Gåent drivledd/drivknute?

[lunder]

Hei,

 

Meget fornøyd 23-åring med en 280GE som sin andre bil her! Har hatt den i litt over en uke nå og syns det er en knallbil, tøff og solid. Det aller meste fungerer bra, men enkelte ting skurrer og derfor har jeg noen spørsmål:

 

1: Når jeg kjøpte den ristet motoren veldig på tomgang, og var litt vanskelig å starte noen ganger. Skiftet tennplugger og sjekket luftfilteret, og i filteret lå det ei fille som sikkert var gjenglemt etter rengjøring. Etter dette går motoren bedre, ristingen er mye mindre, men den har en tendens til å dø ved fullt rattutslag på tomgang. Hva kan være galt? Fortsatt litt vanskelig å starte, mistenker coilen. Har også tenkt på at den kan få for mye bensin (eller for lite?(selv om forbruket sier noe annet!)), men når den først kommer i gang går den som ei kule. 

 

2: Med firehjulstrekk inne og sving kommer det noe som minner om knekkelyder fra framakslingen. Har lest her at ødelagte drivknuter karakteriseres ved klikkelyder, men mine lyder er mer som knekking, altså en grovere lyd enn hvordan jeg forestiller meg klikkingen er. Kan det være et drivledd som bør byttes ut? 

 

Meget bra forum det her, lærer noe nytt hver dag!

[Tjærand]

2: Lyden skal følge farten på bilen, altså en rytmisk knekke / klikkelyd som øker i frekvens når du kjører fortere. Den kan være ganske høy. Husk på å teste dette på løst underlag.

[lunder]

Okei, da er det nok drivknuter. Kan ikke finne noe i Forsvarets manual om bytte av disse, går det under et annet navn?

[Nadar]

1) Vet ikke så mye om innsprøytningssystema på disse, men det kan selvsagt være både feiljustering og direkte feil på både tenning og innsprøyting som gir alle mulige slags rar gange. Når det gjelder at den kveler seg når du legger rattet helt i "bordet" så er ikke det så uvanlig, det som skjer da er at du ber servoen dytte styringen forbi de fysiske stopperne. Det sitter en overtrykksventil i systemet ett sted, men det skal normalt sett en del trykk til før disse løser ut. Dersom denne sitter fast eller er for hard, så blir motstanden for hydraulikkpumpa så stor at motoren stopper på tomgang. Dette er uansett en ekstra påkjenninger for tetninger og slanger i hele trykksystemet, så normalt sett pleier jeg å forsøke å unngå å holde en servostyring helt "i bunnen" uansett turntall, men om du synes det er et stort problem bør du enten forsøke å lokalisere og sjekke overtrykksventilen eller eventuelt sette opp tomgang dersom denne viser seg å være i orden.

 

2) Jeg regner med at 280GE betyr W460 (jeg husker ikke hvilke modeller som har kommet som W463), og i så fall betyr det at når du har firehjulsdrift inne så har du "sperre" mellom frem og bakaksel. Dette er som kjent ikke kompatibelt med sving, og skal kun brukes på dårlig underlag fordi man tvinger ett av hjula til å "slippe" når man svinger. Dersom underlaget er for bra slik at ingen av dekka slipper, vil man ryke ett eller annet i drivverket. Jeg sier ingen ting på at det kommer lyder fra drivverket om det er dette du gjør. Har du derimot tilsvarende lyder i søle, sand eller på snø/is, så tyder det på at noe er slitt.

[sparco]

1. Hei. At motoren dør ut ved fult rattutslag har ingenting med servostyringen å gjøre (så sant noe ikke er fundamentalt galt, og da hedde noe annent røket også...) men bare et resultat av feiljuster/feil på motor. Motorproblemene dine henger nok sammen med dårlig justert og vedlikeholdt motor. Så sant alle komponenter fungerer som de skal trengs og det ikke er snakk om falskluft, trenger den sikkert bare en full motor service med justering av tenning og bensinblanding. Disse motorene er ganske nøye på riktig justert blanding. Dette bør utføres av fagfolk med riktig måleutstyr.

