Logg På

Bromle · 09.02.2006, 00:00

<blockquote id="quote">Kopi av melding:<table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote">Det med kjøring i marka skjønner jeg, men kan man kjøre på veien? Inn til byen?</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote">

Ubrøyta vei (bilvei, traktorvei, offentlig og privat) om vinteren = utmark
Traktorvei på barmark = "utmark" ikke lov til å kjøre bil på (noen elgjegere i Rendalen fikk for et par år siden ca. 10.000,- i bot for å ha kjørt med firehjulstrekkerne sine på en traktorvei).
Kjøring på offentlig brøyta vei = ulovlig, har kun lov til å krysse veien med snøscooter (evt. korte strekninger hvis det ikke finnes noen andre alternativer, f.eks over ei bru for å komme over ei åpen elv.
Kjøring på privat brøyta vei = lovlig hvis man har grunneiers/veieiers tillatelse, veien må være så godt brøyta at en vanlig personbil uten 4x4 kan kjøre uten problemer
Kjøring på innmark (uansett hvor mye snø det skulle være) = Lovlig, trenger kun bondens tillatelse

Banks turbo

http://www.bankspower.com/
http://www.dragonsys.org/files/videos/F350Run.wmv

Bromle · 10.02.2006, 00:00

<blockquote id="quote">Kopi av melding:<table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote">Bromle: Hvem skal man ta kontakt med når en vil blåse av litt steam rundt denne saken...</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote">
Sjønner veldig godt at folk ringer til meg, er jo en del av jobben min. Som jeg pleier å si: jeg er en offentlig skyteskive og har betalt for å være det. Den dagen jeg ikke tåler at noen ringer meg for å uttrykke hvor misfornøyd de er over de norske reglene, bør jeg finne meg ny jobb. Problemet er bare at det er så forbanna lite jeg klarer å gjøre med loven fra et lite kontor i utkantnorge-_-.
<blockquote id="quote">Kopi av melding:<table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote">Veit Børge Brende har gjort livet surt for mange scooter eiere, men er det fler jeg kan henvende meg til?</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote">
Nøkkelord: MASSEMEDIA
Hvor mange ganger har ikke massemedia satt dagsorden i Stortingets korridorer... Vil tippe at Norges Snøscooterforbund har jobbet med dette i lang tid. I praksis er det Direktoratet for naturforvaltning (DN) som bestemmer disse reglene, men også de må forholde seg til det som blir bestemt av Stortinget. Det er i alle fall ingen vits i å ta dette opp med de på tåkeheimen DN, de er en gjeng med fanatiske naturværnere ikledd palestinaskjerf og islender uten sunt bondevett (som dere sikkert sjønner så har jeg hatt ett par saker å slitt med dem, men jeg vant til slutt Big Grin

).
Det er også mye man kan få gjort lokalt også. Jeg tipset hvordan Gærhølet offroadklubb kunne få tillatelse til vintertreffet 27-29. jan.

Banks turbo

http://www.bankspower.com/
http://www.dragonsys.org/files/videos/F350Run.wmv

Alltid-offroad · 14.02.2006, 00:00

ser ju ut som om posten har lov til å kjøre hvor de vil? eller hva bromle?

tlf: 99095652

Muzaki · 15.02.2006, 00:00

Jammen godt lover er til for å brytes..

Har ikke de som bestemmer dette skjønt at det skurrer med folks oppfatninger....

Er jo utrolig mange som har snøscooter, og bøtene er jo skyhøye, men alikevel gir de fleste blanke f***

Bedre å heller kommet med en lov som sier at det er lov å kjøre de fleste steder, så lenge du ikke ødelegger barmark, skog o.l. Snøen tar jo ingen skade av kjøringen.

Og selvfølgelig skal det være steder som det er strengt forbudt å kjøre.

De argumenterer mye med dyrelivet, men jeg tror dyrene rundt meg kommer til å sende ett takkekort snart.. Jeg har en løype mellom meg og en venn (Ikke helt lovlig selvsagt, men men..) Og den er full av dyrespor og skispor, så noen setter nok pris på det.

Er så irriterende når man forbyr sunn fornuft... Selv om politikere automatisk mister sin når de blir valgt, så er det dårlig gjort at det skal gå utover alle oss andre...

