Bruke lavgir/ høygir riktig

[2furious]

Har lest mye forskjellig info på forumet på hvordan girkassen fungerer.
Min G ble kjøpt uten bruksanvisning så jeg måtte prøve meg fram når det gjaldt innkobling av lavgir og høygir. Kom over en bra side som sikkert er kjent for flere av dere her inne, men poster den her : 4x4ABC.com
så får alle nye brukere litt tips om hvordan systemet fungerer.

Det viktigste jeg kom fram til, er å bruke 2wd konstant og veksle inn 4wd etter behov, og i uansett fart. Og for all del ikke bruke 4wd på asfalt,, Regner med de fleste her inne kan dette [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif[/img] Men syntes tråden fortjente repetisjon. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img]

[tHaWuLf]

463-eiere slipper å tenke på noe som helst, siden man har senterdiff. Oss 460-eiere derimot må tenke på sånt. Dessuten er bilen ganske ugrei å ha med å gjøre med 4 WD inne og brå sving, selv om man svinger på grus. Man kjenner motstanden. Det var en tråd om dette for ikke så lenge siden hvor mange kom med meninger. Det eneste "kjerringtrikset" jeg vet om er å sette bilen i neutral (for de med automat) og trille i gangfart mens man skifter til lavgir f.eks. Dette kan være litt knotete om man ikke er helt fortrolig i det. Mitt værste mareritt er å sitte fast i høy snø med stikka midt mellom høy og lav, dvs, "nultegir". Da må man muligens åpne døra og rugge litt. Ellers kjører jeg mest med 2 WD og bruker 4 WD når det er glatt eller jeg trenger å bremse. Oppdaget senest i går på vei til kebab'en en tur at lastkjennerstaget sannsynligvis er justert feil, så da jeg skulle stoppe opp på brå is med bilen i drive, så låste forhjulene seg mens bakhjulene dyttet på. Jeg skled rett inn i snøhaugen foran [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img] Når jeg holdt bremsen inne og satte i revers, dro bakhjulene bilen bakover med begge framhjul låst. Det var en snodig opplevelse, selv om jeg har vært var på dette før (kjører bilen så sjeldent at jeg glemmer dette), og slenger inn 4 WD faktisk under brems. Men jeg får prøve å justere litt på lastkjennerstaget og se om det gjør susen. Jeg kjører fullstendig tom bil uten bakseter eller hjul bakpå, så kan godt tenkes den er for lett. Samtidig har jeg nye fjærer bak.

Så 4WD/2WD er litt vitenskap, men det gjør det jo artig [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img] Det kuleste er å legge opp litt i svingene med 2 WD inne og presse gassen i bunn og kontre igjennom [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif[/img] Da kjenner man hvor balansert og fin G'en er. Det er en skikkelig snøfreser vi har [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img] Har begynt å bli rå på drift med 4 WD inne også. Dødskult å komme i en brå og snødekt sving, og pumpebremse litt med 4 WD inne for å dra ut ræva, og så gi flat pedal i andre/tredje. Da går G'en som en kule [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]

[Marcus]

<!--quoteo(post=1614769:date=7 Mar 2011, 21:18:name=maelling)-->QUOTE(maelling @ 7 Mar 2011, 21:18) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Ellers kjører jeg mest med 2 WD og bruker 4 WD når det er glatt eller jeg trenger å bremse.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Tror du burde få noen til å gå over bremsene dine hvis dette er tilfelle.

[tHaWuLf]

Bremsene er ikke NASA-teknologi. Bremsene har jeg selv gjennomgått (hovedbremsesylinder, bremserør rund baut etc), og jeg gikk over trommelene bak i sin tid og smurte opp og rengjorde. Det er nye bremsesylindre bak, ny/brukt lastkjennerventil, samt nytt stag, så her er det bare justering. Jeg må nok gjøre staget lengre, og så prøvebremse. Alt bak er prima, så jeg trenger bare å justere på lastkjennerstaget. Jeg bruker ikke 4WD under alle omstendigheter, men når det er speilblankt. Bremsene bak fungerer nok fint så snart man slenger på en henger eller noen hundre kilo baki. Et triks er å laste opp bilen og bråbremse for å mosjonere trommelene, for å se om alle fire låser seg. Men nå kan jeg bruke is-metoden ved ingen last (eller snøføre), og justere inn akkurat så mye bremsekraft jeg vil ha. Jeg må ikke ha for mye bremsekraft bak heller, ellers kan bilen snurre og bli ganske skummel å kjøre. Har ikke tenkt over denne problemstillingen før, det er det.