Vi har en bensin entusiast her inne som sikkert kan bekrefte det fra sin egen bil.

Her er det nok bare å begynne fra bunnen av og sjekke alt, steg for steg på gammelmåten. Denne motoren går faktisk ganske så pent når alt er ok.

 

2. Som de andre sier, stor sannsynlighet for drivknuter slik du beskriver det. Knekkelyd som følger hjulastigheten. Fult rattutslag og 4x4 innkoplet.

[lunder]

Får sende den på et verksted, da! Det er også en litt fremtredende bensinlukt når jeg går ut av bilen etter å ha kjørt. Har ikke funnet noen lekkasjer.


Angående drivknutene er jeg ikke sikker lenger. Prøvde den i går på sleipt og løst underlag, og ulydene er der ikke da. Tidligere har jeg bare prøvd den på gårdsplassen som består av hard grus, mulig det er der for stor friksjon der. Det er ingen lyder eller vibrasjon i det hele tatt ved normal kjøring, uansett fart og sving.

[sparco]

Hvis underlaget er fast kan det komme kneppelyder fra drivverket og transferkasse ol. dette er selvsagt ikke ønskelig, men slik er det på biler uten senterdiff. 4x4 brukes ikke ved svingkjøring på fast underlag med godt grep.

[Nadar]

At motoren dør ut ved fult rattutslag har ingenting med servostyringen å gjøre (så sant noe ikke er fundamentalt galt, og da hedde noe annent røket også...) men bare et resultat av feiljuster/feil på motor.

 

Det er en ganske drøy påstand du kommer med der, det er tydelig at du ikke har særlig mye greie på hydraulikk. Dersom en motor stopper på tomgang ved fullt rattutslag, så er det så enkelt at motstanden i servopumpa blir større en det motoren klarer å dra i den tilstanden. Dette er noe jeg har sett på mange biler, og det behøver ikke å ha noe med motoren å gjøre - selv om det selvsagt kan det. Det store spørsmålet er, hvorfor blir motstanden for stor - er det fordi motstanden blir større enn den er "ment" å være, eller fordi motoren er svakere enn den er "ment". I alle slike hydraulikksystem sitter det en overtrykksventil, en "by-pass" som slipper olja rett i retur når trykket overstiger en gitt verdi. Det er så enkelt som at dersom denne ikke fungerer, eller går tregt slik at den reagerer på for høyt trykk, så kan motstanden fort overgå det motoren har av tilgjengelige krefter på tomgang.

 

Jeg sier ikke at det ene er mer sannsynlig enn det andre, grunnen til at jeg foreslo å sjekke overtrykksventilen først er at det stort sett er mye enklere å kontrollere en slik enn å feilsøke et innsprøytningssystem. En slik overtrykksventil pleier simpelthen å være en kule som står i enden av en fjær. Rust, dritt som har samlet seg eller at noen har satt i en for stram fjær/foret på med skiver eller lignende kan gjøre at denne ikke slipper opp når den skal, og dette er gjerne enkelt å kontrollere om man bare finner den. Det er heller ikke "noe annet" som umiddelbart ryker om denne sitter fast, simpelthen fordi den kun trer i kraft ved fullt rattutslag på en servostyring - en rattposisjon det ikke er vanlig å bruke særlig mye. Over tid vil det selvsagt slite ekstra på slanger og tetninger, men slangene tåler ofte mer trykk en pumpa kan levere slik at en ødelagt overtrykksventil ikke er ensbetydende med at en slange ryker.

 

Jeg ville sannsynliggjort hvor problemet er ved å holde litt mer gass en tomgang, legge rattet i bunnen og høre om motoren må ta "urimelig mye i" ved fullt utslag. Man bør også kunne høre at overtrykksventilen slår inn, ved at det blir en ekstra lyd når dette skjer. Ut i fra det kan man så velge hvilken vei man mener det er mest nyttig å lete videre.

