggene var hvite så jeg har juster litt feitere blanding uten at det hjalp. Etter å ha kjørt litt over 2 mndr. etter oljeskifte viste det seg også at den hadde brukt 4 liter olje [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.gif[/img]
Kan det være ventil tetninger eller er det mest sannsynlig at stempelringer har mistet spennet ? bilen er tørr under så den bruker oljen.

[tHaWuLf]

Det oljeforbruket der høres helt sykt ut. Har du en lang, blå sky etter deg ?[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img] Nå er jeg igjen ingen mekaniker, men etter det jeg har lest litt rundt, så kan ujevn kompresjon på stemplene føre til ujevn gange. Hva med å kompresjonsteste med våt og tørr. Har du prøvd det ? Tror ventiltetninger har noe å si når motoren står (før man starter opp), for da drypper det olje ned i sylinderen, som fører til blårøyk ved oppstart? Jeg hadde blårøyk ved oppstart på min for noen år tilbake, og den brukte også noe olje, men etter noen runder med flere olje- og filterskift etter hverandre, ble den helt fin og bruker absolutt ingenting. Kanskje stempelringene har satt seg litt?

Hvis det ikke hjelper å justere fetere blanding, tenker jeg at den ikke får nok bensin fram. Har du målt trykket ? Det jeg merket på min da den gikk supermagert på E85 var hosting innemellom, men den gikk egentlig helt jevnt.

[minim]

<!--quoteo(post=1606741:date=6 Jan 2011, 12:40:name=maelling)-->QUOTE(maelling @ 6 Jan 2011, 12:40) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Selv har jeg både hatt veldig "trange" ventilklaringer, dvs, nesten ikke-eksisterende klaringer til veldig stor klaring som gir ekstra tikkelyder. Synes jeg ikke har merket noe på hvor villig den er til å starte? Min starter alltid på første uansett [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Da har du ikke vært nok mot ytterkantene [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img] Det sier seg egentlig selv at ventiler som ikke stenger helt eller klarer å følge den delen av loben ventilen skal være åpen på vil degradere motorens effekt. Det er jo en grunn til at man må ha dette i orden. Om dette er (et av) problemet(ene) i dette tilfelle blir dog bare vill gjetning.

Ble litt nysjerrig på hvordan du får både for stor og for liten klaring på en og samme motor. Ofte er det slik at motorkonstruksjonen bestemmer hvilken "vei" ventilene må justeres/shimses, men nå er min erfaring med ventiler veldig begrenset i forhold til mange av brukerne innpå her tenker jeg [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

[tHaWuLf]

Jeg har kun erfaring med OM617A og M110, dvs, mine egne motorer. Begge ser ut til å redusere klaringene på ventilene over tid, noe som gjør at OM617A blir litt humpete når den er kald, mens M110 blir veldig rolig i ventilene. På begge må jeg over tid justere opp klaringen. Det skjer med alle ventilene ofte, selv om en eller to kanskje klarer å beholde klaringene. Ellers skjønner jeg ikke helt hvorfor klaringene reduseres over tid. Ellers har nok ventilklaringer en effekt. Jeg lurer på om min OM617A ble litt latere da jeg justerte klaringene litt for stor. Jeg pleier å gjøre det, så holder det seg en stund. Min M110 ble bare veldig tikkete, men det har roet seg nå 1 år etter. Gangen ble like jevn og ytelsene omlag det samme med litt for stor klaring tror jeg [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img] Jeg pleier å la målebladet gli igjennom med nesten uten motstand, fremfor moderat motstand. Resultatet blir vel at ventilene blir dyttet ned litt mindre enn de ellers ville gjort? Det kan kanskje forklare hvorfor dieselen muligens ble latere.

Når det gjelder startproblemer ville jeg alltid tenke drivstofforsyning før jeg ville gått løs på selve motoren. Vi har neandertalermotorer som er veldig holdbare, men slitasje kan jo sikkert gjøre sitt.