For øvrig bruker jeg ikke andre til å se over min egen bil [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

[Marcus]

Hva med å omgjøre all denne teorien til noe konkret? Mener du har skrevet om denne justeringen av lastekjennerstaget i lang tid nå. Er det ÉN ting jeg mener bør være på stell på en bil, så er det bremsene. Vet ikke noe om virkeområdet på den nevnte ventilen, men kan den justeres til å gi mindre bremsetrykk enn ved normal vekt (tom bil)?

[tHaWuLf]

Nå kaprer vi denne tråden fullstendig, men la gå. Denne vinteren har jeg ikke kjørt bilen pga salt, og hittil har jeg ikke forsket mer på det (har alltid trodd at jeg hadde NOE bremser bak, siden jeg fikk luftet nippelene bak på de nye bremseventilene). Jeg bare skjøt inn det i første innlegg som en kuriøs erfaring, ikke noe mer enn det. Jeg har vel snakket om det en tid, men ikke giddet å gjøre noe med det siden jeg først i går på blank is fant ut hvor ute av justering dette er. Dette var tur nummer 3 på 4-5 måneder eller noe sånt, så nå som det er delvis tørt og ingen salt på veien får jeg hive meg over det.

Rent teoretisk er det lett å forstå ventilen, siden den skal sense via staget hvor mye last du har i bilen. Har du mer last baki, skal ventilen åpne opp mer (akselen trykkes opp) så væske flyter ut til ventilene bak i trommelene. Da får du mer bremsekraft. Så det jeg må gjøre, er å gjøre staget lengre, slik at det blir det samme som om jeg hadde lastet opp bilen. Jeg aner ikke hvor følsom dette staget er, men jeg får bare dra ut på tur, justere, gi flatt jern, bråbremse og sjekke når jeg har en passende bremsekraft bak. Jeg bør ikke ha for mye bremsekraft, men jeg har ikke vært under bilen på et halvår, så har ikke sett noe mer på det [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img] Det er NOE væske som presses bak, fordi jeg fikk til å lufte bremsene.

Ellers er jeg enig i at bremser er viktige. Faren min mistet bremsene med bilen for noen år tilbake da et bremserør rustet over (måtte rive i brekket for å ikke styrte inn i bilene foran), så etter en slik opplevelse blir man ganske så glad i bremsene [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img] Jeg skal rapportere i tråden min så snart jeg har fiklet litt med staget og sett hvor følsomt det er [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

[Rossi]

Dette med å bruke 4x4 når det er glatt ute er skummelt. Jeg har brukt det på akkurat samme måte som deg Maelling, men etter en veldig ubehagelig opplevelse da alle fire hjulene låste seg utelukkende av motorbremsen har jeg sluttet med det. Det er veldig greit å ha rotasjon på bakhjulene ved innbremsing siden bilen da holder nesen i kjøreretningen, noe som er en meget stor fordel ved en eventuell kollisjon. Jeg ville i det minste helt garantert heller kræsje med en annen bil front mot front, enn å få den andre bilen i siden.....

Når det forøvrig gjelder bruken av 4WD/2WD, så kjører jeg stort sett kun med 4x4 inne når jeg skal akselerere raskt når det er glatt ute (så raskt man kan i en gammel diesel-G), eller eventuellt når man skal ta seg opp bakker. D v s, ikke i situasjoner der farten skal bli mindre/holdes lav. Dette gjelder da så lenge jeg holder meg på vegen. Offroad er en helt annen sak [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif[/img]

[asmo]

<!--quoteo(post=1614818:date=8 Mar 2011, 07:49:name=Rossi)-->QUOTE(Rossi @ 8 Mar 2011, 07:49) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Dette med å bruke 4x4 når det er glatt ute er skummelt.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Intressant, jeg kobler konsekvent 4x4 UT i nedoverbakke, spesielt når det er is. Nettopp for å unngå låsing.