[tHaWuLf]

*dobbel*

[tHaWuLf]

Hvor høy er tomgangen din? Om du fjerner en fille og motoren går jevnere, høres det ut som du ligger for lavt. Foruten dette skal ikke motoren riste. Dersom den gjør det, kan det tyde på at alle sylindrene ikke produserer like mye krefter, og da vil den humpe, siden motoren er i ubalanse. Da vil den også være svakere, siden en sylinder som ikke fyrer ordentlig byr på motstand. V8'ern min går særdeles dårlig som en V6 f.eks og ikke helt jevnt som V7, og veldig ujevnt som V5. Jeg ville startet opp og kjent på eksosrørene bortover, eller brukt et IR-termometer for å sjekke tempen både før og etter kjøring (se etter variasjoner på temp, som kan si noe om fuel injection og/eller tenning/sylindre fungerer som det skal også). Hos meg ligger de på rundt 300 grader på tomgang etter kjøring mens den står på tomgang, både på M117 og M110. Det er mange som snakker om at K-jetronic er avansert, men det er det i grunn ikke. Det er like enkelt som en forgasser nesten, og det er ikke mye som kan gå galt. I så fall ville jeg fokusert på filter, pumpe og dingsen som jevner ut pulser og holder trykket oppe en stund når man stopper motoren (alt bak). Bensinen spruter konstant ut i fra trykk, mengdejustering, gass og hvor mye luften "veier". Dersom man mener K-jetronic er avansert, bør man ta en titt på D-jetronic.

 

Jeg ville fokusert på tenningen din, siden du sier bilen går som en kule om du får turtall og du sier den bruker mye bensin. Jeg ser bort i fra at motoren går for magert om den bruker over 1.5 liter mila (med mindre du gir jævlig mye gass med for mager blanding), for isolert sett vil den gå veldig dårlig på tomgang og faktisk ganske greit på turtall (men svak i mellomregisteret) om den går magert. Men her bør du ta bilde av pluggene dine eller noe (se etter variasjoner). Hvordan ser det ut under fordelerlokket? Er pluggledningene dine gamle/morkne (tenk overslag som kan variere med risting/turtall)? Når det gjelder blanding, så bør du se på pluggene dine og justere 1/5 tilbake om du synes de er for svarte eller 1/5 fram om den går for magert, og mer om nødvendig. Humpete gange på tomgang kan skyldes begge deler faktisk, for går den for magert, høres den ut som en sjark i eksosen (men skal mye til før den går humpete) og holder den på å drukne, så gjør den det samme, men da stopper den gjerne til slutt om det kommer for mye bensin i en sylinder og pluggen drukner, for da stopper opp alt sammen når bensinen fortsetter å sprute (lock). Umulig å si noe uten å se på pluggene. 

 

At den er treg til å starte kan fint skyldes blandingen også. Er pluggene ganske nedsota og/eller våte, kan den være nesten umulig å starte og til slutt er det bare å gi opp og pusse plugger. Jeg har en følelse om at problemet kan ligge her om tenningen virker som den skal. Den skal imidlertid gå veldig magert før den blir treig å starte. At motoren din stopper når du har max utslag er ekstremt rart. Det skyldes nok en kombinasjon av faktorer her, med både svak motor pga overnevnte problemstillinger og servopumpe-problematikk.

 

Det er vanskelig å fjerndiagnostisere en motor på denne måten. Du bør prøve å feilsøke selv og tenke logisk. Hva slags plugger har du montert ?

[bjørnebråten]

Hei,

 

Meget fornøyd 23-åring med en 280GE som sin andre bil her! Har hatt den i litt over en uke nå og syns det er en knallbil, tøff og solid. Det aller meste fungerer bra, men enkelte ting skurrer og derfor har jeg noen spørsmål:

 

1: Når jeg kjøpte den ristet motoren veldig på tomgang, og var litt vanskelig å starte noen ganger. Skiftet tennplugger og sjekket luftfilteret, og i filteret lå det ei fille som sikkert var gjenglemt etter rengjøring. Etter dette går motoren bedre, ristingen er mye mindre, men den har en tendens til å dø ved fullt rattutslag på tomgang. Hva kan være galt? Fortsatt litt vanskelig å starte, mistenker coilen. Har også tenkt på at den kan få for mye bensin (eller for lite?(selv om forbruket sier noe annet!)), men når den først kommer i gang går den som ei kule. 