[Nordheim]

<!--quoteo(post=1606747:date=6 Jan 2011, 14:15:name=maelling)-->QUOTE(maelling @ 6 Jan 2011, 14:15) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Det oljeforbruket der høres helt sykt ut. Har du en lang, blå sky etter deg ?[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img] Nå er jeg igjen ingen mekaniker, men etter det jeg har lest litt rundt, så kan ujevn kompresjon på stemplene føre til ujevn gange. Hva med å kompresjonsteste med våt og tørr. Har du prøvd det ? Tror ventiltetninger har noe å si når motoren står (før man starter opp), for da drypper det olje ned i sylinderen, som fører til blårøyk ved oppstart? Jeg hadde blårøyk ved oppstart på min for noen år tilbake, og den brukte også noe olje, men etter noen runder med flere olje- og filterskift etter hverandre, ble den helt fin og bruker absolutt ingenting. Kanskje stempelringene har satt seg litt?

Hvis det ikke hjelper å justere fetere blanding, tenker jeg at den ikke får nok bensin fram. Har du målt trykket ? Det jeg merket på min da den gikk supermagert på E85 var hosting innemellom, men den gikk egentlig helt jevnt.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Fikk litt hakeslipp da jeg skulle ettrfylle ja.... Har en fin blå hale og god oljelukt bak meg. Har vært inne på tanken om de har "satt" seg. Vurderte å kjøre på noe rensemiddel og skifte olje og filter igjen i håp om at det blir bedre.
Har ikke målt trykket..

[Peri280]

<!--quoteo(post=1606683:date=5 Jan 2011, 22:24:name=maelling)-->QUOTE(maelling @ 5 Jan 2011, 22:24) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->til Peri280: Er du sikker på at drivstofftilførelsen er i orden? Byttet bensinfilter? Den starter ikke lett om den ikke får nok fuel når man vrir om nøkkelen. Hvis du vrir nøkkelen on og off et par ganger før du drar rundt starteren, starter den med en gang da ? Man finner raskt ut sånt den dagen man bytter filter og slanger, eventuelt har nede tanken. Har den ikke nok trykk og ikke får nok bensin fram, så kan du holde på i evigheter med startern. Ellers må det gniste nok.

Ellers har ikke jeg merket at luft i kjølingen har en annen effekt enn at kjølevesketempen kan fly litt opp og ned på målern. Om du har stabil temperatur på den, så er det ikke noe problem. Om temperaturen flyr rett opp i rød etter 5 minutter, har du luft og må lufte.

For ordens skyld: Jeg prater som en glad amatør, og er ingen mekaniker [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Hei. Er egentlig ikke sikker på noen ting,men bensinfilter er ganske nytt(2-3år)
bensinpumpe og tank er også byttet .
Pluggledninger er også relativt nye (leste her på forum at dårlige pluggledninger gnistret i mørket,har prøvd men så ikke
antydning til noe slikt.)
Bilen har vert slik en gang før, da tok jeg ut kaldstartdysa blåste den rein og motoren startet som vanlig igjen.
problemet nå oppstod "over natta". feil ved drivstofftilførsel kommer vel somregel gradvis ?
Er det mulig å sjekke om kaldstartdysa får strøm med prøvelampe e.l .
Temp er jevn etter termostat bytte,(Bt termostat varte nesten 1 år).

[Peri280]

<!--quoteo(post=1606681:date=5 Jan 2011, 22:14:name=Jagman)-->QUOTE(Jagman @ 5 Jan 2011, 22:14) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Hei,
Jeg sliter med dårlig gange på min 280GE for tiden(!) Har du byttet pluggledninger? Jeg har til overs et nytt sett med skrudde koblinger som sønnen kjøpte til sin, som har klips...

Ellers så har du jo dette med tenningsmodulen som kanskje sliter litt etter mange års tjeneste. Selv har jeg nå peilet meg inn på den skjermde ledningen som går fra nevnte modul til fordeleren som en klar trøbbelkandidat. Motoren stopper når jeg vrir og vrenger den litt.