Mvh
Muzaki
<hr noshade size="1">
<center>Valdres Tå Vegen
Garasje
Rigs
Homepage
Mail</center>

Bromle · 15.02.2006, 00:00

Offentlig posttjeneste har lov til å kjøre i forbindelse med sine tjenester (posten skal frem vettu Wink

). Da er det ment å frakte post til steder hvor man ikke kommer frem med posten biler (f.eks. til turisthytter som ikke har vinterbrøyta vei). Det samme gjelder for teletjenesten (f.eks. Telenor må bruke snøscooter for å frakte utstyr o.l. til en mobilmast som har havarert, det vil være urimelig å måtte vente på tillatelse fra kommunen for å få reparert masta - kan jo ta flere uker å få svar).
De har ikke akkurat lov til å kjøre hvor de vil, de må ha et nødvendig ærend dit de skal. F.eks. Telenorgutta kan ikke ta snøscooteren å kjøre opp på en fjelltopp i nærheten av mobilmasta for å få fin utsikt under lunchpausen - fin utsikt under lunchen er ikke nødvendig for å kunne reparere mobilmasta, men heller å betrakte som misbruk av løyvet.

Banks turbo

http://www.bankspower.com/
http://www.dragonsys.org/files/videos/F350Run.wmv

Muzaki · 16.02.2006, 00:00

Godt vi er enige da... [Bilde: biggrin.gif]

Da gjelder det bare å overbevise ett par dusin politikere, og noen tusen byråkrater...... [Bilde: tongue.gif]

Er vel større sjangse for at jeg får se påskeharen legge ett sjokoladeegg vet jeg... [Bilde: devil.gif]

Mvh
Muzaki
<hr noshade size="1">
<center>Valdres Tå Vegen
Garasje
Rigs
Homepage
Mail</center>

Bromle · 16.02.2006, 00:00

Hadde man laget en lov som sier at der hvor man kan kjøre med personbil på barmark, kan man også kjøre med snøscooter (ubrøyta bilveier), så hadde de fleste problemer vært løst (og jeg spart meg mange dagsverk på jobben:blink Smile

. De aller fleste hyttene i Norge har bilvei fram til hyttedøra, hvorfor ikke la dem få kjøre dit også på vinteren (er jo tross alt lov til å brøyte veien, hva er så forskjellen?). Utenfor bilveien er det de færreste som har noe å gjøre (ehh, bortsett fra de fleste på offroad.no da he he). Og så kan man lage noen snøscootertrasseer i tillegg til noen fjellvann for isfisking etc. hvor det ikke er fare for noen negative forstyrrelser av naturmiljøet.
De fleste viltarter gjør seg ikke noe særlig av motorferdsel. En forskningsrapport utarbeidet av Norsk Isntitutt for Naturforskning (NINA) og Direktoratet for naturforvaltning (DN) viser at så lenge man ikke iaktar forfølgelse av viltet med snøscooter, så er stressfaktoren høyere når det kommer en skiløper. Men disse folka på DN er, som jeg har nevnt i tidligere innlegg, noenn fanatiske naturvernere og hater snøscooter. Denne rapporten kom med en konklusjon som de ikke likte, og derfor er den mer eller mindre blitt "hemligholdt".
Noen viltarter blir mer skremt av en snøscooter eller skiløper enn andre arter, og forstyrrelsesfaktoren kan variere gjennom året og værforholdene. F.eks. i kalvingstiden tåler villreinen svært lite forstyrrelser (både skiturister og snøscooter), mens ellers i året er det ingen akutt fare. Er helt enig i at det skal være strengt forbudt å kjøre enkelte steder.

Banks turbo

http://www.bankspower.com/
http://www.dragonsys.org/files/videos/F350Run.wmv

odelien · 20.03.2006, 00:00

Kommer med et spørsmål angående scooterkjøring.. Trur ikke det er lov men spør likevel.
Det er utmark (skog, myr og diverse) som er gjerda inn 60%. resten er en elv som fungerer som gjerde. Dette blir brukt som beitemark om sommaren.

Er det lov å kjøre der? (tenker siden det er gjerda inn)

satser på det... :-)

Halv halling

Bromle · 20.03.2006, 00:00

og dermed ikke lov til å kjøre på så lenge det ikke har noe med landbruk å gjøre.

Banks turbo

http://www.bankspower.com/
http://www.dragonsys.org/files/videos/F350Run.wmv

Bromle · 20.03.2006, 00:00

Kan vel fort bli definert som inngjerdet utmark:fish:

Banks turbo

http://www.bankspower.com/
http://www.dragonsys.org/files/videos/F350Run.wmv

Muzaki · 21.03.2006, 00:00

Neida, de ligger under staten de, og det skjønner både utmarka og dyra.. Så utmarka reparere seg fortere, og dyra blir ikke redde..