 

2: Med firehjulstrekk inne og sving kommer det noe som minner om knekkelyder fra framakslingen. Har lest her at ødelagte drivknuter karakteriseres ved klikkelyder, men mine lyder er mer som knekking, altså en grovere lyd enn hvordan jeg forestiller meg klikkingen er. Kan det være et drivledd som bør byttes ut? 

 

Meget bra forum det her, lærer noe nytt hver dag!

Hei! drivakselleddene(cv joint) får du billig på ebay.De er ikke så vanskelige å bytte.

[sparco]

 

Det er en ganske drøy påstand du kommer med der, det er tydelig at du ikke har særlig mye greie på hydraulikk. Dersom en motor stopper på tomgang ved fullt rattutslag, så er det så enkelt at motstanden i servopumpa blir større en det motoren klarer å dra i den tilstanden. Dette er noe jeg har sett på mange biler, og det behøver ikke å ha noe med motoren å gjøre - selv om det selvsagt kan det. Det store spørsmålet er, hvorfor blir motstanden for stor - er det fordi motstanden blir større enn den er "ment" å være, eller fordi motoren er svakere enn den er "ment". I alle slike hydraulikksystem sitter det en overtrykksventil, en "by-pass" som slipper olja rett i retur når trykket overstiger en gitt verdi. Det er så enkelt som at dersom denne ikke fungerer, eller går tregt slik at den reagerer på for høyt trykk, så kan motstanden fort overgå det motoren har av tilgjengelige krefter på tomgang.

 

Jeg sier ikke at det ene er mer sannsynlig enn det andre, grunnen til at jeg foreslo å sjekke overtrykksventilen først er at det stort sett er mye enklere å kontrollere en slik enn å feilsøke et innsprøytningssystem. En slik overtrykksventil pleier simpelthen å være en kule som står i enden av en fjær. Rust, dritt som har samlet seg eller at noen har satt i en for stram fjær/foret på med skiver eller lignende kan gjøre at denne ikke slipper opp når den skal, og dette er gjerne enkelt å kontrollere om man bare finner den. Det er heller ikke "noe annet" som umiddelbart ryker om denne sitter fast, simpelthen fordi den kun trer i kraft ved fullt rattutslag på en servostyring - en rattposisjon det ikke er vanlig å bruke særlig mye. Over tid vil det selvsagt slite ekstra på slanger og tetninger, men slangene tåler ofte mer trykk en pumpa kan levere slik at en ødelagt overtrykksventil ikke er ensbetydende med at en slange ryker.

 

Jeg ville sannsynliggjort hvor problemet er ved å holde litt mer gass en tomgang, legge rattet i bunnen og høre om motoren må ta "urimelig mye i" ved fullt utslag. Man bør også kunne høre at overtrykksventilen slår inn, ved at det blir en ekstra lyd når dette skjer. Ut i fra det kan man så velge hvilken vei man mener det er mest nyttig å lete videre.

For å sette prioritering så er vel å få motoren til å gå og starte som den skal det viktigste. En motor/motorstyring som er i orden kveles ikke av fult rattutslag.

Når det gjelder servopumpa med overtrykksventil så er denne i konstant funksjon da pumpa går konstant. Har ennå ikke sett en pumpe med defekt overtrykksvebtil. Og at denne kuleventilen skal bli rusten når den konstant er i kontakt med olje vil jeg anse som meget liten. Godt mulig du har mere greie på hydraulikk enn meg, men å starte å feilsøke på servostyringen når trådstarter har startvansker og problemer med tomgang virker for meg litt vagt.