Jeg sliter også med høy tomgang, men vet der sitter en luring i bakkant av motoren på venstre side, som har vakuumslanger tilkoblet, som har med dette å gjøre. Forstår det skal være en bimetall-sak som skal regulere tomgangen, og skjønner ikke helt at denne skal kunne gå feil. Det er jo bare en fjær som reagerer på temperatur [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif[/img]

Vi må hjelpe hverandre vi 280Gutta!! Disse motorene skal gå ganske bra når alt er som det skal!!<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Hei.
Synes det virker som noe tenningsfeil, så det er kansje noe med kabler fra tenningsmodulen.
Er det den som gir strøm til kaldstartdysa også?
Enig med deg! skjønner ikke de som bytter ut den nydelige bensinseksern(når alt er iorden)
med en raklete dieselmotor.

[tHaWuLf]

<!--quoteo(post=1606882:date=7 Jan 2011, 15:09:name=Peri280)-->QUOTE(Peri280 @ 7 Jan 2011, 15:09) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Hei. Er egentlig ikke sikker på noen ting,men bensinfilter er ganske nytt(2-3år)
bensinpumpe og tank er også byttet .
Pluggledninger er også relativt nye (leste her på forum at dårlige pluggledninger gnistret i mørket,har prøvd men så ikke
antydning til noe slikt.)
Bilen har vert slik en gang før, da tok jeg ut kaldstartdysa blåste den rein og motoren startet som vanlig igjen.
problemet nå oppstod "over natta". feil ved drivstofftilførsel kommer vel somregel gradvis ?
Er det mulig å sjekke om kaldstartdysa får strøm med prøvelampe e.l .
Temp er jevn etter termostat bytte,(Bt termostat varte nesten 1 år).<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

http://www.pointedthree.com/disc/forums/sh...d.php?tid=13667

Jeg fant en side ved å søke litt. Jeg har null og nix peiling på kaldstartdysa, men skjønner den er nødvendig. Her står det i allefall hvordan man sjekker funksjonen:

1. Air flow sensor plate not adjusted correctly:
2. Fuel pressure is not correct:
Check fuel pressure at the fuel pump.
3. Cold Start valve leaking:
Check the cold start valve by removing the part from its location. Leave the fuel line
connected. Remove the connector, place the valve over a container and apply voltage to
on of the connectors and a ground to the other. Look for a coned shaped injection of fuel.
Turn off the power and wait a few seconds. Watch for leaks. If either of the above does
not work, replace the valve.
4. Vacuum Leaks:
Carefully inspect the complete engine for any cracked or worn hoses.
Look for connections that may be loose or have come loose.
5. Control Plunger in Fuel Distributor binding:
Check this by first depressurizing the fuel system. Do this by relieving the fuel pressure at
the warm up regulator. Remove the fuel filter and carefully move the plate up and down.
This movement should be free and with no binding. If you detect binding, replace the fuel
distributor with a rebuilt unit.
6. Fuel Accumulator and/or Fuel Pump Check Valve:
These hold pressure in the fuel system.
7. Fuel injector Clogged:
Pull the injectors and inspect for correct operation. Apply power to the fuel pump,
jump the wire terminal numbers 30 and 87a. Caution fuel will flow from the injectors
when the air flow plate is moved in an upward direction. Check for correct operation.
8. Control Plunger in the fuel distributor binding:
Remove the air cleaner and carefully move the plate up and down, do not force the plate.
If it binds investigate. If it is not simple to repair replace the unit.
9. Idle speed, Ignition Timing, and mixture out of tolerance:
Check and adjust all of the above.

Spesielt denne:

"Check the cold start valve by removing the part from its location. Leave the fuel line
connected. Remove the connector, place the valve over a container and apply voltage to
on of the connectors and a ground to the other. Look for a coned shaped injection of fuel.
Turn off the power and wait a few seconds. Watch for leaks. If either of the above does
not work, replace the valve."

