Hva kan verkstedet ta seg betalt for?

[Gelendkje]

Heisan ALLE G-frelste ;-)

 

Har en G 400 som jeg har et artig fenomen med. Kaldstartsprosedyren funker ikke når bilen er kald. Stopper med en gang å må startes på nytt med litt gass til den er varm så er alt i orden. Får melding om EPC og alternator.

 

Utfordringen startet da jeg satte bilen på Mercedes Bens for å spare meg for tid.

 

De har hatt bilen i nesten fem uker å bytta en hel haug med deler. Å på toppen er feilen like ens som da den ble levert :-(

 

I tillegg presterte de å "miste" motordekselet i gulvet så det sprakk å måtte limes. Dette sa de ingen ting om før jeg gudsjelov så det da jeg skulle hente bilen. Dette har de omsider erstattet etter MYE krangling.

 

Men alikevell har jeg mottatt en regning på kr 35080,- ........

 

Eksempel på noe de har byttet:

 

-  To insprøytningsdyser

-  Sam enheten i midtkonsollen komplett.

-  flere givere på motoren.

 

Kan de kreve betalt for noe som de ikke har repparert ?

 

Noe som har erfaring med dette .

 

Å til slutt.

 

Må ALLE G-entusiaster ha En God Jul å et Fredfult Nytt Åt ;-)

[Olav'n]

Normalt så kan du minimum kreve å få de gamle delene montert igjen uten kost for annet en feilsøking. Kommer litt an på hva som står på fakturaen...

[Nadar]

Er du NAF medlem så kan du muligens få advokathjelp med dette, men jeg er redd du ligger dårlig ann. Har du tenkt å forsøke å bekjempe kravet må du i alle fall ikke betale regningen - du må i stedet informere skriftlig om at du bestrider den (så ikke den går til inkasso). Har du først betalt dem, kan du se langt etter pengene, da må du nok via retten om du skal få til noe som helst.

 

Dette er uheldigvis den vanlige måten verksteder opererer på, og jeg er ganske sikker på at de ikke synes de har gjort noe galt. De mener at de skal ha betalt for den jobben og delene som er brukt helt uavhengig av om det har gitt resultater. Det er vanlig praksis å bytte deler etter "sannsynlighet" ut i fra gitte symptomer i stedet for å undersøke skikkelig hva det er som er galt. Man begynner med den vanligste feilen som gir dette og jobber seg nedover lista. Kunden betaler for det hele. Dersom feilen ikke er fikset når de kommer til bunns av lista, så får man din situasjon - masse unødvendig som er gjort og feilen er der fortsatt. Personlig kan jeg ikke forstå hvordan noen finner seg i å betale for en slik praksis, men de har det alt for godt i Norge med en masse godtroende mennesker som har alt for mye penger.

 

Jeg, og mange med meg, råder simpelthen folk til å styre så langt unna slike verksteder som det er mulig. Enkle ting hvor de vet hva de skal gjøre kan de klare, men "kompliserte" problemstillinger er dessverre en håpløs affære. Da må man nok, dersom man ikke kan finne ut av det selv, snarere lete seg frem til noen som faktisk kan det området problemet er i.

 

Jeg satt bilen på BMW en gang da det var en feil på ABS'en som jeg ikke klarte å finne ut av (høyre og venstre forhjul var byttet om slik at når det ene låste så slapp det andre opp). Jeg var redd for at akkurat det samme skulle skje, og krevde å være der mens de holdt på med bilen (både for å se hva de brukte tiden på, og for å få med seg hva de eventuelt ødela). Det gikk ikke så bra, vedkommende mekaniker ble så "stressa" av at jeg var der at han ikke fikk gjort noe. Tiden så langt var brukt på å måle ABS sensorene på hjula (hvilket det ikke KUNNE være), og å lete etter riktig diagnosemaskin til den ABS'en (som han ikke fant). Ja gav da beskjed om å avbryte - jeg skulle bare ha bilen ut igjen. Vedkommende mekaniker brukte da over 20 minutter på å "dokumentere" hva han hadde gjort, hvilket ærlig talt burde ta ca 10 sekunder, og klarte å ende opp med at det hele tok 1 time og 5 minutter. Da jeg skulle betale var det selvsagt 1,5 time de skulle ha betalt for, men da var jeg såpass trekt at de ganske raskt gav seg på de 5 minuttene. Det hele kostet meg uansett 1500,- (en time) - for absolutt ingen ting. Jeg fikk låne en makan bil privat og tok med meg en kompis hvor vi fulgte ledninger og bremserør som var koblet til ABS sentralen, og det tok oss ca 10 minutter før vi fant to rør som var byttet om. Det bør også nevnes at jeg instruerte verkstedet om at de skulle lete etter nettopp noe som var byttet om, da jeg visste at det måtte være feilen. Jeg ikke hadde tegninger å gå etter for å finne ut hvordan det skulle være, og trodde jeg at de kunne klare det med all sin tilgjengelige informasjon.