Mvh
Muzaki
<hr noshade size="1">
<center>Valdres Tå Vegen
Garasje
Rigs
Homepage
Mail</center>

Hansen · 21.03.2006, 00:00

Så har vi jo alle tanksene som er i utmark å kjøre!!! hva med di???
Tenker da på cold response øvelsen som har vært hær oppe den siste uken....
Di ødelegger jo mere enn snøscooter i allefall!

www.clanabanan.com

93 Wrangler 4,0

Muzaki · 21.03.2006, 00:00

Kommer ikke det litt ann på hvor det området ligger, og litt tolkning av lover?

Jeg vil tro at hvis det ligger "langt til fjells" så er det utmark, men ligger det litt nærmere "bygda" så kan det defineres som innmark...

Ikke alltid like lett å forstå definisjonene i de lovene der....

Mvh
Muzaki
<hr noshade size="1">
<center>Valdres Tå Vegen
Garasje
Rigs
Homepage
Mail</center>

Muzaki · 21.03.2006, 00:00

Mvh
Muzaki
<hr noshade size="1">
<center>Valdres Tå Vegen
Garasje
Rigs
Homepage
Mail</center>

Hansen · 21.03.2006, 00:00

Nåh!! ironi ja...

www.clanabanan.com

93 Wrangler 4,0

Bromle · 21.03.2006, 00:00

<blockquote id="quote">Kopi av melding:<table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote">Dette innebærer blandt annet att det er lovlig for almennheten å ferdes på innmarka, slå opp teltleir osv.</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote">

Friluftsloven §3 sier at "I innmark kan enhver ferdes til fots i den tid marken er frosset eller snølagt, dog ikke i tidsrommet fra 30. april til 14. oktober. Denne ferdselsrett gjelder likevel ikke på gårdsplass eller hustomt, inngjerdet hage eller park og annet for særskilt øyemed inngjerdet område hvor almenhetens vinterferdsel vil være til utilbørlig fortrengsel for eier eller bruker.
Eier eller bruker kan - uansett inngjerding - forby ferdsel over hage, plantefelt, høstsådd åker og gjenlegg (attlegg) også når marken er frosset eller snølagt, såfremt ferdselen er egnet til å volde nevneverdig skade.
Fylkesmannen kan for det enkelte fylke eller deler av det bestemme at det tidsrom da det etter første ledd skal være ubetinget forbudt å ferdes i innmark, settes kortere eller lengre enn fra 30. april til 14. oktober."

Når det gjelder telting sier §9 "Plass til rasting, solbad, overnatting eller liknende må ikke tas i innmark uten eierens eller brukerens samtykke.
I utmark må plass som nevnt i foregående ledd ikke tas til utilbørlig fortrengsel eller ulempe for andre. Rasting eller telting må ikke skje når det kan medføre nevneverdig skade på ungskog, eller skogforyngelsesfelt. Telt må ikke settes opp så nær bebodd hus (hytte) at det forstyrrer beboernes fred og i hvert fall ikke nærmere enn 150 meter. Reglene om avstand fra bebyggelse gjelder likevel ikke på område som særskilt er innredet for telting.
Telting eller annet opphold er ikke tillatt i mer enn 2 døgn om gangen uten eierens eller brukerens samtykke. Samtykke til lengre opphold trengs likevel ikke på høgfjellet eller på område fjernt fra bebyggelse, medmindre det må regnes med at oppholdet kan medføre nevneverdig skade eller ulempe.
For tidsrommet umiddelbart før og under villreinjakten kan departementet på nærmere avgrenset høgfjellsområde forby eller regulere teltslåing som kan være til ulempe for villreinjakten.
Telting og ferdsel må skje på eget ansvar for skade som dyr kan påføre personer, telt og andre eiendeler."

Banks turbo

http://www.bankspower.com/
http://www.dragonsys.org/files/videos/F350Run.wmv

Bromle · 21.03.2006, 00:00

Definisjonen av innmark og utmark i forhold til snøscooterkjøring reguleres etter Lov om motorferdsel i utmark og vassdrag (http://www.lovdata.no/all/hl-19770610-082.html). Lovverket sier helt klart og tydelig at utmark menes udyrket mark som etter lov om friluftslivet § 1 a første ledd ikke regnes som innmark eller like med innmark. Setervoll, hustomt, engslått, kulturbeite og skogplantefelt som ligger i utmark, regnes i denne lov like med utmark. Veg i utmark som ikke er opparbeidd for kjøring med bil, anses i denne lov som utmark. Det samme gjelder opparbeidd veg som ikke er brøytet for kjøring med bil. Med vassdrag menes åpne og islagte elver, bekker og innsjøer.