[Turbodrive]

Langs vei på vinteren kobler jeg inn 4WD når jeg har behov for ekstra grep for akselerasjon f.eks. ut av kryss eller lignende, ellers står bilen i 2WD. Oppførselen med 4WD innkoblet ved nedbremsing på glatt føre kan være særdeles skummel om man bremser så hardt at forhjulene blokkeres, da følger resten med og man ligger sidelengs før man aner ordet av det. I terreng er det en annen sak, da står 4WD innkoblet uansett.

(men, akkurat nå står bilen uansett i 4WD, men trekker kun på bakhjulene pga. demontert mellomaksel fremover + defekt differensial.. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/img])

[2furious]

Etter å ha lest litt om bremsesystemet i 4x4 modus, så fungerer det slik at Bremsene har 80% kraft fram i 2WD og 50% fram/bak ved 4WD.
Dvs. blokkerer man hjulene i 4WD vil bakenden komme fram. (snurre). ABS for de som har det, kobles ut i 4WD. Ref. Artikkelen i linken.
Så 4WD brukes i akselerasjon og 2 WD i brems. Ved bratt nedoverbakke blir vel 4WD og lavgir riktig vel? Brems på gir..

[Marcus]

<!--quoteo(post=1614843:date=8 Mar 2011, 12:37:name=2furious)-->QUOTE(2furious @ 8 Mar 2011, 12:37) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Ved bratt nedoverbakke blir vel 4WD og lavgir riktig vel? Brems på gir..<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Nja, har du automat kan dette bli en skummel affære. Tar for lang tid å rive girspaken i "N" hvis grepet forsvinner. En mulighet er selvsagt å gi gass, men dette blir ikke særlig kontrollert. Har til vane for å bruke 4x4 ved bykjøring på glatt føre. Som tidligere skrevet her, blir bremsene mildt sagt lumske. Bilen går like mye sideveis som frem.

Men, tilbake til lasteventilen; ved normal, vekt på bakakselen (tom bil), og feiljustert (lik maelling) stag, vil denne ventilen da redusere bremsekraften UNDER de 20%'ene 2furious nevner? Har problemer med å se at det er logisk. Hvis staget da er riktig justert og man bråbremser (bilen "setter" seg forran og "reiser" seg bak) vil jo bremsekraften senkes ytteligere!? Så, i mitt sinn vil jeg tro at denne ventilen kun er for å justere bremsetrykket opp, ved økt bakaksellast, altså over de normale 20%.

Er jeg helt på villspor?

[Terka]

Hmm.. I dag vet var kommet 3-4 cm våt snø oppå delvis glatt asfalt på veien opp til der vi bor. Kjørte i "2WD" oppover og bilen føltes som en jolle med påhengsmotor i motstrøms sjø. Det var egentlig litt morro med en bakparten som mesteparten av veien ikke lå rett bak fremhjulene, og det fikk meg til å tenke på denne tråden her.

Ved delvis glatt asfalt, passe oppover, og et fint lag med våt snø over det hele, ville dere koblet inn firehjulsdrift eller kjørt med tohjulsdrift selv om bilen begynte å slippe litt?

[tHaWuLf]

Bilen begynner å spinne ganske lett bak. Med bare bakhjulsdriften inne selv med seipa dekk, så har du ikke allverdens grep som man skulle tro. Låser man diffen bak, så hjelper det noe. Jeg ser på veien, og hiver inn 4 WD akkurat når jeg kommer dit. Man bør huske på å ikke skyve på spaken mens man spinner, for da knaser det bra i kassen. Man må slippe gassen og få ned hastigheten på bakhjulene før man setter inn 4 WD. Ellers kan man se på veien om bakhjulene klarer jobben alene eller ei. Så snart jeg har kommet meg opp bakken, slipper jeg gassen, drar spaken tilbake og venter på "klikk", og kjører videre [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

[Rossi]

I oppoverbakker ser jeg ingen som helst grunn til å bruke 2H når det er risiko for at det er glatt. Jeg bruker selvfølgelig prøve bare for å se om det er mulig, men egentlig finnes det ingen god grunn. Bruke sperren bak til denne typen av kjøring fremfor å legge i SA (4H) er mer eller mindre livsfarlig da det får bilen til å oppføre seg på en ganske uforutsigbar måte, bilen spinner sideveis f eks...