 

Jeg har funnet ut at uansett hva det er, så er det billigere OG bedre å gjøre det selv - til og med om man skal begynne å bytte deler i blinde slik verkstedene gjør. Det kan man sagtens godt gjøre selv...

 

Jeg kjenner ikke detaljene i jus'en i dette, men er som sagt redd du ligger dårlig ann. Jeg ville kontaktet en advokat som kan dette området, enten du får hjelp av NAF eller ikke. Da får du vite hva dine rettigheter egentlig er (ikke forvent deg for mye), og hvilke forskjellige tiltak som er mulige. Og ja: Jeg synes det er forferdelig tragisk at man skal behøve å hyre en advokat for innlysende tilfeller, men det er enten det eller selv å begrave seg i alt relevant lovverk og praksis.

[Olav'n]

Men uansett så skal en ikke betale for utskftede deler som er OK.  Du har og krav på de gamle som er OK om de nekter å bytte tilbake.

[Gelendkje]

Jaja

 

Det er da enda noe at det er flere som mener det samme som meg. Da er jeg da ikke helt på jordet.

Skal nå i romjula starte feilsøkinga ( som jeg tengte jeg skulle slippe denna gangen ) så får vi se hvor landet ligger.

 

Er nå litt rar, men jeg gleder meg faktisk litt,,,, Vet jeg kommer til å finne feilen, men jeg er opplært på gammlemåten å ikke med allslags moderne dipedutter så det vill nok gå noe lenger tid. Men jeg er  nå "litt" rimligere i timen så det spiller nå ingen rolle hehe :jump:

Men tusen takk Nadar og Olav,h for bra svar  hifty:

 

Løsning kommer over jul :ninja:

[Jagman]

Ikke betal!!!! I aller verste fall, at du allerede har betalt, må du forlange at verkstedet finner og retter den opprinnelige feilen under dekning av hva du allerede har betalt!

 

Jeg ville også ha forlangt at de nye delene som det ikke var noe galt med (i forhold til det du henvendte deg til verksted med), byttes om til de opprinnelige, og krediteres!

 

Som Nadar sier er vi alltfor slipphendte med sånt her til lands! Jeg hadde min G på verksted i Flensburg for å finne grunnen til at det vibrerte kraftig i forstellet. De hadde bilen inne en hel dag (mens vi reiste til sentrum med taxi på verkstedets regning). Da jeg kom tilbake forklarte de alt som kunne være medvirkende til problemet. Det ville koste €4500, men jeg forklarte at det ikke lå inne i feriebudsjettet, så vi satte ikke i gang med noen reparasjon, men drøftet hva jeg selv kunne gjøre og hva jeg burde begynne med... Da jeg etterhvert ville fiske frem lommeboken og spurte hva jeg skyldte (tenkte at dette i hvert fall ville koste mellom 5 og 7,5 tusen norske), sa han at jeg ikke skyldte dem noe... Sjokkert spurte jeg hva han mente. "Vi har ikke gjort noe med bilen." svarte han, "så det koster ingenting." Tårevåt takket jeg og gikk. Har siden vært god kunde hos Klaus & Co!!

[lunder]

Er generatoren byttet? Etter hva jeg kan finne på nettet ser det ut til at det kan være en feil i selve ECUen. http://www.benzworld.org/forums/general-...-dies.html

[oddvaro]

Jaja

 

Det er da enda noe at det er flere som mener det samme som meg. Da er jeg da ikke helt på jordet.