§1a i Lov om friluftslivet (http://www.lovdata.no/all/hl-19570628-016.html)sier at:
Som innmark eller like med innmark reknes i denne lov gårdsplass, hustomt, dyrket mark, engslått, kulturbeite og skogsplantefelt samt liknende område hvor almenhetens ferdsel vil være til utilbørlig fortrengsel for eier eller bruker. Udyrkete, mindre grunnstykker som ligger i dyrket mark eller engslått eller er gjerdet inn sammen med slikt område, reknes også like med innmark. Det samme gjelder område for industrielt eller annet særlig øyemed hvor almenhetens ferdsel vil være til utilbørlig fortrengsel for eier, bruker eller andre. Med utmark mener denne lov udyrket mark som etter foregående ledd ikke reknes like med innmark.

Banks turbo

http://www.bankspower.com/
http://www.dragonsys.org/files/videos/F350Run.wmv

Lars_A · 21.03.2006, 00:00

Sitter å ser litt på innleggene her, og har noe å tilføye angående definisjon av inmark. Da jeg gikk landbruksskole lærte vi att snødekt innmark uansett regnes som utmark. Dette innebærer blandt annet att det er lovlig for almennheten å ferdes på innmarka, slå opp teltleir osv.

Har en kamerat som ble bøtelagt for 2 år siden for å ha kjørt scooter på farens jorde, etter det ble det mye diskusjon om temaet, og vi fant til slutt ut att dette faktisk var ulovlig.

I tillegg synes jeg det blir litt dumt att hvis en scooterkjører ferdes ulovlig i utmark setter politiet somregel inn minst 2 scootere for å stanse vedkommende.
Da blir det plutselig litt større omfang på kjøringa, og dermed kan det være til forstyrrelse.

odelien · 21.03.2006, 00:00

<blockquote id="quote">Kopi av melding:<table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote">Kommer ikke det litt ann på hvor det området ligger, og litt tolkning av lover?

Jeg vil tro at hvis det ligger "langt til fjells" så er det utmark, men ligger det litt nærmere "bygda" så kan det defineres som innmark...

Ikke alltid like lett å forstå definisjonene i de lovene der....

Mvh
Muzaki
<hr noshade size="1">
<center>Valdres Tå Vegen
Garasje
Rigs
Homepage
Mail</center>

<div align="right">Opprinnelig postet av Muzaki</div id="right">
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote">

det ligger nærme bygda.. Bor på en gard. så det er ifra dyrkamark og opp på åsen. Det ligger ingen hytter akkurat i området. Ville tru det blei godtatt når det er egen eiendom og det er inngjerdet. Men men.. Politiet har fartet rundt i bygda og innover fjellet denna helga. med scooter. men ingen har blitt tatt for noe. [Bilde: cool.gif]

Halv halling

gammern · 21.03.2006, 00:00

Interessant diskusjon. Og mye å lese/høre i media også for tiden. Etter det jeg hører på radioen når jeg er ute og kjører, virker det som en større aksjon for å slå ned på ulovlig kjøring for tiden.

Jeg er ikke alltid enig i lover og regler, og har også tre ganger vært med på å bli bøtelagt på loven om ferdsel i utmark. Disse sakene var berettiget utfra loven, men i to av tilfellene hadde vi grunneiers velsignelse. Første saken var i 1986 og de to andre sakene var på 90-tallet.

Men jeg vil presisere at vi er nødt til å følge regelverk som gjelder for det vi driver med. Det finnes alltid en eller annen lov vi er uenig i, og andre grupper er uenige i lover/regler som vi er enige i. Alle grupperinger har noen regler/lover de støtter og noen de synes er "helt bak mål" og det noen synes er greit mener andre er helt uhørt.

Derfor blir det for enkelt å si "at vi skal bruke sunt bondevett", i og med at dette "bondevettet" vil endre seg fra sak til sak og fra person til person. Og det er vi ikke tjent med i et sivilisert samfunn, for når alle skal følge sine egne "innskytelser" da ender vi opp med anarki. Og det er vi ikke tjent med. Snu det hele på hodet og tenk på hvordan vi vil reagere når folk rundt oss gjør noe vi synes er upassende. Det liker vi ikke. Flere eksempler bare på offroad-forumet om at folk har veldig forskjellige meninger om mange ting.

Lovverket blir vel stadig revidert. Det kom "ny" lov om ferdsel i utmark ca midt på åtti-tallet og som nevnt kom det ytterlige endringer rundt 2000.

Henry Arnfinn
Enstøing med interesse for firhjulstrekkere og organisasjonsarbeide.
Pleier å si hva jeg mener.

Logg På
Brukernavn:
Passord:	Glemt Passord?
	Husk meg