[Nadar]

For å sette prioritering så er vel å få motoren til å gå og starte som den skal det viktigste. En motor/motorstyring som er i orden kveles ikke av fult rattutslag.

Når det gjelder servopumpa med overtrykksventil så er denne i konstant funksjon da pumpa går konstant. Har ennå ikke sett en pumpe med defekt overtrykksvebtil. Og at denne kuleventilen skal bli rusten når den konstant er i kontakt med olje vil jeg anse som meget liten. Godt mulig du har mere greie på hydraulikk enn meg, men å starte å feilsøke på servostyringen når trådstarter har startvansker og problemer med tomgang virker for meg litt vagt.

 

Jeg forholdt meg til dette:

Etter dette går motoren bedre, ristingen er mye mindre, men den har en tendens til å dø ved fullt rattutslag på tomgang

 

Hva noen synes er mye og lite risting eller "litt vanskelig å starte" er svært subjektivt. En motor på tomgang som som "blir bedt om" å skyve styringen lenger enn det fysiske sperrer tillater, som ikke har en overtrykksventil som fungerer, vil kvele seg så sant ikke motoren er veldig kraftig i forhold til pumpa eller at pumpa er veldig slitt.

 

Jeg tolket det dithen at motoren godt kunne være noenlunde på stell, om enn ikke som fra fabrikken, men at den stoppet ved fullt rattutslag. Jeg sa heller aldri at det måtte være feil på servoen, jeg sa det kunne være enten eller, men at jeg ville startet med å undersøke servoen simpelthen fordi det er enklest å gjøre (eliminasjonsmetoden). Det jeg reagerte på av det du sa, var det jeg siterte deg på, hvor du bastant slår fast at "dette har ingenting med servostyringen å gjøre..". Det er jeg helt uenig i, jeg vet at det kan skje, har opplevd det på flere biler (dog ingen G, har ikke vært borti så mange av disse), og anser at ut i fra den informasjonen vi har her så er det omtrent like stor sjanse for det ene eller det andre.

 

Jeg er på ingen måte noen ekspert på hydraulikk, men har litt forskjellige kjøretøy som fordrer at jeg har holdt på en del med det (traktorgraver, kraner, hjullaster, lastebiler). Du tar feil med hensyn til hvordan overtrykksventilen fungerer. Dersom vi tenker oss et helt enkelt system med en pumpe, en spak og en hydraulikksylinder, så vil det gå to slanger fra pumpe til sentralen hvor spaken sitter. Den ene slangen fører olje under trykk ut fra pumpa og til sentralen, den andre returolja tilbake til tanken og fra tanken og til matesiden av pumpa. Videre går det en slange fra sentralen til sylinderen dersom den er enkeltvirkende, to om den er dobbeltvirkende (kan skyve begge veier). Så lenge spaken står i "fri" blir olja ledet rett gjennom sentralen og tilbake i returen. Når man flytter spaken slik at man aktiverer bevegelse i sylinderen, stenger man ventilen som slipper olja i retur og åpner en annen som slipper olja ut slangen til sylinderen. Så lenge man holder spaken i den posisjonen vil ingen olje gå i retur om man ikke har noen overtrykksventil. I stedet vil man forsøke å "sprenge" sylinderen når denne har beveget seg maksimalt av det den kan. Det er her overtrykksventilen kommer inn. Denne sitter "før" sentralen og har sin egen forbindelse til returen, selv om den rent fysisk ofte er laget som en del av sentralen. Det fungerer så enkelt som at når trykket på "trykksiden" av systemet, dvs. før sentralen, blir høyt nok, så åpner denne og slipper olja rett i retur uten å egentlig "nå" sentralen. Så fort trykket faller igjen, stenges den og olja går sin normale vei. Overtrykksventilen er der av naturlige grunner, for ikke å overbelaste resten av systemet når man enten ber hydraulikken presse mer enn den kan klare, eller når man kjører noe "til enden". På en servostyring så er ikke situasjonen med overbelastning særlig ofte relevant (med mindre man har kilt fast et hjul og forsøker å svinge), og den blir derfor stort sett bare aktivert når man legger rattet "helt i bordet". Ikke alle har en slik kjørestil at det er normalt å legge styringa helt over, og atter andre lar bevisst være for å spare systemet, slik at en overtrykksventil i en servostyring kan godt stå i lukket posisjon i årevis. Disse kan fint sette seg, enten ved at de ruster eller ved at det er dritt i systemet, eller som jeg har vært borti at noen "luringer" har syntes hydraulikken har vært for svak og tror de skal øke effekten ved å sperre eller gjøre overtrykksventilen strammere.