Skal nå i romjula starte feilsøkinga ( som jeg tengte jeg skulle slippe denna gangen ) så får vi se hvor landet ligger.

 

Er nå litt rar, men jeg gleder meg faktisk litt,,,, Vet jeg kommer til å finne feilen, men jeg er opplært på gammlemåten å ikke med allslags moderne dipedutter så det vill nok gå noe lenger tid. Men jeg er  nå "litt" rimligere i timen så det spiller nå ingen rolle hehe :jump:

Men tusen takk Nadar og Olav,h for bra svar  hifty:

 

Løsning kommer over jul :ninja:

 

Og løsningen?

 

Og verkstedregninga?

[Gelendkje]

Når man går igjennom taket som en atomrakett skjer det ting :ninja:  Nå er første regninga delvis strøket å de har nå blitt lagt under en annen fra Bos med ledelse fra de. Nytt forsøk er at de "nye" personene har funnet ut at det er motorstyreenheten som er feil. Denne koster vist rundt 25000,- + mm. Det skal skjekkes :book: For sist sa de at SAMenheten kostet over 10000,- men i delelista kostet den 2783,- :blink:

 

Som de sier så er dette en så spesiell bil !!! Jeg svarer: Men Dere er et MERKEVERKSTED. Dere kan IKKE forlange å bruke kunders biler som "øvingsobjekter" å dertil forlange å ta betalt for det! Man BØR kunne forlange at bilen blir repparert når man benytter seg av et merkeverksted som Dere skryter slik av for IKKE å få slike problemer.

 

ER DET IKKE HÅP Å KUNNE STOLE PÅ NOEN LENGER.......

 

Men jeg har et "triks" i ermet denne gangen på oppdrag fra en annen Bos, Så følg med hva som hender om noe dager til de får bytta siste del hiftyninja: hiftyninja: hiftyninja:

[lunder]

25 000,- var dyrt! Mest sannsynlig er det bare noen dårlige loddinger i motorstyringa (ECU) som gjør dette her, så en meget billig løsning kan være å finne disse og re-lodde. 

[lunder]

Har hatt akkurat samme problem på min nyervervede G400 nå, det viste seg å være et potte tett dieselfilter. Regner med dette er sjekket på verkstedet, men hvis ikke er det jo håp. Det var vel vann som samlet seg i filteret, og når da motoren ble kald så frøs dette og gjorde at man trengte høyere pumpetrykk for å få dieselen gjennom. Når motoren og filteret ble varmt, smeltet vannet, og bilen startet normalt.

[Horch]

Interessant å høre forklaringen på tett filter, håper det lander på noe så enkelt, hvis ikke får du gjøre en posting på Pointedthree.com.
Og hva er kaldt - er det kuldegrader eller kald høst?

"Dette er en spesiell bil"?? Du må få dem til å forklare hva som er spesielt i forhold til hva de holder på med.
Elektronikk og motorstyring har det vært på biler i alle år og det som benyttes på G-Class finnes på mange andre Mercedes modeller.
Det eneste som er spesielt er at bilen har 4-hjulstrekk, sperrer og er solid bygd - men dette har jo ikke de tuklet med...??

[lunder]

Kaldt er kuldegrader. Kjøpte bilen fra Sogndal hvor det helt til jeg hentet den hadde vært plussgrader. Kjørte den til Hadeland, hvor det den første natta i mitt eierskap var ca. -10 grader C. Morgenen opprant med EPC- og Battery/Alternator-feilmelding og telefon til selger. Har jo trodd det har vært generator eller batteri siden det, men generatoren lader bra. Batteriet var dårlig, men har blitt toppladet, fikk fortsatt feilmelding. I dag ble filter skiftet, ingen feilmeldinger kunne leses med STAR, alt fryd og gammen!

[lunder]

Var litt rask med å friskmelde gitt, den fordømte EPC-meldinga var der i dag tidlig også. Sitter motorstyringa bak hanskerommet på denne? Skal prøve å varme den opp og se om meldinga fortsatt kommer.