[2furious]

Opp er ikke så skummelt.. Men ned en bakke Prøvde i dag på is og 20% stigning. Høres ikke så bratt ut, men uten ABS og AT dekk så føler du 2 tonn vil NED! Gikk veldig bra da,, Prøvde først 2wd men følte den blokkerte for mye fram. Fant ut at 4WD og rolig brems ga best resultat. Satt den i 1. gir (automat) men følte den rullet for fort.. Har bensinmotor, så motorbremsen fungerer ikke så bra. Nøytral fungerte best. skal prøve 4wd lavgir neste gang. Noen synspunkter?

[Rossi]

Jeg har synspunkter. Var nøyaktig dette jeg mente man ikke bør gjøre. Hvis du mister grepet med 4x4 innkoplet og automatkassen i laveste gir, så er du fullstendig hjelpeløs videre nedover. Hvis ingen hjul ruller så kan du praktisk talt bare slippe rattet og holde hendene for øynene resten av nedturen. Derimot synes jeg at det du skriver om å bruke 4x4, nøytral på automatkassen samt bremsene høres fornuftig ut. Det viktige er at du raskt kan slippe det som bremser nedturen hvis du mister grepet, slik at du fortsatt kan styre bilen selv om du ikke kan stoppe den. Siden du kjører sjefsbilen nr 1 er det som regel helt kurrant å legge et par hjul i grøfta for å få mer friksjon slik at du kan stoppe selv om vegbanen er såpeglatt [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

20% er forøvrig veeeldig bratt, spesiellt på is! Hvordan vet du at det var å bratt egentlig?

[Østerklev]

<!--quoteo(post=1615117:date=11 Mar 2011, 08:22:name=Rossi)-->QUOTE(Rossi @ 11 Mar 2011, 08:22) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Jeg har synspunkter. Var nøyaktig dette jeg mente man ikke bør gjøre. Hvis du mister grepet med 4x4 innkoplet og automatkassen i laveste gir, så er du fullstendig hjelpeløs videre nedover. Hvis ingen hjul ruller så kan du praktisk talt bare slippe rattet og holde hendene for øynene resten av nedturen. Derimot synes jeg at det du skriver om å bruke 4x4, nøytral på automatkassen samt bremsene høres fornuftig ut. Det viktige er at du raskt kan slippe det som bremser nedturen hvis du mister grepet, slik at du fortsatt kan styre bilen selv om du ikke kan stoppe den. Siden du kjører sjefsbilen nr 1 er det som regel helt kurrant å legge et par hjul i grøfta for å få mer friksjon slik at du kan stoppe selv om vegbanen er såpeglatt [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

20% er forøvrig veeeldig bratt, spesiellt på is! Hvordan vet du at det var å bratt egentlig?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Om bremsene virker som de skal er det nok best å koble ut firehjulstrekken i bratte, glatte utforbakker. Da unngår man at alle hjul låser på likt, og det er lettere å holde bilen stabil. Automaten i nøytral er ingen dum ide, manuell bil kan med fordel stå i gir, da er det bare å trå inn clutchen om bakhjulene låser.

Det er ikke nødvendigvis bedre motorbrems-effekt på dieselmotorer. På de dieselmotorene som er aktuelle i 460 er det ikke noe gasspjeld som struper lufttilførselen til sylindrene, og dermed blir det liten bremseeffekt.

Ja, 20% er så bratt at jeg ville unngått å kjøre ned en slik bakke på is uten at det var tvingende nødvendig. Tror man skal lete lenge etter så bratte bakker i det offentlige veinettet.

[Terka]

20% stigning tilsvarer 2 meters høydeforskjell på 10 meter lengde, dette er det samme som 11,4 graders hellning. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img]

[Marcus]

<!--quoteo(post=1615125:date=11 Mar 2011, 09:23:name=Terka)-->QUOTE(Terka @ 11 Mar 2011, 09:23) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->20% stigning tilsvarer 2 meters høydeforskjell på 10 meter lengde, dette er det samme som 11,4 graders hellning. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Aha, så 100% stigning er altså ikke 90°, men 45°?

[2furious]

Har en bakke i Trondheim v/sveberg som det står et skilt ved starten av bakken.. "Fare, kjøring på eget ansvar, periodevis vedlikehold. 20% stigning"

Ypperlig til å teste ut Girsystemet på! Skal ikke prøve lavgir ned den da skjønner jeg. Prøvde en ny bil (annet merke) med "Hilldesent" dvs bilen ordner alt elektronisk, man bare styrer. Det fungerte utrolig bra!