[lunder]

Pluggene var litt sotede, men for meg så de ikke uvanlig svarte ut, de var heller ikke våte. De nye pluggene er noen titanplugger fra Mekonomen, de hadde visst lengre holdbarhet enn originale. 

 

Tomgangen ligger på ca. 800 rpm, motoren rister og det kommer ubrent bensin ut av eksospotta. Syns det er rart at hvis den ikke går på alle sylindre, hvorfor skilte ingen av pluggene seg ut? Det er også en tikkelyd fra motoren som varierer med turtall. For meg virker det som den ikke fyrer ordentlig på alle pluggene, spesielt siden det er ubrent bensin i potta. Bare rart jeg ikke kunne se noe på pluggene. Kan det ha seg at den fyrer bedre ved gasspådrag enn under tomgang? 

 

En annen merkelig ting er at hvis jeg vrir om nøkkelen for å stoppe og samtidig trykker inn bremsen, så stopper ikke motoren selv om tenningen er av og nøkkelen er ute. Slipper jeg bremsen så stopper den. Må vel være noe elektrisk. 

[Nadar]

En annen merkelig ting er at hvis jeg vrir om nøkkelen for å stoppe og samtidig trykker inn bremsen, så stopper ikke motoren selv om tenningen er av og nøkkelen er ute. Slipper jeg bremsen så stopper den. Må vel være noe elektrisk. 

 

Stopper den når du slår av nøkkelen dersom lyset er av og du holder inn bremsen? Det er definitivt noe elektrisk ja, og jeg bare lurer på om det kan være så enkelt som manglende jord i baklykter.

 

Den motoren høres ikke helt frisk ut spør du meg. Det kan jo være mange ting som er galt, men jeg ville kanskje starta med noe så grunnleggende som å sjekke at kompresjonen er jevt/lik. Den tikkinga kan være flere ting, men jeg må jo si jeg tenker litt på en ventilfeil av noe slag som gjør at en av sylinderne har lite eller ingen kompresjon.

[Iver460]

For problematikken med at motoren ikke stopper når du holder bremsen inne; sjekk at pærene sitter skikkelig i pærholderen i baklyktene. Sjekk også jordingspunktet på venstre rammeutrigger bak støtfangeren bak.

[Bilkar]

Kamakslinger  er vel en svakhet på disse motorene, hvis de er slitt vil dette medføre mange av problemene di beskriver her.. Kan lett sjekkes visuelt hvis du tar av toppdeksel. En god unnskyldning for en ventiljustering med det samme Noe som også gjør underverker vist klaringene er feil!

[lunder]

Slik det ser ut nå er problemet løst; skrudde opp bensintilførselen, nå går den jevnt og fint og turtallet endres ikke ved fullt rattutslag.

 

Ellers ser det ut til at jeg må ta en overhaling på framakselen, ganske sikker på at jeg har oljelekkasje ut i knokkelhuset, fettet der er helt mørkebrunt. CV-fett er vel også i denne fargen, så mansjetten kan jo også være gåen, men tror det er olje og, for oljen i differensialen virker litt tykk når jeg stikker fingeren inn der, så kan vel hende det er lekkasje begge veier (fett/olje)? Det drypper ikke fra knokkelhuset, da. 

[Roar Sæther]

Hvis det er interessant, kan du få en 280 motor av meg, hvis du henter den her i Kragerø

[lunder]

Interessant! Hvor langt har den gått?