[lunder]

Tok ut hanskerommet og fant med det det jeg er 99% sikker på er motorstyringa. Satte en liten vifteovn inn i hanskerommet i 10 minutter, kjente på ECUen og denne var varm. Vred om nøkkelen til gløding, ingen feilmelding. Vred om til start (startet ikke pga. dårlig batteri), starteren gikk og ingen feilmelding! Motorstyringa er uten tvil synderen, og som jeg skrev tidligere er det nok dårlige loddinger på printkortet. Det skal bare litt varme til så utvider disse seg nok til at ECUen får strøm. 

 

Ny motorstyring er uaktuelt, så det blir å relodde printkortene. Som en nødløsning kan et 12 V varmeelement festes på ECU, som går i noen minutter før oppstart. Noen som har en idé om hvor slik relodding kan bli gjort?

[Nadar]

Jeg skjønner ikke helt, har du så dårlig batteri i den at du ikke rekker å starte den før det er tomt? Hvis det er noe som kan forvirre slike hjerner så er det jo feil spenning, og denne detter jo som en stein når du drar på starteren og batteriet ikke klarer å levere. Det er ikke så dumt at den feilmeldingen du får, skjer som en følge av dette? Jeg vet ikke hva en EPC feilmelding er forøvrig... står det EPC noe sted på dash? Har du testa med et fungerende batteri?

 

Når det gjelder loddefeil/brudd på loddinger så har jeg hørt flere som sier at de kan være ganske lette å se dersom man skaffer seg skikkelig forstørrelse og godt med lys. Jeg vet ikke helt hvor mye det må forstørres, men vesentlig mer enn du får til ved å kjøpe noen briller på bensinstasjonen. Jeg mener jeg leste om en som tok foto av printen med et godt kamera, og blåste opp dette på PC - og via det relativt enkelt kunne se hvilke det var brudd i. Man behøver ikke lodde over alle dersom man finner den eller de som er problemet, og det kan leses en del på nettet om hvordan man best kan gjøre slik feilsøking. For å utbedre kun noen få dårlige, så tar man simpelthen en loddebolt, litt loddelisse og litt nytt loddetinn med fluss - og fjerner mesteparten av det gamle og legger på nytt tinn.

[oddvaro]

Hei lunder!

Det første du må gjøre er å få et nytt batteri, som Nadar sier. All feilsøking er bortkastet hvis batteriet er dårlig! Dette har jeg selv erfart både på Mercedes og BMW. Har faktisk hatt bilen på verksted hvor de har feilsøkt en hel dag hvor det til slutt viste seg at ett av to batterier var dårlig (BMW). Jeg betalte selvsagt ikke ett øre for "jobben".

[lunder]

Kjøpt nytt batteri nå, men den bare kinner, vil ikke komme i gang. Får meldinga "Transfer Case Low High". Har bare ca. 10 liter på tanken, halmstrået mitt nå er at med påfyll så kommer den i gang. Den startet jo i dagtidlig, men døde med EPC-meldinga. Det kommer i hvertfall ikke EPC-melding nå som ECUen er varm. 

[lunder]

Var en drivstoffslange som hadde fryst, fikk ikke fram diesel til filteret. Hadde på kondensfjerner og da kom det etterhvert og motoren startet. Så da vil hvertfall jeg konkludere med motorstyringsfeil. Må det programmeres på nytt hvis jeg tar ut ECUen?

[Nadar]

Dersom feilmeldingen du får er "Transfer Case Low High", hvorfor mistenker du at feilen har med ECU å gjøre? Det sitter vel egne moduler som kontrollerer girkasse, transferkasse etc., og denne meldingen må vel stamme derfra? En annen ting er at jeg i alle fall når jeg møter en feilmelding i utgangspunktet går ut i fra at den er korrekt, og først og fremst forsøker å sette meg inn i hvordan feilmeldingen oppstår/hva som kan føre til den. Først når alle mulige kilder til feilmeldingen er eleminert, er det aktuelt for meg å anse den som "feil".

 

Er det noe jeg overhodet ikke har forstått her?

 

Her er en liten diskusjon som muligens handler om det samme, kanskje har du is ett sted som gjør at servomotoren ikke klarer å veksle mellom lav og høy? http://pointedthree.com/disc/forums/show...p?tid=8718