Ellers ville jeg tenke at bensinfilteret eventuelt ville tettet seg over tid ja, og ikke over natten. Det er vel ellers bare å måle spenningen til kaldstartdysa? Den ene går til jord (eventuelt er jord gjennom dysa selv) og den andre kommer vel fra et eller annet sted. Man kan sikkert gjøre et "volvo-triks" ved å kjøre spenning rett på dysa om giveren ikke gir noe. Jeg har ikke studert dette inngående, men det lar seg vel uansett gjøre å måle med multimeter [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

[tHaWuLf]

Jeg fant en annen side som er fin for å forstå K-jetronic'en. Det finnes flere også, men her kan man lese seg opp om man vil forstå og dermed ha bedre forutsetninger for å feilsøke. Dette systemet er like enkelt som en kaffetrakter nesten, og det er det geniale ved det:

http://www.diagnostic-assistance.co.uk/mech_inj.htm



Det står en del om warm up regulator også [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]




Søker man på youtube, er det også demonstrasjoner av hvordan man funksjonstester k-jetronic'en:

http://www.youtube.com/watch?v=rSLcEwdX3ns

Masse "related"

[oddvaro]

<!--quoteo(post=1606883:date=7 Jan 2011, 16:18:name=Peri280)-->QUOTE(Peri280 @ 7 Jan 2011, 16:18) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Hei.
Synes det virker som noe tenningsfeil, så det er kansje noe med kabler fra tenningsmodulen.
Er det den som gir strøm til kaldstartdysa også?
Enig med deg! skjønner ikke de som bytter ut den nydelige bensinseksern(når alt er iorden)
med en raklete dieselmotor.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Har du funnet feilen? Du kan enkelt måle alle duppeditter med et multimeter. Hvis du søker på Bosch K-Jetronic finner du alt du trenger, men hvis du har problemer med forståelsen/oversetting er det bare å spørre.

Har en lignende feil på min 1983 230GE, men det er foreløpig for kaldt til å skru i min uisolerte garasje. Er kommet til at det er en feil med lufta. Enten lekkasje eller tett en plass. Systemet virker å være enkelt, men problemet for oss ikke-mekanikere er å finne delene og hvordan teste de. Men som sagt, man kommer langt med et ohm-meter. Da slipper du å bytte komponenter i blinde. DET er det absolutt dummeste man gjør.

Jeg er ingeniør, men uerfaren som mekaniker, men jeg forstår elektronikk og styringer.....

[Peri280]

<!--quoteo(post=1606760:date=6 Jan 2011, 15:51:name=maelling)-->QUOTE(maelling @ 6 Jan 2011, 15:51) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Jeg har kun erfaring med OM617A og M110, dvs, mine egne motorer. Begge ser ut til å redusere klaringene på ventilene over tid, noe som gjør at OM617A blir litt humpete når den er kald, mens M110 blir veldig rolig i ventilene. På begge må jeg over tid justere opp klaringen. Det skjer med alle ventilene ofte, selv om en eller to kanskje klarer å beholde klaringene. Ellers skjønner jeg ikke helt hvorfor klaringene reduseres over tid. Ellers har nok ventilklaringer en effekt. Jeg lurer på om min OM617A ble litt latere da jeg justerte klaringene litt for stor. Jeg pleier å gjøre det, så holder det seg en stund. Min M110 ble bare veldig tikkete, men det har roet seg nå 1 år etter. Gangen ble like jevn og ytelsene omlag det samme med litt for stor klaring tror jeg [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img] Jeg pleier å la målebladet gli igjennom med nesten uten motstand, fremfor moderat motstand. Resultatet blir vel at ventilene blir dyttet ned litt mindre enn de ellers ville gjort? Det kan kanskje forklare hvorfor dieselen muligens ble latere.

Når det gjelder startproblemer ville jeg alltid tenke drivstofforsyning før jeg ville gått løs på selve motoren. Vi har neandertalermotorer som er veldig holdbare, men slitasje kan jo sikkert gjøre sitt.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Jaggu mei ,var det ikke bensinfilteret som skapte problemer. Trodde det var byttet ganske nylig, men etter en titt under
så jeg at det ikke var tilfelle.(det var en annen bil jeg hadde byttet filter på) Starter nå som den skal.

[tHaWuLf]

Supert! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img] En 280 går særs dårlig og blir mannevond om den ikke får bensin nok [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img] Da setter den seg på bakbeina med en gang...